166 Izzz__ Участник 372 публикации 6 445 боёв Жалоба #1 Опубликовано: 24 дек 2017, 14:55:01 (изменено) Эпиграф «Благими намерениями вымощена дорога в ад» Приветствую всех жителей форума. Решил на досуге затронуть, наверное, самую горячую тему, перед которой бледнеют все остальные – авианосцы. Возможно, удастся несколько снизить накал страстей и уменьшить число подгораний, но это не точно)) Да, я отдаю себе отчет в том, что тот, кто пытается помирить обе стороны, попадает в немилость у обоих. Но я готов к опале)) На эту тему меня натолкнула беседа с одним из форумчан. Не буду называть его ник, чтобы на него не выплеснулся праведный гнев)). А потому постараюсь быть максимально объективным. Скажу сразу, на авианосцах я играю, особенно радует недавно купленный Сайпан. Профиль открыт. Все мы знаем, что в форумных баталиях, как только тема касается авиков начинается самый настоящий холивар. Обычно после того, как кого-то из игроков этот самый АВ нагнет. С одной стороны лагерь заслуженных хейтеров, которые ругают плоскопалубных почем зря, обвиняя их во всех сметных грехах. Они требуют выпилить авианосцы из игры, занерфить эту «крылатую чуму», сделать из них саппорт и т. д. А еще раздаются душераздирающие крики уйти и увести друга Колю, параллельно со страшными рассказами о том, сколько людей покинуло проект именно из-за АВ. Хотя конкретных цифр никто не предъявил, насколько я знаю. С другой лагерь не менее ярых защитников, которые так же упорно утверждают, что все в норме, рассказывают об ордерах, прокачке в ПВО и прочих атрибутах «успешной игры». Они, в свою очередь, вопят, что ПВО переапано по самое не могу и вообще АВ надо срочно апать, а то "нипанагибать"! Причем споры идут с пеной у рта и нередко переходят в оскорбления с рассказами, кто с чьей мамкой что сделает. Давайте будем честными – если глянуть на статистику, видно, что у нас авики перегибают и это стоит признать. Никуда от этого не денешься. Да, играть на них сложнее, но по урону и фрагам они впереди. Однако встает закономерный вопрос – «Почему разработчики ничего не делают и не приводят эту летающую нечисть в подобающее состояние?». Как по мне, ответ нужно искать шире, не ограничиваясь только нашим сервером. Ниже даны таблички со статистикой по некоторым АВ. Чтобы не слишком нагружать повествование, я не стал брать все корабли. Все знают, что у нас есть 2 ветки авианосцев, которые перегибают другие корабли, а есть прем-авики, которые перегибают линейные АВ. Стало быть, у прем АВ разрыв с прочими классами еще больше. Потому я выбрал только премы – Кагу, Сайпан и Энтерпрайз. Мне кажется, они наиболее показательны. Пользовался сайтом - https://ru.wows-numbers.com. Конечно, я понимаю, что, как и на любом статистическом ресурсе, неизбежны перекосы и погрешности, но, как по мне, В ЦЕЛОМ он отражает реальную ситуацию. Ру кластер Авианосец Винрейт Урон Фраги Сбитые самолеты Кага 60.51 % 68 374 1.42 17.48 Сайпан 55.44 % 47 903 0.89 25.97 Энтерпрайз 58.36 % 72 123 1.05 20.64 Европа Авианосец Винрейт Урон Фраги Сбитые самолеты Кага 52.61 % 56 564 1.05 13.56 Сайпан 47.02 % 37 081 0.60 17.85 Энтерпрайз 50.24 % 57 795 0.76 16.49 СА Авианосец Винрейт Урон Фраги Сбитые самолеты Кага 51.94 % 55 815 1.09 13.66 Сайпан 48.62 % 36 581 0.62 18.41 Энтерпрайз 51.90 % 58 895 0.81 17.34 Азия Авианосец Винрейт Урон Фраги Сбитые самолеты Кага 49.19 % 53 357 1.03 13.54 Сайпан 48.61 % 37 228 0.71 20.28 Энтерпрайз 49.55 % 58 850 0.83 18.38 Если посмотреть на таблички, станет ясно, что такой перекос имеет место только на нашем сервере. На остальных – Азия, Европа и СА – даже премиумные авики вполне себе в балансе. А прокачиваемые практически не выбиваются из общей массы. Например, по урону только на Ру-регионе Кага – ТОП-1 на 7 лвл. В Европе этот АВ на 3-м месте, в Азии на 4-м, а в СА на 5-м. К слову, первые два места на всех трех серверах держат линкоры. А Сайпан и вовсе середнячок по всем параметрам. Тому есть несколько причин, которые я понял из общения с упомянутым выше форумчанином (за достоверность не ручаюсь): 1. На этих серверах скилл игроков в целом ниже, чем в Ру-регионе, соответственно, уровень игры авиководов на Ру сервере выше. 2. Там более развита командная игра 3. Там не такого дикого перекоса в скилле авиководов – они, в общей массе, примерно одного усредненного уровня. Из всего вышеизложенного можно сделать простой вывод – дело не в Авиках и не в неправильном балансе игры. Дело в игроках конкретно нашего кластера. А потому разработчики не станут резать АВ только потому, что на одном из четырех серверов они перегибают. Поэтому впредь призываю хейтеров и защитников АВ направить свою энергию в иное, более продуктивное, русло. Все равно ваши требования никто всерьез рассматривать не будет. Нам остается только играть в тех реалиях, которые есть. Мне кажется, что авики занерфят только тогда, когда они станут всерьез перегибать на всех серверах или хотя бы на большинстве. Возможно, если мы это уясним, то и сгоревших стульев станет поменьше… Изменено 24 дек 2017, 16:47:48 пользователем Izzz__ 14 4 3 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 345 [NAVYS] 32167 Участник, Коллекционер 6 663 публикации 14 323 боя Жалоба #2 Опубликовано: 24 дек 2017, 15:01:35 Сегодня в 18:55:01 пользователь Izzz__ сказал: Если посмотреть на таблички, станет ясно, что такой перекос имеет место только на нашем сервере. Значит на нашем сервере авики недостаточно занерфлены. 2 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
166 Izzz__ Участник 372 публикации 6 445 боёв Жалоба #3 Опубликовано: 24 дек 2017, 15:02:31 (изменено) Сегодня в 17:01:35 пользователь 32167 сказал: Значит на нашем сервере авики недостаточно занерфлены. Видимо да, но вряд ли кто-то в здравом уме будет дополнительно настраивать АВ именно под наш сервер. Изменено 24 дек 2017, 15:23:15 пользователем Izzz__ Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
Гость Гость 0 публикаций Жалоба #4 Опубликовано: 24 дек 2017, 15:06:17 В балансе 2 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 086 anonym_Ga2zuStbF1Ky Участник 584 публикации Жалоба #5 Опубликовано: 24 дек 2017, 15:19:08 Не знаю что там в топе, но авики 5-6-7 уровня - мусор. В рандоме любой линкор 5-6 уровня вкачан в пво - подлетаешь и половина самолетов нет, после сброса гибнут и остальные. Остается только выискивать крейсера без заградки. 1 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
12 289 [DIS] ShotNoise Участник, Коллекционер 5 695 публикаций 18 975 боёв Жалоба #6 Опубликовано: 24 дек 2017, 15:33:09 (изменено) Сегодня в 18:55:01 пользователь Izzz__ сказал: Эпиграф «Благими намерениями вымощена дорога в ад» Приветствую всех жителей форума. Мне кажется, вы совершенно неправильно выбрали авики для примера. Покупательная способность (и желание приобретать) на серверах разное. Перекос, который вы показываете говорит о другом: - На большинстве серверов игроки покупают указанные корабли, чтобы получить представление о классе, поиграют - не получится и бросят. - На РУ сервере, народ вкладывает деньги в проверенную вещь, на которой играть получится хорошо. Учатся на прокачиваемых авиках, а потом если ПОЛУЧАЕТСЯ играть покупают премиумные. Поэтому сравнение корректно проводить на прокачиваемых, начиная с 6 уровня (помним про Alt) Изменено 24 дек 2017, 15:33:30 пользователем ShotNoise 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
Гость Гость 0 публикаций Жалоба #7 Опубликовано: 24 дек 2017, 15:34:58 (изменено) Сегодня в 17:19:08 пользователь OlegK сказал: Не знаю что там в топе, но авики 5-6-7 уровня - мусор. В рандоме любой линкор 5-6 уровня вкачан в пво - подлетаешь и половина самолетов нет, после сброса гибнут и остальные. Остается только выискивать крейсера без заградки. Мусор не авики,а .....кто то не смог. Рейнджер особенно до апа, в ударке жрал любой ЛК включая 7 уровень легко(кроме Техаса ессно). Тоже и Хирю. Просто надо уметь разводить на ремку,заходить с носа и т д и т п Изменено 24 дек 2017, 15:35:29 пользователем seaviktor_68 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
166 Izzz__ Участник 372 публикации 6 445 боёв Жалоба #8 Опубликовано: 24 дек 2017, 15:42:49 Сегодня в 17:33:09 пользователь ShotNoise сказал: Мне кажется, вы совершенно неправильно выбрали авики для примера. Покупательная способность (и желание приобретать) на серверах разное. Перекос, который вы показываете говорит о другом: - На большинстве серверов игроки покупают указанные корабли, чтобы получить представление о классе, поиграют - не получится и бросят. - На РУ сервере, народ вкладывает деньги в проверенную вещь, на которой играть получится хорошо. Учатся на прокачиваемых авиках, а потом если ПОЛУЧАЕТСЯ играть покупают премиумные. Поэтому сравнение корректно проводить на прокачиваемых, начиная с 6 уровня (помним про Alt) Я выбрал именно премы потому что на нашем сервере из всех АВ они выбиваются сильнее всего (только на 10-ки не глянул, но они всегда в топе, так что с ними ситуация иная). Но даже в таком случае 3 прем авика на остальных серверах не перегибают. Если бы я сравнивал прокачиваемые, ситуация была бы еще более наглядной и меня бы упрекнули, что я защищаю АВ ссылаясь на статистику)) Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 889 [IEVEI] ZlayaSobaka2 Участник 2 241 публикация 44 234 боя Жалоба #9 Опубликовано: 24 дек 2017, 15:57:43 Сегодня в 18:42:49 пользователь Izzz__ сказал: Я выбрал именно премы потому что на нашем сервере из всех АВ они выбиваются сильнее всего (только на 10-ки не глянул, но они всегда в топе, так что с ними ситуация иная). Но даже в таком случае 3 прем авика на остальных серверах не перегибают. Если бы я сравнивал прокачиваемые, ситуация была бы еще более наглядной и меня бы упрекнули, что я защищаю АВ ссылаясь на статистику)) Выводы из выборки совершенно "случайные". 1.Точно также из этих данных можно сказать, что в целом на РУ-серв уровень игроков в целом нижне и они просто не умеют противостоять АВ. 2.Эта игра у евро "стадная", а не командная. 3.вывод ни на чем не основан 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
166 Izzz__ Участник 372 публикации 6 445 боёв Жалоба #10 Опубликовано: 24 дек 2017, 16:00:59 Сегодня в 17:57:43 пользователь ZlayaSobaka2 сказал: Выводы из выборки совершенно "случайные". 1.Точно также из этих данных можно сказать, что в целом на РУ-серв уровень игроков в целом нижне и они просто не умеют противостоять АВ. 2.Эта игра у евро "стадная", а не командная. 3.вывод ни на чем не основан Выборка субъектина. Но когда начинается холивар на тему Авиков, хейтеры обычно сразу приводят статистику как основной аргумент. А статистка показывает, что проблема имеет место только у нас, а значит все дело в игроках. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
237 IIomugopka1 Участник 267 публикаций 8 116 боёв Жалоба #11 Опубликовано: 24 дек 2017, 16:06:54 Думаю,на других регионах авики и не перегибают потому,что все ходят стадом.Ведь если на это стадо сделаешь налет,от зерга ничего не омтанется.Это начиная от 7 уровня боев,разумеется. 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 889 [IEVEI] ZlayaSobaka2 Участник 2 241 публикация 44 234 боя Жалоба #12 Опубликовано: 24 дек 2017, 16:08:31 я написал не про выборку, а про выводы. по мне они "случайны" и не следуют из таблиц. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
163 Aswet Участник 124 публикации Жалоба #13 Опубликовано: 24 дек 2017, 16:09:52 Не люблю АВ. Но ещё больше не люблю когда нерфят любимую технику. Поэтому думаю что напряг с АВ пройдёт если авикам дадут хороший интерфейс для игры но при этом уменьшат урон с бомб и торпед в 10 раз. Ну и пусть комарики жужжат) 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 282 calmstuff Участник, Коллекционер 3 130 публикаций 5 005 боёв Жалоба #14 Опубликовано: 24 дек 2017, 16:20:18 ТС, все познается в сравнении! Дай плиз аналогичную статистику по ЛК на всех трех серверах тогда будет о чем разговаривать... Еще один момент (просто поймай мою мысль). Есть такой ЭМ Блэк... если судить по статистике жуткая имба и его просто необходимо занерфить в хлам , а на деле корабль так себе - Флетчер посильнее будет (катал на обоих если что!) . Сможешь объяснить этот феномен или подсказать? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
166 Izzz__ Участник 372 публикации 6 445 боёв Жалоба #15 Опубликовано: 24 дек 2017, 16:21:39 Сегодня в 18:08:31 пользователь ZlayaSobaka2 сказал: я написал не про выборку, а про выводы. по мне они "случайны" и не следуют из таблиц. Как раз выводы не случайны. Есть 4 сервера. На трех из них все в норме - АВ не выбиваются по статистике, нет вселенской волны праведного народного гнева. А у нас и первого, и второго в избытке. Стало быть, проблема в конкретном сервере, то есть в игроках. Сегодня в 18:20:18 пользователь calmstuff сказал: ТС, все познается в сравнении! Дай плиз аналогичную статистику по ЛК на всех трех серверах тогда будет о чем разговаривать... Еще один момент (просто поймай мою мысль). Есть такой ЭМ Блэк... если судить по статистике жуткая имба и его просто необходимо занерфить в хлам , а на деле корабль так себе - Флетчер посильнее будет (катал на обоих если что!) . Сможешь объяснить этот феномен или подсказать? Блэка у меня нету. Подозреваю, что дело в прямых руках его водителей Что именно по линкорам? Статистику по всем ЛК на трех серверах? Боюсь слишком много данных будет)) Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
331 [PN-6] uvz520 Участник, Коллекционер 2 553 публикации 16 958 боёв Жалоба #16 Опубликовано: 24 дек 2017, 16:38:56 просто авики в игре полная и абсолютная синтетика вот и тянут их на глобус и где то лезет а где то рвётся остальные более мене историчны даже время перезарядки гк как у прототипов а дисбаланс возникает сразу если авиководы "с разным цветом ласт" Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 425 lergvot Старший бета-тестер 10 000 публикаций 6 260 боёв Жалоба #17 Опубликовано: 24 дек 2017, 16:41:59 (изменено) Сегодня в 19:06:54 пользователь IIomugopka1 сказал: Думаю,на других регионах авики и не перегибают потому,что все ходят стадом.Ведь если на это стадо сделаешь налет,от зерга ничего не омтанется.Это начиная от 7 уровня боев,разумеется. странно что у них в таком случае не нагибают торпедные ЭМ. Сегодня в 19:38:56 пользователь uvz520 сказал: просто авики в игре полная и абсолютная синтетика вот и тянут их на глобус и где то лезет а где то рвётся остальные более мене историчны даже время перезарядки гк как у прототипов а дисбаланс возникает сразу если авиководы "с разным цветом ласт" Исторично это когда АВ топит Ямато безнаказанно и практически без потерь. Изменено 24 дек 2017, 16:43:17 пользователем lergvot 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
190 anonym_NK3HJVzPRMdM Участник 369 публикаций Жалоба #18 Опубликовано: 24 дек 2017, 16:43:29 Сегодня в 18:41:59 пользователь lergvot сказал: Исторично это когда Ямато топит АВ безнаказанно и практически без потерь. А, то есть один АВ, топящий 3-5 канистр тоже исторично, получается? Понял принял. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
16 152 lDKDl Участник, Старший бета-тестер 21 371 публикация 14 111 боёв Жалоба #19 Опубликовано: 24 дек 2017, 16:45:15 ТС, а то что на РУ играют более рукастые авиководы вы не учли? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
331 [PN-6] uvz520 Участник, Коллекционер 2 553 публикации 16 958 боёв Жалоба #20 Опубликовано: 24 дек 2017, 16:46:53 Сегодня в 19:41:59 пользователь lergvot сказал: странно что у них в таком случае не нагибают торпедные ЭМ. Исторично это когда Ямато топит АВ безнаказанно и практически без потерь. конечно а скоко там авиков топило ямато не вспомните? а сколько они эти 19!!! авиков недосчитались из своих самолётов историки те которые в теме до сих пор уверены будь ямато в ордере у мидвея то разгром там японцев был бы не таким очевидным Рассказать о публикации Ссылка на публикацию