Альтернативная Цусима: а что если...?

[del_58548517]

Сегодня в 11:17:51 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Итог -6 (1)

Спасибо за ссылку

На счет 6ти - тоже неплохо. И на счет откатов- если верить ТС русский царь был готов платить 2 цены- серьезные деньги!  К сожалению, это все было не там, не тому, не тогда когда надо, словом "как всегда".

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 18:39:57 пользователь RustyBollard сказал:

Флот должен базироваться в районе досягаемости.

Основные силы во Владике не смогут оказать никакого воздействия на операции армии.

А если разделить на два равных отряда, возникнет опасность что Того поймает один из них со всем своим флотом.

Разумно было бы иметь во Владике только крейсера для нарушения торговли. А основные силы должны быть ближе (в ПА).

 

Кстати о "слабости"  пересветов- по вооружению они превосходили Асамоидов, но уступали им в скорости.  Поэтому задействовать их в крейсерских операция - это задерживать весь отряд. А для того чтобы ввести их в основной отряд- нужно обеспечить серьезное повышение непотопляемости. С учетом послезнания, можно было добронировать нос (если создать возможности для этого- подготовить броню  и мастерские, и разгрузить соответственно)  или усилить дополнительными переборками носовые отсеки (это тоже поможет).

Но эффективны они будут только против Асамоидов- против броненосцев они только могут продержаться сколько-то. Поэтому в дуэль с броеносцами их лучше не пускать (морская тактика-с !)

Подумайте альтернативный бой в Корейском проливе где Владивостокскому  отряду удалось  вытянуть Камимура на  Пересвет и Победу.

 

[del_58548517]

Сегодня в 11:46:10 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Подумайте альтернативный бой в Корейском проливе где Владивостокскому  отряду удалось  вытянуть Камимура на  Пересвет и Победу.

5х6? При меньшей скорости русских?. Перевеса точно не будет.  В лучшем случае на равных.

А если Камимура вытянет все это на Того? Ведь удрать уже не получится.

 

Вообще то если бы Пересветы давали 21-22 узла- это была бы вудервафля в то время.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 18:53:58 пользователь RustyBollard сказал:

5х6? При меньшей скорости русских?. Перевеса точно не будет.  В лучшем случае на равных.

А если Камимура вытянет все это на Того? Ведь удрать уже не получится.

 

Вообще то если бы Пересветы давали 21-22 узла- это была бы вудервафля в то время.

Да  на  равных,  это  худший для  японцев  вариант, ибо  при  потери и  выходе из  строя любого БрКр, это  минус  один  в  корабль в  эскадре  Того! ( а  это недопустимо).

И  так то, я  как раз  и  пытаюсь  развить  тему: "Основная ВМБ на  ДВ - Владивосток,  Порт-Артур вспомогательная, + дополнительные  средства на  закупку новых кораблей и  модернизацию устаревших". 

В  числе модернизированных кораблей   Победа, Пересвет, Ослябя,  Нахимов, Ростислав, Сисой Великий, Наварин, Рюрик, Донской, Мономах, Диана, Паллада, Память Азова, Николай I, Александр II, Корнилов.

[del_58548517]

Сегодня в 12:59:16 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

И  так то, я  как раз  и  пытаюсь  развить  тему: "Основная ВМБ на  ДВ - Владивосток,  Порт-Артур вспомогательная, + дополнительные  средства на  закупку новых кораблей и  модернизацию устаревших". 

Я понимаю- просто ВСТК неудачная база против японии в этой войне. Даже в случае превосходства на море оказать воздействие на снабжение войск в корее будет трудно.

Нп снабжение японии - да можно.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 20:25:14 пользователь RustyBollard сказал:

Я понимаю- просто ВСТК неудачная база против японии в этой войне. Даже в случае превосходства на море оказать воздействие на снабжение войск в корее будет трудно.

Нп снабжение японии - да можно.

Это  все будет иметь место  если  во Владивостоке нет эскадры способной нанести поражение Объединенному флоту  Японии в генеральном  сражении. 

Как только Отряд крейсеров Тихого океана  (Пересвет, Победа, Россия, Громобой, Рюрик) и 2 ТОЭ (нового состава) объединяются, Императорский флот Японии теряет инициативу на море.   

[del_58548517]

Сегодня в 12:59:16 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

И  так то, я  как раз  и  пытаюсь  развить  тему: "Основная ВМБ на  ДВ - Владивосток,  Порт-Артур вспомогательная, + дополнительные  средства на  закупку новых кораблей и  модернизацию устаревших". 

В  числе модернизированных кораблей   Победа, Пересвет, Ослябя,  Нахимов, Ростислав, Сисой Великий, Наварин, Рюрик, Донской, Мономах, Диана, Паллада, Память Азова, Николай I, Александр II, Корнилов.

Интерено получается:

Когда бы вы не начали внедрять попаданца- всегда получается. Я не говорю о заведомо выигрышных вариантах вроде Г.А. за 10 лет до войны.

 Я заранее поставил попаданца в наихудшие условия-  ЗПР после выхода 2ТОЭ - хуже не придумаешь. И после всех разговоров здесь (особенно если учесть 6 гарибальдийцев) - то он мог и победить вообще-то.

А если спасти Макарова- то и попаданец может не понадобится.

Если же выделить деньги вовремя, не расходовать их "как всегда"- то и войны могло не быть. Если бы....

Может для этого и нужно учить историю?

[del_58548517]

Сегодня в 13:34:08 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Это  все будет иметь место  если  во Владивостоке нет эскадры способной нанести поражение Объединенному флоту  Японии в генеральном  сражении. 

Как только Отряд крейсеров Тихого океана  (Пересвет, Победа, Россия, Громобой, Рюрик) и 2 ТОЭ (нового состава) объединяются, Императорский флот Японии теряет инициативу на море.   

В этом варианте согласен- потеряет.

Но дальность от района действий остается.  Двое суток туда и двое суток обратно ( около 1100 миль если не ошибаюсь)

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 20:36:52 пользователь RustyBollard сказал:

Интерено получается:

Когда бы вы не начали внедрять попаданца- всегда получается. Я не говорю о заведомо выигрышных вариантах вроде Г.А. за 10 лет до войны. 

Если внедрять попаданца в Генерал-Адмирала лучше весны 1895 года  трудно  придумать!

1. Это момент обсуждения судостроительной программы усиления флота 1896-1902 года.

2. Именно  на  тот момент можно приостановить строительство в Либаве (пересмотреть проект в  сторону "Временная стоянка Балтийской эскадры"). затраты на фортификацию и  вооружение направить на  Владивосток.

 

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 13:36:04 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

затраты на фортификацию и  вооружение направить на  Владивосток.

Ох, люблю я фантастов...

Вы уже обсчитали сколько будет стоить в деньгах и во времени постройка двух, а лучше трёхпутной железной дороги с соответствующей инфраструктурой от Челябинска (а лучше вообще от Москвы) до Владика?

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 21:51:36 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Ох, люблю я фантастов...

Вы уже обсчитали сколько будет стоить в деньгах и во времени постройка двух, а лучше трёхпутной железной дороги с соответствующей инфраструктурой от Челябинска (а лучше вообще от Москвы) до Владика?

 

То есть ветку через Харбина, вы  не рассматриваете?

Скрытый текст

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:51:57 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

То есть ветку через Харбина, вы  не рассматриваете?

А до Харбина из европейской России телепортом?

Возьмите любую книгу по РЯВ и почитайте о проблемах снабжения Дальнего Востока.

 

[Richelieu_381]

Сегодня в 03:57:33 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Скорее всего Того начнет бой с ночных атак минными силами, причем всеми возможными, включая эсминцы, мининосцы, миноноски. А уже по утру подойдет с главными силами для генерального сражения.

Поврежденные корабли будут отлавливать и топить.

И много Того утопил неповрежденных кораблей идущих организованно?

[uvz520]

В 04.01.2018 в 12:25:14 пользователь RustyBollard сказал:

Я понимаю- просто ВСТК неудачная база против японии в этой войне. Даже в случае превосходства на море оказать воздействие на снабжение войск в корее будет трудно.

Нп снабжение японии - да можно.

а что тогда там флоту делать

а вот была ли возможность базу не в Порт Артуре а чемульпо заиметь

и из разряда фантастики ежили задружится с боксёрами

ну и раз уж миномёт в Порт Артуре придумали и применили

то"доизабрести" и поставить на поток и миномёты и мины

наверни ка если облегчить эбр и крейсера на малокалиберную артилерию

то не хило полевую артиллерию усилить можно

насчёт управляемых минных полей тож можно подумать

ну и "изобрести" и внедрить опорные пункты чтоб крайне затруднить а то и исключить захват господствующих высот над Порт Артуром

ну и если сильно зарание то пересмотреть концепцию лёгких или вспомогательных крейсеров

 риф сильно не хватало противо эсминцев

эти меры сильно увеличат временной зазор для 2тоэ как минимум

м то и подправит численность  и настрой японцев

 

[uvz520]

В 04.01.2018 в 15:39:53 пользователь Richelieu_381 сказал:

И много Того утопил неповрежденных кораблей идущих организованно?

фишка у Того была  ночные торпедные атаки на стоянках кораблей

и у них по ряду причин от япов не зависящих так их вдохновило и они так в торпеды поверили

что результат даж в игре ощущается типа у япов самые "продвинутые " торпы а у поздних амеров их вроде как и не надо на зло игрокам

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:34:29 пользователь uvz520 сказал:

фишка у Того была  ночные торпедные атаки на стоянках кораблей

Так разговор то шел о ночной атаке на идущую колонну, которая готова к отражению атаки. Потому и спрашивал. Каковы их успехи в РЯВ в плане подобных атак.

[uvz520]

Сегодня в 22:56:12 пользователь Richelieu_381 сказал:

Так разговор то шел о ночной атаке на идущую колонну, которая готова к отражению атаки. Потому и спрашивал. Каковы их успехи в РЯВ в плане подобных атак.

НИ КАК

вон Сабуро Сакаи в своих мемуарах такое писал

начинал он простым матросом

плакающееся про дедовщину в СА просто  сепуку сделали б при получении повестки в императорский флот

типа экипаж оттачивал свои задачи с завязаны ми глазами добиваясь неукоснительного автоматизма и работы на ощупь в темноте

за не укладывание в положенные нормативы в порядке вещей о грести палкой от мичмана или офицера

но воспринималось это как должное ибо от этого зависела не только успех но и жизнь

ну и прицеливание в темноте

это 1ТОЭ при огнях стояла в Порт Артуре

ну а включив прожектора да поможешь по тебе прицелится

идеальным мне кажется когда или на рассвете из темноты или на закате чтоб уйти по темноте ловчее было

да и тут сложность  чтоб на торпеды"Своих " не наступить

ну и сложность с топками это днём искры вылетающие из труб на форсированных топках не видны

а ночью очень даже

 

[Richelieu_381]

Сегодня в 00:37:09 пользователь uvz520 сказал:

НИ КАК

Если никак в этой ипостаси миностные силы Микадо себя не проявили, то ими можно пренебречь.

[del_58548517]

В 05/01/2018 в 23:30:13 пользователь uvz520 сказал:

а вот была ли возможность базу не в Порт Артуре а чемульпо заиметь

и из разряда фантастики ежили задружится с боксёрами

 

Глядя на карту- война между РИ и Я за Корею была неизбежна. Обеим она была нужна как воздух. Разговоры что война началась из-за русских лесоразработок в Корее- это повод, а не причина.  Японии нужна была Корея как база для дальнейшей экспансии в Китай. РИ остро был нужен порт и выход в океан, а Японское море - это внутренее море для Японии. ПА не решал этих проблем без окупации Манджурии и части Северного Китая (до КВЖД), при этом отсекая Корею (и следовательно Японию) от Китая.

 

База в Чемульпо (Инчхон) была бы (наверное) более удачным вариантом- но это вопрос политический с Кореей. ПА был более развит как база. Кроме того проблемы с блокадой с моря остаются те же.

Есть еще Бусан  - правда слишком близко к ВМБ Японии и слишком вызывающе- это бы спровоцировало войну еще раньше. Но может так и надо?...

Вонсан- незамерзающий порт в Японском море южнее Владика.

 

А как можно было избежать войны вообще? Был ли политический путь решения проблемы (разумеется не при действующих персоналиях- для них договариваться с какой-то Японией было неприемлимо в принципе)?

Может я скажу глупость - но:

Раздел Кореи на зоны окупации/ влияния? Или обмен Кореи на Хоккайдо (интересно насколько он был важен для Японии в то время)? Или Корея в обмен на поддержку Японии в окупации Китая ? Были ли хоть какие-то попытки?

[Richelieu_381]

Сегодня в 12:30:56 пользователь RustyBollard сказал:

Разговоры что война началась из-за русских лесоразработок в Корее- это повод, а не причина.  Японии нужна была Корея как база для дальнейшей экспансии в Китай.

Как одно отменяет другое?