Поиск по сайту

Добрый вечер, формумчане! На днях был весьма неприятно удивлен: прокачиваю себе тут Ширацуи и замечаю, что у следующего в ветке Акизуки торпеды Тип 90 мод.1 (на скринах) являются базовыми, в то время на Ширацуи их нужно открывать дополнительно. Это нормально, но вот что действительно озадачило - почему при исследовании Акизуки напрямую эти торпеды не исследовались?? При условии того, что и наименования, и характеристики модулей полностью идентичны! Если я специально терпел и прокачивал Ширацуи на чуть более худших торпедах, чтобы в итоге быстрее открыть Акизуки - почему Ширацуи не стал сразу элитным? " #ЭтоВамНеТанки , терпите и прокачивайтесь дольше"? Помогите, кажется, где-то логика потерялась

Недавно прошедшая кампания по эвакуации Дюнкерка натолкнула на мысль. Помните там было так - что утонувший корабль на поверхности воды оставлял эвакуируемых людей - которых можно было спасти, если вовремя зайти в круг, оставшийся после затопления корабля. Так вот - почему бы всем кораблям в игре также не создать экипажи - соответствующие историческим (ведь есть же данные). К примеру в эсмов по 150-200 человек на борту. А у линкоров и 1500-2500 человек. И после потопления корабля - пусть на поверхности остается круг с уменьшающимся со временем числом спасшихся членов экипажа. Этот круг будет виден как союзникам так и противникам с расстояния скажем 3 км (ведь людей трудно заметить в воде). Союзники могут зайти в круг чтобы спасти экипаж союзного корабля -а противники для того чтобы захватить в плен. В послебоевой статистике пусть тоже отражается - что вы спасли/захватили в плен такое то количество людей. И за это пусть даются дополнительный опыт или серебро. А за спасение большого количества людей в бою (с выживанием самого корабля до конца боя) - пусть дается медалька - типа "Спаси и сохрани" или "Сам погибай, а товарища выручай" или типа того, а за него флажочек какой нить. Ну и в целом пусть ведется статистика спасенных/плененных людей за всю историю аккаунта (начиная с выхода патча). Можно пойти и дальше - установить лимит сколько корабль может принять на борт спасенных/плененных людей. Но если он подходит на 100 метров к острову - то может высаживать людей и они ему засчитываются на него - а он может спасти/пленить людей. Ну и если корабль утонул вблизи земли - то люди автоматически сами спасены. А если полный корабль затонул - то в воде будет столько людей - сколько было на нем - т.е. свой экипаж и подобранные с воды. p.s. Это очень исторично - во всех битвах для моряков было дело чести спасать товарищей с потерпевших бедствие кораблей. А для игры - это будет новая фишка, как то интереснее и разнообразнее.

В процессе игры возникла такая мысль, сейчас умения капитана у всех в принципе одинаковые, нет никакого разнообразия. Что я предлагаю: Ввести ограничения на выбор умений, например из двух умений выбрать можно только что-то одно. Как то так - для эсминца увеличение дальности стрельбы либо пуска торпед или же увеличение времени дымов либо скорости торпед. Для крейсера выбор между дальностью ПВО либо его силой. Увеличения не очень большие и надо будет думать что же себе выбрать. Также очень мало умений для авианосцев, думаю стоит добавить умения на усиление бомбардировщиков.

Свеженький документальный американский фильм о развитии кораблей в XX веке. Конечно, присутствует неизбежный американский ура-патриотизм и небольшие неточности в переводе, но есть также очень много интересных исторических и уникальных кадров. В общем, посмотрел с удовольствием, чего и вам желаю.

От души приветствую всех завсегдатаев и гостей форума! После довольно долгого перерыва мы с вами вновь возвращаемся к знакомству с классами военно-морских судов, их появлением, развитием и назначением. Сегодня мы поговорим о таких кораблях, как крейсера. http://s1.ipicture.r...04/p2qZTdlR.jpg "Мудрый человек всегда найдёт способ, чтобы не начать войну" Адмирал Японского Флота Ямамото Исороку Предпосылки к возникновению класса Во все времена флоты различных стран нуждались в кораблях, которые могли бы использоваться для разведки, передачи донесений, разрушения вражеских морских коммуникаций, охоты на торговые суда и одиночных действий в отрыве от основных сил и на удаленных театрах военных действий, в дальних походах. Конечно, данную роль могли бы выполнять и линейные корабли, но так как линейные корабли слишком большие, неповоротливые и дорогостоящие для длительного плавания (например, к другим континентам) и слишком стратегически важными, чтобы рисковать ими в каких бы то ни было патрульных миссиях, нужны были новые корабли, которые могли бы справиться с подобными задачами. Такими кораблями стали крейсера. Термин "крейсер" впервые стал широко использоваться в XVII столетии, когда под этим словом подразумевали независимо действующий корабль. Название "крейсер" подразумевало скорее предназначение корабля, чем его устройство. Крейсерами обычно были небольшого размера быстрые суда. В XVIII столетии основными кораблями, используемыми в качестве крейсеров, стали фрегаты - небольшие быстрые и манёвренные корабли, оснащенные для дальних походов и со сравнительно слабым вооружением - одной орудийной палубой. Кроме фрегатов в качестве крейсеров использовались шлюпы, корветы, бриги, а также ряд других типов кораблей. Рейдеры и клиперы в роли крейсеров Со временем корабли становились всё совершеннее, поэтому увеличивалось и число задач, которые выполняли те или иные суда, в том числе и выполняющие роль крейсеров. Так, к середине XIX века крейсерские функции стали выполнять парусно-винтовые корабли различных типов: фрегаты, корветы, шлюпы, клипера и т.д. Значительный толчок к развитию кораблей крейсерского класса дала Гражданская война в Соединённых Штатах Америки 1861-1865 годов. Конфедерация Южных Штатов, не располагая крупным флотом, в борьбе на море делала ставку на действия парусно-паровых рейдеров. Конфедерация впервые стала официально применять термин "крейсер", хотя он по-прежнему объединял корабли по назначению, а не по конструкции. Несмотря на то, что фактически их было немного, они сумели захватить более 200 торговых судов северян. Особенно отличились рейдеры "Флорида", захватившая 38 судов, и "Алабама", на счету которой имелось 69 призов и потопление вражеской канонерской лодки "Гатеррас". Двухлетняя эпопея "Алабамы" оборвалась 19 июля 1864 года, когда она была потоплена шлюпом северян "Кирсардж" в ожесточённом бою близ французского порта Шербур. Впечатляло и количество сил задействованных против рейдеров. Так, за действовавшим до конца войны рейдером "Шенандоа", гонялось до 100 вражеских кораблей. Успехи рейдеров южан породили подражание со стороны противника. Уже после окончания войны американский флот пополнили фрегаты типа "Вампаноа", на которые возлагалась задача борьбы с британским судоходством в случае военного конфликта. Корабли оказались весьма быстроходными, головной даже поставил мировой рекорд скорости - 17,75 узла, но в целом считались неудачными: деревянный корпус был слишком хлипок, машины имели непомерный вес, а дальность плавания под парами оставляла желать лучшего. В России первыми паровыми судами, выполнявшими крейсерские функции, стали построенные в 1855-1857 годах в Архангельске винтовые клипера "Разбойник", "Джигит", "Пластун", "Стрелок", "Опричник" и "Наездник", а также бронированные пароходофрегаты - впоследствии переименованные в крейсеры - "Князь Пожарский" (1867) и "Генерал-адмирал" (1873). Первые крейсера Первыми крейсерами стали построенные в США в 1884 году "Атланта" и "Бостон". В 1892 году в Великобритании и в России были проведены переклассификации, в результате которых в обеих странах к крейсерам стали относить легкобронированные и небронированные артиллерийские корабли с паровым двигателем, включая старые пароходофрегаты и парусно-винтовые корветы. Уже первые опыты применения небронированных крейсеров показали их крайнюю уязвимость. Расположение артиллерийских погребов и силовых установок ниже уровня ватерлинии не позволяло обеспечить их сколь-нибудь надёжную защиту, а с переходом от горизонтальных к вертикальным паровым машинам стало вообще невозможно. Требование дешевизны крейсеров, а значит и ограниченного водоизмещения не позволяли оснастить большую часть крейсеров бортовой бронёй. В итоге, это привело к компромиссному решению - установке на крейсерах специальной броневой палубы со скосами, прикрывавшей машины и погреба боеприпасов. Дополнительную защиту бортов от снарядов обеспечивали "угольные ямы", составляющие часть корпуса, слой угля толщиной 2 фута являлся примерным эквивалентом 1 дюйма стальной брони. В военно-морских флотах того времени новые корабли стали именовать "бронепалубными" или "защищёнными". Первым представителем нового класса стал британский "Комюс", заложенный в 1878 году. В дальнейшем, благодаря относительной дешевизне, бронепалубные крейсера стали составлять основу крейсерских сил большинства морских держав. Уязвимость небронированных крейсеров подтолкнула российских кораблестроителей на другой путь. Поскольку во второй половине XIX века российское морское министерство было увлечено идеей крейсерской войны против британского судоходства, возникло желание повысить боевую устойчивость российских рейдеров в борьбе с многочисленными крейсерами вероятного противника. В 1875 году в состав Российского императорского флота вошёл фрегат "Генерал-адмирал", ставший первым в мире броненосным крейсером. В отличие от бронепалубных крейсеров, эти корабли обладали не только броневой палубой, но и бронированием борта в районе ватерлинии. Первоначально лишь российский и британский флоты развивали тип броненосного крейсера, но в 1890-х годах такие корабли стали строить все ведущие морские державы. При этом считалось, что броненосные крейсера способны дополнить, а при необходимости заменить броненосцы - главную ударную силу флотов конца XIX века. В войнах за передел мира, происходивших в конце XIX-начале XX веков броненосные крейсера играли весьма важную роль и показали себя весьма неплохо. В особенности это относилось к японским кораблям, отлично проявивших себя в сражениях русско-японской войны. Воодушевлённые адмиралы различных стран спешно заказали новые крейсера этого класса, но именно в это время броненосные крейсера внезапно и бесповоротно устарели. Успехи в области двигателестроения, металлургии и развития систем управления огнём привели к появлению линейных крейсеров, способных легко догнать и уничтожить любой броненосный крейсер. Кроме того, во флотах некоторых стран сохранялись и небронированные крейсера. Небольшие и слабо вооружённые, они предназначались для службы, не связанной с участием в серьёзных боевых действиях, например для устрашения населения колоний или роли стационера. Также в военное время ряд государств использовал вспомогательные крейсеры. Они обычно являлись вооружёнными коммерческими судами и предназначались для несения дозора или рейдерских действий. Крейсера, как класс кораблей, и их назначение Крейсер (от kruisen - крейсировать, плавать по определенному маршруту) - класс боевых надводных кораблей, которые способны выполнять различные задачи независимо от основного флота. Крейсеры, как и любые другие корабли, выполняют самые различные задачи - от охраны конвоя до разведки. Но всё же у них есть свои определённые задачи, которые можно сформулировать следующим образом: Итак, задачами основными задачами крейсеров являются: - борьба с рейдерами противника; - поддержка лёгких союзнических сил; - нарушение судоходства противника ведением боевых действий, а также созданием угрозы нападения; - уничтожение или захват торговых судов противника; - создание напряжения боевых сил противника и вынуждение его эскортировать торговые суда на всем Мировом океане и патрулировать на узлах коммуникаций, отвлекая тем самым столь нужные боевые единицы на важнейших театрах военных действий; И рассмотрим второстепенные задачи, выполняемые крейсерами: - артиллерийская поддержка десантных операций; - участие в поисковых и спасательных операциях; - защита собственных авианосных и корабельных ударных групп; - противовоздушная оборона собственных сил от авиации противника; - разведка вражеских берегов перед приближением своего флота - постановка минных заграждений.

РЕШИЛ СЫГРАТЬ В КОРАБЛИКИ @ ПОСЕТИЛ НА ПОРТАЛ @ ПРОДАЮТ КРАСНЫЙ КРЫМ @ УДИВИЛСЯ, ЗАШЕЛ В ИГРУ @ ВЫБРАЛ СВОЙ ВЕРНЫЙ НАГАТО, НАЖАЛ В БОЙ @ ЗАГРУЗИЛСЯ, ЩА ПОИГРАЕМ @ СЕРВЕРА КРАШНУЛИСЬ А если серьезно, леста, это прекрасно. Ни больше, ни меньше.

Доброго времени суток, все любопытные читатели, а в особенности разработчики ! Недавно меня посетила мысль, которой вы вполне возможно не раз уже задавались, а возможно она, напротив, заинтересует вас как свежая идея. Мысль эта заключается в том, чтобы внести в игру возможность прокачки не только своих кораблей и капитанов, но и своего... порта! Да, да, не только выбор между премиумным или обычным, но и реальная прокачка с возведением некоторых зданий (всякого рода администрации, стапеля, арсеналы и прочее). Далее предлагаю рассмотреть именно плюсы и минусы данной идеи (вопрос ее свежести конечно сомнителен, я говорю о свежести ее именно для проекта WoWarships): + 1. Необходимость что-то качать, развивать, улучшать - даст возможность основательнее подсесть на игру всем геймерам. 2. Наличие своего "уникального" порта повысит погружение в игру. 3. Возможность получить за постройки в порту небольшие игровые бонусы, особенно ежедневные, для получения которых нужно заходить в игру - повысит посещаемость. 4. Возможность покупки строений порта за игровую валюту обеспечит дополнительный приток средств в проект. - 1. Все же это некоторое изменение в концепции игры (в танках и самолетах такого нет, хотя в танках есть конечно командные постройки, которые однако (имхо) реализованы не очень интересно). 2. А где гарантия, что людям понравится? (давайте устроим опрос?) 3. А не даст ли это слишком высоких преимуществ игрокам, не уменьшит ли в перспективе приток финансов в проект? (все в ваших руках =) 4. Да нафиг это нужно, когда и так все работает? (ну будет же интереснее! =)

Часть 2 Сначала хочется сказать «Большое Спасибо» разработчикам, за огромную проделанную работу в последнем обновление, за то что слушают игроков. И хотя корпоративная этика не позволяет им признавать ошибки – они все равно их исправляют))) Проект развивается и это здорово! Премиальные корабли Раз уж разработчики сказали «А» - придав полезные свойства родной окраске премиум-кораблей, то почему бы им не сказать и «Б»? Сделайте еще один камуфляж -3% к заметности с теми же премиальными прибавками к опыту. Это же логично и думаю совсем несложно. Уверен какой-нибудь Sims с удовольствием бы его поставил вместо безальтернативных -4% к точности. Крейсер Atago Читаю описание в магазине: «Мощная артиллерия калибром 203мм позволит наравне сражаться с «топовыми» кораблями» + называют его «охотником на эсминцы». Что имеем по факту? Самая низкая скорострельность на своем и ближайших классах – всего 3.8 выст/мин. Эсминцы так долго не ждут. Чтобы стать «охотником» ему надо иметь 5-6 выст/мин. Минимум. Самая маленькая дальность стрельбы ГК – всего 15.8км. Мученик Mogami правда еще хуже – 15.1км. По субъективным ощущениям предшественник – Myoko не только имеет лучшие характеристики ГК (4.3 выстр/мин и 16.1км) но и наносит гораздо больший урон. Где это видано чтобы выбитая цитадель приносила всего 5.600 урона? Вообще вопросов при сравнении этих 2-х кораблей возникает масса. Как мы все знаем))) Takao был улучшенной версией Myoko. Типа учли ошибки и что можно улучшили. И где это??? Имеем Myoko №2 только чуть хуже, но с «хилкой». 8 торпед? Лучше конечно, но все равно сомнительно. Торпеды не главное оружие крейсера. А так – всего лишь «последний довод». К тому же что мешало дать ему Type 2 с его 15км хода? На 8 лвл они уже доступны. «Хилка»? Ну да полезная «фича». Только чтобы её реализовать надо больше прятаться за спинами товарищей, нежели активно играть. «Отличные системы ПВО, почти не уступающие американским аналогам». Ха-ха -3 раза)) Почти - это значит 5-10% разницы. Логично? А что имеем? Самый низкий в своем классе индекс ПВО – 36. Всего 36!!! Орлеан – имеет 50. Даже Кливленд (6лвл!!!) имеет больше – 40. Значит у нашего героя д.б. 44-46. К слову у Myoko – 42. И то вроде ему резали ПВО в последнее обновление. В настоящий момент в бою от ПВО Atago нет вообще никакого проку. А ведь это 8лвл. Вот лично меня 60% боев закидывает к 9-10лвл. А это разные там Эссексы и Мидуэи. Со всеми вытекающими. Я не сравниваю его с «Кутузовым», тот какой-то мутант в плане ПВО. Но это и понятно, 1952 год постройки – должны были учесть опыт ВОВ. Но то что имеем сейчас это пародия на премиальный крейсер. Надо срочно править по многим параметрам. Дисбаланса никакого не будет ввиду высокой стоимости корабля, а значит его редкости на просторах WoWS. Мне те же «Кутузовы» сейчас чаще попадаются. Катапультные истребители. Итак вы начали бой. Проходит 3-4 минуты прежде чем возникает нужда в истребители. Дальше 6мин полета и 3 мин на перезарядку. В сумме прошло 12мин до следующего истребителя. А у нас их 5!!! Когда их использовать? Прошли те времена, когда на изумленный вопрос игроков – «Как может катапультный истребитель сбивать целое звено???» Следовал скромный ответ – «да, может». Нынче он сбивается сразу и вовсе не истребителями, почти не мешая атаке на корабль. Предлагаю уменьшить время КД до 2мин. И сделать возможность запускать истребитель сразу после его сбития. Ну или скажем через 1 мин. Увеличили время КД для сбитых истребителей авианосцев. Вроде только их… Вопрос - а как вы различаете, когда игрок специально ими жертвует, чтобы быстрее поднять следующее звено, от естественной гибели в бою??? Кстати пустые истребители все так же не выходят из боя. Если вы не в курсе. Традиционный вопрос противостояния японских и американских авианосцев. До 8лвл включительно. (Выше не рассматриваю ввиду отсутствия их у себя в порту.) По факту на 7-8 лвл мы имеем одинаковое кол-во самолетов в воздухе. 24. НО! Они друг другу не равны. Не в плане характеристик, а в плане своих ф-ций. На нижних уровнях (до 8-го) ПВО не может помешать атаке на авианосец. Жертвуем 2 звеньями истребителей чтобы остальные 2+2 звена легко отправили на дно какой-нибудь Рэйнджер. После того как япам порезали торпеды стало лучше. Но не помогает)) Как владелец Хирю авторитетно и злорадно подтверждаю)) Как предложение по решению этого «косяка» предлагаю сделать 5 звеньев по 5 самолетов. Итого получится: -«ударный сетап» - 1 звено истребителей, 2 бобры + 2 торпы -«истребительный сетап» - 3 звена истребителей и 2 звена бобров. Следующая проблема противостояния – огромное время КД у амеров. Наверное опять применили абстрактную математику – мол в сумме 4 звена будут подниматься в воздух столько же времени сколько и 6. Но кто мешает разнести по времени взлет и посадку большого кол-ва звеньев? Зачем создавать толпу? В итоге на Хирю я давно уже лечу топить еще кого-нибудь, а на Рэйнджере мои самолеты только-только собираются взлететь. Проигрыш во времени колоссальный набегает за бой. И совершенно непонятное ухудшение характеристик американских самолетов при их апгрейде. Скорость резать то зачем? Что за расовая сегрегация? То, что разработчики не любят амеров и немцев мы уже поняли, но надо же знать меру))) Страдают ни в чем не повинные игроки. 6. ОФ и пожары. Да я конечно понимаю, что их завышенный урон и ущерб от пожаров введены как средство борьбы с тотальным превосходством линкоров. НО! Чтобы понять правильно ли решение – его надо довести до абсурда. Пример: прошлый сезон рангов, я плыву на Норке, у меня 45К ХР, остаюсь один против 3-х эсмов. Которые…нет торпедами они не пользовались, они с расстояния 10-11 км меня просто сожгли. Я конечно исхитрился попал раза 3 по ним, но это не помогло. Этого не может быть, потому что этого не может быть НИКОГДА! Не должно быть так. Какой-нибудь жалкий Могами поливает линкор как из лейки, пожар на пожаре, а по нему попробуй попади. О! Могами крутой крейсер. Оказывается. Предлагаю ввести дифференцированный урон от ОФ и силу пожаров. Чем меньше калибр, тем меньше урон от пожара и меньше его продолжительность. Сейчас игра превратилась в мир эсминцев, так давайте что-то с этим сделаем. 7. Статистика. Ввели очень удобный функционал – при наведении на модуль или перк получаем будущую прибавку к характеристикам. Было бы здорово, если бы эти данные были доступны и после установки модуля/ изучения умения. Часто при анализе не хватает этой информации. 8. Система маскировки. Модификация 1. Предлагаю по аналогии с соответствующим перком сделать её дифференцированной - разный % для разного класса кораблей.

Как в будущем будет развиваться wows может что то новое добавят или ещё что то , геймплея не хватает от слова вообще

Друзья, давайте предлагать варианты развития эсминцев. В раздумьях над судьбой эсминцев в игре и их печальной редкостью на старших уровнях, задался вопросом: неужели не могут эсмы приносить и фан, и победы на всех уровнях? Кроме того, есть масса игроков, которые не понимают, зачем нужны короткоходные торпеды на американских и советских эсминцах и как на этой технике играть. "От ГК" - отвечают умельцы. "Нафига эсминец, играющий от ГК" - отвечают им. Нужен, конечно, и такой. Но мне кажется, просто не хватает разнообразия у эсминцев по торпедному вооружению, поэтому и приходится идти в ГК. Для увеличения разнообразия геймплея на эсминцах ПРЕДЛАГАЮ: обдумать возможность ввести новую характеристику для торпед - ДАЛЬНОСТЬ ОБНАРУЖЕНИЯ. И сделать ее разной для разных стран, торпед, уровней. В песке бы торпеды могли быть видны километров за 7, а на старших уровнях - только в упор. Так например, можно было бы увеличить скорость хода торпед и дальность и сократить перезарядку у многих эсминцев, увеличив их фановость, при этом нивелировав эффект увеличением дальности засвета торпед - их будет больше, но их будет видно и можно будет легче от них уходить. Кроме того, различная дальность обнаружения торпед очень исторична - ведь над этим работали многие инженеры. Были, как писалось уже на форуме, торпеды почти невидимые (электрические, вроде). Мне кажется, это бы позволило серьезно разнообразить эсминцы. Есть и полубредовая идея: ввести управление торпедами после пуска (например, на клавиши Num 1-9). Пустил веер, видишь, что противник маневрирует - подворачиваешь торпеды. 1 веер - кнопочками Num 1 и Num 3, второй Num 4 и Num 6. ))) Скорость "перекладки руля" у такой торпеды может быть разная, а еще "прямота хода" может быть неидеальная, чтобы приходилось корректировать даже прямой ход. В тему: управляемые торпеды действительно существовали - https://ru.wikipedia...вляемая_торпеда) https://ru.wikipedia.../Негер_(торпеда) ГЕРМАНСКИЕ УПРАВЛЯЕМЫЕ ТОРПЕДЫ Управляемые торпеды «Кайтэн». Последняя надежда японского флота Кому нравится, плюсуйте. Или предлагайте своё. Эсминцы должны стать разнообразнее.

Ну во первых всех командиров с новым годом! А во вторых я тут подумала и знаете что мне хочется... чтобы наша любимаю игра в новом году стала еще красивее чтобы больше красивых и разных взрывов, чтобы детонацию было видно на пол карты , чтобы при попадании в цитадель тоже стало красиво... а не как сейчас бум бах и минус "поовина" ХП а например большой красивый столб огня из сдетонировавшей боеукладки, серия внутренних взрывов , таких чтоб аж корабль трясло... облако пара из поврежденных котлов Чтобы на конец у кораблей появилась хоть какая то разрушаемость... чтобы хоть иногда можно было оторвать ствол от башни или кусок трубы или верхушку мачты... Чтобы не стало наконец одинаковых взрывов при гибели корабля, а то добивают твой линкорсквозным пробитием через нос а у тебя фигак и что то в средине корабля взрывается... и ТОЛЬКО ПОТОМ начинаешь тонуть ( причем если бы прелетело в корму или в середину корпуса, то взорвалось бы точно так же) Чтобы на погибающем корабле когда он лег на борт гремели взрывы Еще хочется чтобы карты были живые, чтоб там рыбки плавали птички летали и крякали иногда , чтобы всплески от близких выстрелов стали наконец реалистичными и РЕАЛЬНО заливали палубу водой Чтобы у кораблей появилась наконец команда (да я заню что мне ответят, поэтому хотя бы в порту, а то Стивену Сигалу совсем одному сучно... да и готовить некому)

Приветствую всех форумчан! Многие из вас, возможно, познакомились с этой темой и её содержанием. Для тех же, кто по какой-либо причине не знает, о чём идёт речь, сообщаю, что участники темы пришли к выводу, что ради пользы будущих поколений стоит создать серию тем (далее - "Морская Академия"), в которых будет рассказано об основных классах военных кораблей, пояснена роль этих классов кораблей в бою и многое другое. Открывает серию тем Академии статья о таком классе кораблей, как эскадренные миноносцы (или просто - эсминцы). Итак, начинаем... «Thank God I have done My duty» (англ. «Слава Богу, я выполнил СВОЙ долг») Вице-адмирал Английского Флота Горацио Нельсон От минного катера до миноносца В середине XIX века, когда противостояние снаряда и брони качнулось в сторону средств защиты, появилось новое оружие, способное наносить ущерб сильно бронированным кораблям в самую уязвимую их часть - подводную. Однако изначально морские мины были оружием сугубо оборонительным - они устанавливались в воде на определенном месте и ждали момента, когда корабль сам на неё натолкнется. Однако в то же время проводятся работы по превращению мин в оружие активного боя. Так появляются шестовые и буксируемые мины и их корабли-носители. Носители шестовых и буксируемых мин назывались минными баркасами, минными катерами, минными лодками, минными шлюпками. Для применения своего оружия они должны были вплотную подходить к вражескому кораблю, а из-за своей незначительной скорости чаще всего могли это сделать, только когда цель стояла на якоре, и в темное время суток. От экипажей этих катеров требовались большое мужество, дерзость, храбрость и хорошая выучка (вместе с находчивостью) для выполнения подобной задачи. Активное развитие минные катера - носители шестовых мин получили в ходе Гражданской войны в США 1861—1865, именно тогда было доказано, что "минное оружие - реальная и, пожалуй, единственная угроза большим надводным кораблям, чья мощная броня была в то время практически неуязвима для судовой артиллерии самого крупного калибра". Минные катера активно применялись в ходе Русско-Турецкой войны 1877—1878 и строились вплоть до начала XX века. Минный катер "Мина" Эволюцией минного катера стали миноноски - корабли со значительно большей скоростью и водоизмещением (от 20 до 100 тонн) по сравнению с минным катером. Повышение скорости достигалось за счет крайнего облегчения конструкции корпуса, специальных паровых машин и гребных винтов. Во многих странах минные катера и миноноски официально не разделялись в классификации. Первые миноносцы Одни из первых торпедных судов, сочетающих в себе маленький размер и стоимость и высокую скорость, были миноносец "Лайтнинг" (англ. "HMS Lightning" - "Молния"), построенный в 1877 году в Англии, и построенный в том же году российский миноносец "Взрыв". Эти миноносцы, а также однотипные с ними корабли, были маленькими, быстроходными и дешёвыми в производстве, но несмотря на это любой из них потенциально мог утопить даже линейный корабль. Миноносец "Лайтнинг" Тактика использования миноносцев базировалась на свойствах его оружия - торпеды, и заключалась в нападении и уничтожении кораблей противника при помощи большого количества маневренных кораблей небольших размеров с большой скоростью, затруднявшей уничтожение их огнём корабельной артиллерии. Тактическое использование миноносцев, как и всех малых кораблей, ограничивалось плохой мореходностью, малой дальностью плавания и зависимостью скорости хода от силы волнения. Боевая живучесть миноносца основывалась на его скорости, маневренности и скрытности, достигаемой благодаря низкому и ограниченному силуэту, снижавшему вероятность попадания в корабль снарядов вражеской артиллерии. Главной мыслью тактики боевого применения миноносцев стало принятие скорости как компонента мощи. Строительство миноносцев ставило иные конструктивные требования, чем строительство тяжёлых и медленных боевых кораблей. Для придания миноносцам высоких скоростей хода требовалось максимальное уменьшение веса их конструкций и установка на них мощных поршневых машин и лёгких котлов с высокой нагрузкой. Приобретённый в ходе проектирования и постройки миноносцев опыт оказал положительное влияние на развитие судостроения и был перенесён на большие корабли. Появление миноносцев способствовало появлению в начале 1880-х годов на крупных кораблях противоминной артиллерии: 37-мм револьверных пушек "Гочкиса" с системой из пяти стволов и 25-мм четырёхствольных пушек. Хотя маленькие, с небольшим запасом хода миноносцы могли быть легко уничтожены в дневное время задолго до того, как они приблизились бы на дистанцию эффективной торпедной атаки, ночью они могли проводить успешные торпедные атаки судов противника, либо действовать в составе флота больших кораблей, пока этот флот находился вблизи своей базы. Это привело к необходимости установки большого количества "противоминных" малокалиберных артиллерийских орудий на больших кораблях. Совершенствование миноносцев и торпед способствовало и увеличению скорострельности корабельных орудий среднего калибра. Десятилетие 1880-х годов было отмечено "миноносным" бумом, так как многие страны стали брать миноносцы на вооружение. Так, к 1 января 1886 года в тройку лидеров по числу миноносцев, находящихся в составе флотов, входили Великобритания (129 миноносцев, в том числе 26 мореходных), Россия (119 миноносцев, в том числе 6 мореходных) и Франция (77 миноносцев, в том числе 23 мореходных). Миноносец "Взрыв" Морские страны осознали необходимость борьбы с этой опасностью и приступили к созданию класса кораблей, предназначенных для уничтожения миноносцев и более мелких торпедных судов. Эти корабли должны были создавать заслон на некотором удалении от сил основного флота и не допускать миноносцы на дистанцию атаки. Однако уже тогда было понятно, что у этой идеи есть проблемы. Хотя такие корабли могли уничтожать миноносцы, действуя вдали от своего флота, они были почти беззащитны против крупных боевых кораблей. Другой проблемой был небольшой запас хода, в то время, как "Истребители миноносцев" должны были иметь такой же запас хода, как у других кораблей флота, поэтому они обычно имели намного большее водоизмещение, чем корабли, которым они должны были противостоять. Истребители миноносцев Достигнутые в начале 1890-х годов успехи французских миноносцев, с которыми в ходе путешествия по Франции и посещения французских верфей удалось ознакомиться известному английскому кораблестроителю Альфреду Ярроу, заставили последнего обратиться в начале 1892 года к контр-адмиралу Джону Фишеру с проектом "суперминоносца", который должен был затмить французские корабли данного класса. Проект был одобрен. На вопрос Ярроу, как будут называться новые корабли, Третий лорд Адмиралтейства ответил:"Мы назовём их истребителями (англ. destroyers), так как их задача - уничтожать французские миноносцы". В документах корабли нового класса первоначально именовались "истребители миноносцев" (англ. torpedo boats destroyers), но позднее их стали называть просто "истребителями". Первыми кораблями, названными "истребителями миноносцев", стали шесть кораблей, построенные для английского флота в 1892 году. Их строили три частные фирмы ("Ярроу", "Торникрофт" и "Лэрд"): заказ на первые два (HMS "Daring" и HMS "Decoy") был выдан 27 июня 1892 года, на следующие 2 (HMS "Havock" и HMS "Hornet") - 2 июля, а на последние 2 (HMS "Farret" и HMS "Linx") - 6 января 1893 года. Несмотря на имевшиеся внешние различия, корабли оказались очень схожи. Они имели полное водоизмещение около 270-280 т, скорость 26 узлов, вооружены одним 76-мм орудием, тремя 57-мм орудиями и тремя 457-мм торпедными аппаратами. Из-за опасения перегрузки их не рассматривали как корабли, имевшие назначение быть и "истребителями", и "торпедоносцами": в зависимости от обстановки они должны были решать либо ту, либо иную задачу, для чего они проектировались под сменное вооружение. В период проведения испытаний было установлено, что одновременная установка артиллерии и торпедных аппаратов не уменьшает их скорости и маневренности. Истребитель миноносцев "Хавок" Экспериментальные "истребители" 26-узлового типа на десятилетие вперёд определили особенности внешнего облика британских кораблей этого класса: гладкопалубный корпус, покрытие носовой части корпуса "черепашьим панцирем", за которым располагалась боевая рубка с установленной над ней платформой 76-мм орудия; по бокам от рубки располагались ограждения-волноломы, защищавшие 57-мм орудия. Эскадренные миноносцы, как класс кораблей Эскадренный миноносец (сокр. эсминец) - класс многоцелевых боевых быстроходных и маневренных кораблей, предназначенных для борьбы с подводными лодками, летательными аппаратами и кораблями противника, а также для охраны и обороны соединений кораблей или конвоев судов при переходе морем. Эскадренные миноносцы могут также использоваться для разведывательной и дозорной служб, артиллерийской поддержки при высадке десанта и для постановки минных заграждений. Обозначение "эскадренный" указывает на способность действовать в составе эскадры. Изначально суда этого класса назывались "истребителями миноносцев" (англ. destroyer, фр. destroyer, нем. Zerstörer, польск. Niszczyciel). Считалось, что в бою они должны уничтожать вражеские миноносцы. В отличие от эсминцев миноносцы были лёгкими кораблями, не имеющими мощного артиллерийского вооружения, с низкой мореходностью и автономностью. Эсминец "Дерзкий" Класс эсминцев появился на свет благодаря Англии и Японии в 1880-х годах. Всеобщее признание и распространение он получил после гражданской войны 1891 года в Чили, а также Японо-китайской войны 1894—1895 годах. В этих конфликтах флотилии дешёвых быстрых кораблей доказали свою высокую эффективность. В Первую Мировую войну определились дополнительные функции эсминцев, оказавшие влияние на устанавливаемое на них вооружение (как минное, так и противолодочное). В конце войны англичане, с учётом тенденции увеличения мощности артиллерийского вооружения, определили новый подкласс эсминца - "Лидер эскадренных миноносцев". Его роль - обеспечение повышения эффективности торпедного удара, наносимого группой эсминцев, и последующее обеспечение её артиллерийской поддержки. В отличие от "стандартных" эсминцев, "лидер" имел несколько большую скорость хода, дальность плавания и более мощное артиллерийское вооружение. Во время Второй Мировой войны задачи эсминцев вновь усложнились. Кроме того, что подводные лодки стали совершеннее, важную роль в море стала играть авиация. Эсминцы оказались плохо подготовленными к этим видам угрозы. Их стали оборудовать зенитными орудиями, радарами, бомбомётами, в дополнение к уже установленному лёгкому артиллерийскому вооружению, глубинным бомбам и торпедам. К этому времени эсминцы превратились из дешёвых кораблей для защиты основных сил в большие многоцелевые корабли, которые сами стали ценными целями. Темп потерь этого класса во время войны был самым высоким, несмотря на их массовое производство. Всё это привело к появлению более лёгких и дешёвых кораблей борьбы с подлодками: у англичан появились корветы, а позднее фрегаты, у американцев эскортные эсминцы. По размерам они соответствовали ранним миноносцам, из которых развились эсминцы. Характерно, что английский эсминец типа "Хант II" (англ. Type II Hunt) не имел торпедного вооружения вообще, заменив его усиленным противолодочным. Назначение эсминцев Первоначальное назначение эсминцев - борьба с миноносцами, но вскоре в военно-морских силах разных стран поняли, что маневренные и быстроходные эсминцы можно использовать более гибко. Таким образом, основные задачи эсминцев состоят в следующем: - защита собственных авианосных и корабельных ударных групп; - противовоздушная оборона собственных сил (флотских соединений, конвоев или отдельных кораблей) от авиации противника - разведка вражеских берегов перед приближением своего флота; - наблюдение за вражескими портами с целью беспокойства их торпедных кораблей и предотвращения их возвращения в порт. Эсминец "Теодор Ридель" Второстепенные же задачи эсминцев таковы: - борьба с подводными лодками и надводными кораблями противника; - обеспечение морской блокады тех или иных районов; - артиллерийская поддержка десантных операций; - слежение за кораблями противника; - участие в поисково-спасательных операциях.

Предложение по вводу нового класса техники, субмарин. На историческую достоверность поданной информации прошу не обращать большего внимания, это концептуальное предложение развития интересного и перспективного проекта. (Концепцию можно будет подогнать). Вкратце механика взаимодействия и баланс нового класса с уже существующими предлагаю сделать по средствам таких нововведений и правок:- Подводная лодка имеет одно (или несколько) носовых орудий, как это было в годы второй мировой войны, также торпеды, ну и особенность класса - глушить все свои агрегаты и затаиваться (скрываться от возможного обнаружения). - Классу авианосец добавить авиацию, которая может обнаруживать погруженные подводные лодки (при использовании особенности "Затаиться" нет возможности обнаружить"- Всем классам кораблей добавить возможность обнаружения субмарин в небольшой зоне от корабля (по средствам эхолокации). Не срабатывает при активации особенности "Затаиться".- Рассчитать адекватное соотношение времени погружения субмарин, в момент погружения можно проводить обстрел подводной лодки по средствам палубной артиллерии. - Ограничить время нахождения субмарины под водой, заставить её периодически всплывать, для пополнения запасов кислорода.- При движении подводной лодки под водой, отключить её связь с союзной флотилией. (не возможности прохождения сигналов через толщу воды). Связь с союзным флотом возможна только в момент полного всплытия.- При движении подводной лодки под водой обеспечить обнаружение кораблей противника на небольших расстояниях. ВОЗМОЖНОСТЬ БЫТЬ ТОРПЕДИРОВАННЫМ ОТ ПОДВОДНОЙ ЛОДКИ ВНЕСЁТ ОПРЕДЕЛЁННУЮ ДИНАМИКУ В БОЙ между надводной техникой, ибо видя погружение столь опасного противника под воду, будет вынуждать делать манёвры и менять своё местоположение (Подводная лодка, после погружения, сможет обнаружить корабль с небольшого расстояния, а смена дислокации приведёт к сложности обнаружения корабля, ибо связь с союзным флотом возможна только при полном всплытии, описано выше).- Взаимное обнаружение подводных лодок обеспечить на большем расстоянии, нежели подводная лодка - корабль. (Возможно оставить возможность кратковременной передачи данных о нахождении обнаруженных подводных лодок после всплытия)- Добавить класс вооружения "глубинные бомбы", кораблям у которых они были, согласно историческим сведениям. (При отсутствии такого вооружения, ввести технику которая будет противодействовать подводным лодкам противника)- Отображение погрузившейся подводной лодки проводить так же как корабля, только на небольшой глубине (Обеспечить одинаковую глубину погружения, достаточную для скрытия под водой и возможности проплывать под кораблями). - Есть предложение ввести технику, или целый класс кораблей, которые будут ставить минные заграждения (на определённое время) и проводить борьбу с ними. (Сделать небольшой радиус обнаружения мин это даст возможность заманивать в приготовленные ловушки неповоротливую но сложно уязвимую технику противника).- Привести всё в соответствие с концепцией проекта. Надеюсь предложение будет взято во внимание и заинтересует участников проекта. Готов дополнить и обсудить.

Просматривая игровые сайты наткнулся тут на очередную статью об игре. Почитал, понял, что у нас все супер, только надо меньше ныть и хейтить. http://www.playground.ru/articles/spustya_tri_goda_kak_pozhivaet_world_of_warships-58102/ Почитав такие обзоры уже хочется скачать игру и попробовать. ЗЫ: тема создана от нечего делать.

Хочется все-таки верить в изменение балансировщика Ну например - Часть первая Заметил такую закономерность, играя в отряде даже из двух! человек, растет процент побед за сессию, примерно 70-80%, если три человека, то процент немного еще больше, хотя дамаг общий падает. Но то, что творится порой при игре в соло - хочется матом описать, и одного слова хватило бы). То серия турбо-побед, то серия сливов, ни в первом, ни во втором случае удовольствия особо нет. Примерно один бой из 10-15 нормальный, будь-то слив, или победа. Так вот. Часть вторая. У меня есть твинк, что бы ребенок мог поиграться. Он уже выкачал Буденого, и Арп 7лвл заработал, и это всего по 5-6 боев в день. Я, конечно стараюсь следить, что бы он играл в кооперативе, но часто он включает случайный... Когда я это вижу мне жалко команду, пусть ему там в чате хоть что пишут, хоть как называют - он не прочитает))) Ехаем дальше. Часть третья Ластомера нет, но в начале боя, бывает, да и посмотришь статистику игрока, с кем идешь в одном направлении. 3,14-ц иногда видеть что приходится. На Зао идет, а у него 53%, и смотришь десятка не одна на аке... Ссылаясь на часть первую, думается, как же так может быть, что всего два, более-менее нормальных игрока в команде могут так сильно повлиять на исход боя, кто они все остальные, из боя в бой??? Подвожу. Раз. Вот делают сейчас с перками прокачку, в начале медленно, затем быстрее. Сделайте так же и с прокачкой кораблей, до 4-5 уровня катайся сколько влезет, а вот как общий дамаг придет к определенной отметке, пожалуйста, получи след. уровень (это повлияет только на новеньких, старенькие этого дамага быстро достигнут, и не будет нытья при прокачке новых веток) Два. Задания понавыдуматьпридумать для понимания что это такое вообще корабли, маневрирование там, чтоб эсминец не подловил ( к примеру провести 30 боев и не поймать торпедддо), что такое хождение бортом, и как это больно (например добавить до 4 лвл арт-тревогу по умолчанию и озвучку специальную: -Капитан, по нам открыли огонь, нужно срочно совершить мане.... пиииииии. Три. Было третье, клянусь) вылетело из головы пока писал, но я обязательно добавлю

Даже не знаю с чего начать. Давайте плясать от печки. Мне 40 и в ВоВс я с альфы. Ну так вот вышло и получилось что я альфатостер. Я сейчас не буду обсуждать "ламповость" АТ и ЗБТ. Все всё сами и без меня знают. Да и не был я причастен к сией "ламповости". Работа и семья "съели" мое участие в АТ. 49 боев по моему. Ни обсуждений на форуме, ни фидбеков с моей стороны. (В чем, если очень честно, сейчас себя безмерно корю). Хотя с другой стороны, думаю мое мнение разработчикам будет не менее интересно так же и сейчас - я что называется "щупал" проект начиная с процесса создания и до сейчас с некоторыми перерывами. Немного истории. Начав играть в танки с ОБТ написал малый фидбек. Ну написал и написал. Много тестов и збт и обт и всяких других у меня до танков было. Много где писал на форуме. Но написав в ВоТ критику - мне ответили разработчики. Те кто занимаются созданием игры. И на пальцах рассказали почему 99 процентов из того что я написал - не реализуемо. Но 1% они приняли к сведенью. Сей процент - наемничество в сесионках для кланов и гильдий. В танки я уже года 3 не гоняю и посему не могу сказать реализовано сие сейчас или нет - но в описании 0 5 3 я вижу фактически то, что я предлагал еще когда ВоТ был на стадии теста. (будем считать что тут я свое ЧСВ почесал). Так вот - опыта общения меня - простого игрока - с богами (читай разрабами) у меня до этого не было. Никогда от слова совсем. Разрабы никогда не отвечали "простым" игрокам. Они делали что то свое, ориентируясь на так называемую ЦА (целевую аудиторию). И тут на тебе - ответили. А спустя некоторое количество лет еще и реализуют (опять ЧСВ - верю что в мире есть не мало людей со схожим образом мыслей и посему знаю что т н наемничество в ВоВш пришло в голову в сессионках не только мне еще в ВоТ). Енд стори. Возвращаясь к нашим корабликам. Да и к танкам если честно тоже Игра: А) Очень хороша. А как альфа тостер еще скажу что она очень явно прогрессирует. Я не писал фидбеки на АТ. На ЗБТ. На ОБТ. Да и сейчас писать не хотел бы если бы одно "но", о котором ниже. Пытаясь оценить путь, который прошла Леста с момента АТ и до сего дня мне, простому юзеру продукта, не хватает знаний, мозгов, информации, да еще наверное желания понять то, через чего вы прошли Пять вам в карму за технику. Исполнение безукоризненное. Б) Игра это просто игра. Но игру делают люди. А любой человек который что то делает не может не ошибаться. Не ошибается только тот кто ничего не делает. Ошибки: 1-999 - технические. Я не технарь, и пусть вашу работу оценят те, кто ближе к реальным кораблям и флоту. Флаг им в руки и пусть они вам помогут тем чем смогут. 1000 - 1999 - финансовые - тут вам и бухгалтерам с экономистами виднее. 2000 - 2999 - ЦА - вам и ца смотреть что нужнее ЦА, и вам для развития. опять же не претендую на истину в последней инстанции (ИвПИ) - у вас статистика, у ЦА опыт и ощущения. 3000 - 3003 (те что вижу я как не ЦА не экономист и не флотоводец) ;) Опять отдалимся от реалий. Есть Школоло. Оно что выиграло то и имеет. Есть ЦА - то на что работаете вы, Леста. То что приносит вам доход, дает вам работу (что более важно - есть работа - доход будет), заставляет вас двигаться вперед. А есть и другая часть юзеров вашего продукта (да и наверное всей линейки ВГ) которую вы не учитываете почему то но она и есть и на форумах пишет раз в три года (ну типа меня наверное ) - коллекционеры. Теперь о ваших лестовских (да и ВГ в целом) ошибках. И тут получая пять за технику вы же получаете 2,5 за артистизм. 3000 - дайте возможность покупать за реал те прем корабли что дают по "акциям". Пусть с приставкой (тачибана - тачибана лима - тачибана бабло) То же касается и танков. Ну раздаете вы на всяких эвентах инвайт коды. Ок. Замечательно. Это о чем говорит? О том что я - являясь АТ получив Иваки Альфа, Арканзасс Бета, но пропустив момент когда мог получить по эвенту тачибану или микасу (коих и не имею до сих пор) я их не получу никогда! Но я же коллекционирую. Мне они надо!!!! Я купил _все_ прем корабли начиная от Авроры и заканчивая Ло яном. Но у меня нет: Тачибаны Микасы Тирпица Блескавицы Смита Катори Камикадзе (пока - купил жду доставку) - спс за Диану ибо помогли решить. Дайте мне возможность купить их. За реал. И да - я не заведу себе второй третий четвертый .. сто четвертый акк что бы поиметь те корабли (танки). Я их хочу в одном порту/ангаре. 3001 - сделайте что то с баном в чате. Ну невозможно получать баны каждые 3 дня на 7 дней. При том что в чате не матерюсь осознанно. Специально. Однако с 11 января и по сей день уже 2 бана словил - за что - фиг знает. Опротестовывать баны? - Не - не ко мне - школоло не нравится что их обзывают тюлениями - вопрос к мастерству игроков а не к чату. ИМХО. 3002 - Просто выговор вашим комьюнити манагерам. См. выше. Написав отзыв о положительном и отрицательном в танках я получил ответ. Внимание!! Не КТТС. Не ВБР. А _ответ_. почему так нельзя, а так можно. Можно приведу по памяти? Мой вопрос "У клана есть золото, у него 15 танкистов. Против них те же 15 танкистов из другого клана. но у клана есть золото и он нанимает еще 1 - 5 наемников и те фактически численным перевесом решают захват провинции - выгода и кланам что отстаивают провинцию (ибо провинция в итоге принесет больше) и наемникам - ибо золото. Кланы нападающие на провинцию вынуждены будут привлекать наемников тем самым тратясь на золото и обогащая ВГ реалом. Выгодно всем." Ответ ВГ "К сожалению мы должны дать возможность самореализоваться большим кланам. И делая бои 15 на 15 мы даем эту возможность. Ибо "впихнуть" на карту более чем 15 танков с одной стороны - это не тривиальная техническая задача - нам сие не позволяет сделать не погоня за прибылью от больших кланов, а технические возможности движка игры. И потому сражения в виде 15 на 18 не возможны.". (15 по памяти воспроизвожу - кто то из ВГ мне тогда ответил что идея интересна но впихнуть танков больше чем оне разрешили уже не получится). Т е был диалог. Был вопрос и был ответ. Не суть важны технические претензии - важно то что была мысль - ее обдумали, и написали почему так нельзя. Вот за то вашим лестовским КМ минус огромный. Потому что любое "нет" должно быть объяснено. Да по 1500 5000 миллионов раз. Но если вы хотите аудиторию не 40 тысяч читающих каждое сообщение форума, а миллион, как в танках - удосужтесь - и тогда комьюнити само объяснит нубу почему нельзя на Мурманск поставить 380 калибр. Ну и самое важное ИМХО 3003 - Модерировать комментарии к новостям _моветон_. Коменты к новостям - не враги постят - это те юзеры что за новостями следят. И если смотреть пункт выше, то задача КМ заключается не в том что бы вычистить негатив, а в том что бы вычленить позитив и опираясь на него показать ЦА что будет лучше сделано именно так как считает разработчик, и "натравить" ца на потенциальных "конкурентов" для защиты проекта. ИМХО пока КМ с данной задачей не справляются. Хотя бы потому что в последней новости о 0 5 3 вычистили мой невинный вопрос - "А что же станет с Атлантой в виду последних изменений?" За сим... Наверное стоит написать что Леста как разрабы - просто красавцы, а вот как пиарщики и "преподносители новостей" - ну просто ниочем. Ребят, вы сделали классный продукт, а вот продавцов еще не научили им торговать. За что вам большое спасибо. Ибо я рад просто выиграть Emden в акции или получить Albany по коду, нежели чем платить за ту же самую Тачибану-бакс - 1300 рублей как колекционер (хотя за тачибану - готов )