Особый раздел математики, сугубо корабельный :)

[SeaGangster]

Или я что-то не понимаю, или одно из двух.

Процент поджога фугасами на Мойке заявлен как 16,00%
т.е. один пожар на шесть попаданий (отбросим мелочь, если я плохо считаю проценты - поправьте).

Бой, 170 попаданий фугасами при установленном взрывотехнике (+2% к пожару) результат 6 пожаров.

Выборка достаточно представительная, это не пять и не десять попаданий, а СТО СЕМЬДЕСЯТ и в одном бою, т.е подряд!

скрины боя приложены. 

ВНИМАНИЕ ВОПРОС к разработчикам: ...... надо задавать?

Все-таки задам: почему математика в кораблях отличается от общепринятой? Зачем озвучивать проценты, которые реально не работают?

Если я не прав - объясните в чем.

 

Заранее благодарен.

Скрытый текст

 

 

 

[Wild_E_Coyote]

Сегодня в 02:26:02 пользователь SeaGangster сказал:

Процент поджога фугасами на Мойке заявлен как 16,00%

16+2 - твой процент. Вычитаем противопожарку цели, негорючие или уже горящие точки, получаем процентов 5 от силы...

[mortosha]

ну ладно...
часть стрелял бб...
часть стрелял фугасами в те точки, на которых уже был пожар...
непробития, рикошеты, щепоточку неудачи и рандома.. и вполне нормально..
p.s если бы регулярно такие были такие бои, то да...
один бой не показатель того, что разработчики что-то нахимичили...

[myfff]

Я извиняюсь, а не 16% из 100% попаданий?

То есть ,если вы сделали 100 попаданий ,16 из них ,возможно ,подожгут!? 

Слово ,ШАНС,вас не напрягает!????

Вбр ,уже пора привыкнуть!

[Dimsan4]

Пожар - штука жутко рандомная

бывает по 2 с залпа, бывает 2 за бой

надеяться на пожары можно, а вот рассчитывать - нет

рассчитывай на прямой урон (хотя тут тоже рандом) и радуйся, если повезло с пожарами, так проще жить

[mortosha]

Сегодня в 03:44:14 пользователь myfff сказал:

Я извиняюсь, а не 16% из 100% попаданий?

То есть ,если вы сделали 100 попаданий ,16 из них ,возможно подожгут!? 

Слово ,ШАНС,вас не напрягает!????

Хмм... 
немного не так..
при 1 попадании 16% на поджёг....

[myfff]

Сегодня в 02:48:06 пользователь mortosha сказал:

Хмм... 
немного не так..
при 1 попадании 16% на поджёг....

Тем более, ВБР же......!

[Fine_Vortex]

У корабля есть еще и базовый коэффициент сопротивляемости пожарам.

[mortosha]

а ещё хочу отметить важную вещь...
нужно ещё стрелять по надстройкам... а не чесать снарядами борта....
кароч... ТС расслабься... не паникуй...
выпей чайку... всё добре

[rock_drill]

Вероятность поджечь - она такая же, как вероятность встретить динозавра на улице.

 

50% - или подожжёшь или нет.

[a11eksandr]

горит здесь знатно одно.стулья. да и не к чему лишние пожары.

[anonym_pxBDIOS1uwD7]

Скрытый текст

 

Этот особый раздел математики называется не корабельный, а теория вероятности, а твой конкретный случай очень известен и в узких кругах называется "ошибка игрока". Дело в том, что шанс пожара рассчитывается для каждого снаряда отдельно, и если ты не поджог первым-вторым-третьим снарядом, то это никак не увеличивает твой шанс поджечь четвертым, он по прежнему равен 16%. Другое дело математическое ожидание, шанс что ты подожжешь всего 6 раз в 170 попытках довольно низок и тебе просто не повезло. Поэтому математика как раз работает, а то что ты имеешь ввиду называется псевдовероятность, когда ты гарантированно поджигаешь каждым шестым выстрелом и часто используется в компьютерных играх. Ходили слухи, что разработчики думали поменять математическую модель на псевдовероятную, включая пожары, суперконтейнеры и т.д.

[Sobol777_Krasnokamensk]

Ещё учитывайте область возникновения пожара. Их 4 для ЛК, 3 для КР и 2 для эсмов. Т.е. попадать надо именно в эти области. 

[_Kusanagi]

Сегодня в 05:16:14 пользователь Sobol777_Krasnokamensk сказал:

Ещё учитывайте область возникновения пожара. Их 4 для ЛК, 3 для КР и 2 для эсмов. Т.е. попадать надо именно в эти области. 

Это откуда такая информация? Пруф или болобол.

[Marsh_light]

Сегодня в 02:26:02 пользователь SeaGangster сказал:

Если я не прав - объясните в чем.

 

Во всем.

 

Во-первых, 16% не гарантируют 16 пожаров на 100 попаданий или 27 пожаров на 170 попаданий, поскольку проценты - это вероятностная величина.

 

Во-вторых, вы вообще ничего не знаете о механике пожаров в игре. Конечный шанс поджога у снаряда определяется по формуле (взято с вики):

 

Y_П = K_ППЗ · (1 - ΣК_{М ППЗ}) · (Y_БП + ΣК_{М П}),

где

• Y_П — шанс возгорания;
• K_ППЗ — базовый коэффициент противопожарной защиты;
• ΣК_{М ППЗ} — сумма коэффициентов модификаторов противопожарной защиты, к которым относятся:
  • модернизация «Система борьбы за живучесть Модификация 1» (коэффициент равен 0,05);
  • навык командира корабля «Противопожарная подготовка» (коэффициент равен 0,1).
• Y_БП — базовый шанс возгорания от боеприпаса;
• ΣК_{М П} — сумма коэффициентов модификаторов, связанных с шансом возгорания, к которым относятся:
  • положительные:
    • флажные сигналы Victor Lima и India X-Ray (0,01 для авиабомб и снарядов калибром более 160 мм; 0,005 для снарядов калибром менее 160 мм);
    • навык командира корабля «Взрывотехник» (0,02).
  • отрицательный:
    • навык командира корабля «Инерционный взрыватель ОФ-снарядов» (0,03)

 

В данном случае базовый шанс поджечь у Де Моина 14%, с двумя флажками будет +2%. Базовый коэф. противопожарной защиты для десяток равен 0,5. Не известно, у каких целей были была модификация или перк на портивопожарку, но  основной урон шел по линкорам, так что можно предположить, что была и модернизация, и перк. Итого:

 

Yп = 0,5 * (1 - 0,1 - 0,05) * (14 + 2) = 6,8 %

 

6,8 уже как бы не далеко не 16%, кроме того, на одной секции корабля может возникнуть только 1 пожар, и попасть туда может хоть 1, хоть 10 снарядов, из-за чего нет жесткой зависимости количества пожаров от количества по попаданий.

 

Ну, и главное, пожары - это вероятностная величина, не зависящая от игрока, а значит уместны рассуждения с монеткой. Так вот, шанс выпадения орла или решки равен 50% только на бесконечно большом интервале наблюдений. Короткие интервалы могут давать результаты, очень далекие от 50 / 50, и может быть посчитана отдельная вероятность появления другой серии результатов. Так и с пожарами, в двух разных боях при одинаковом количестве попаданий в одинаковых условиях с одинаковым шансом пожара итоговое количество пожаров может отличаться.

 

P.S. Разработчикам тоже вот не нравится эта рандомная механика "поджог с одного попадания - не поджог со 100 попаданий", но менять ее они пока не планируют, потому что и так сойдет 

[_Sharrikoff_]

Сегодня в 07:18:38 пользователь Marsh_light сказал:

 

Во всем.

 

Во-первых, 16% не гарантируют 16 пожаров на 100 попаданий или 27 пожаров на 170 попаданий, поскольку проценты - это вероятностная величина.

 

Во-вторых, вы вообще ничего не знаете о механике пожаров в игре. Конечный шанс поджога у снаряда определяется по формуле (взято с вики):

 

Y_П = K_ППЗ · (1 - ΣК_{М ППЗ}) · (Y_БП + ΣК_{М П}),

где

• Y_П — шанс возгорания;
• K_ППЗ — базовый коэффициент противопожарной защиты;
• ΣК_{М ППЗ} — сумма коэффициентов модификаторов противопожарной защиты, к которым относятся:
  • модернизация «Система борьбы за живучесть Модификация 1» (коэффициент равен 0,05);
  • навык командира корабля «Противопожарная подготовка» (коэффициент равен 0,1).
• Y_БП — базовый шанс возгорания от боеприпаса;
• ΣК_{М П} — сумма коэффициентов модификаторов, связанных с шансом возгорания, к которым относятся:
  • положительные:
    • флажные сигналы Victor Lima и India X-Ray (0,01 для авиабомб и снарядов калибром более 160 мм; 0,005 для снарядов калибром менее 160 мм);
    • навык командира корабля «Взрывотехник» (0,02).
  • отрицательный:
    • навык командира корабля «Инерционный взрыватель ОФ-снарядов» (0,03)

 

В данном случае базовый шанс поджечь у Де Моина 14%, с двумя флажками будет +2%. Базовый коэф. противопожарной защиты для десяток равен 0,5. Не известно, у каких целей были была модификация или перк на портивопожарку, но  основной урон шел по линкорам, так что можно предположить, что была и модернизация, и перк. Итого:

 

Yп = 0,5 * (1 - 0,1 - 0,05) * (14 + 2) = 6,8 %

 

6,8 уже как бы не далеко не 16%, кроме того, на одной секции корабля может возникнуть только 1 пожар, и попасть туда может хоть 1, хоть 10 снарядов, из-за чего нет жесткой зависимости количества пожаров от количества по попаданий.

 

Ну, и главное, пожары - это вероятностная величина, не зависящая от игрока, а значит уместны рассуждения с монеткой. Так вот, шанс выпадения орла или решки равен 50% только на бесконечно большом интервале наблюдений. Короткие интервалы могут давать результаты, очень далекие от 50 / 50, и может быть посчитана отдельная вероятность появления другой серии результатов. Так и с пожарами, в двух разных боях при одинаковом количестве попаданий в одинаковых условиях с одинаковым шансом пожара итоговое количество пожаров может отличаться.

 

P.S. Разработчикам тоже вот не нравится эта рандомная механика "поджог с одного попадания - не поджог со 100 попаданий", но менять ее они пока не планируют, потому что и так сойдет 

Скопируй этот пост в блокнот и копипасти каждому новому поджигателю-теоретику, коих ничуть не меньше, чем торпедастов, не потопивших вражеский эсминец с N торпед.

[KidRock__]

По логике ТСа ,если имеешь 16% шанс на поджег,то каждым 5-6 попаданием ты должен поджигать. Это не так.Как выше уже написали,при попадании есть шанс того,что ты подожжешь,причем не 16%,а гораздо меньше с учетом корабля,перков и модулей.

[Andrew_Bio]

Иногда пожары есть , иногда просто нет их . ВБР в действии .

[Heais]

В этой игре обычные понятия "Логика и Математика" не работают от слова совсем. Вот к примеру на скрине БЗ. Кто его придумал? Чем руководствовался? То есть простой вопрос а как это вообще можно выполнить даже не пришел никому в голову.

[Ozymandis]

Сегодня в 02:26:02 пользователь SeaGangster сказал:

Или я что-то не понимаю, или одно из двух.

15К боев, и ты ничего не знаешь о механике пожаров.

Впрочем, ничего удивительного.

Читай сообщение от Marsh_light и просвещайся.