Корабли и ядерные взрывы.

[KoT__86REG]

Сегодня в 16:08:36 пользователь leshiy1977 сказал:

Главным выводом данной статьи является тот факт, что наличие ядерного оружия (даже полумегатонной мощности) ни в коей мере не гарантирует победы в морском бою. Просто так “долбить” ядерными зарядами по площадям (запустим ракету — и всем конец) бессмысленно. Корабли поражаются лишь очень близкими взрывами, отклонение не должно превышать 1000 метров

  Показать содержимое

 

аффтар, выпей йаду. По кораблям шандарахнули мелкими бомбочками, полумегатонка разхреначила бы их в щепки！А с учетом того, какие бомбочки стоят на вооружении- у кораблей 0 шансов в радиусе нескольких км！

[Bybzeg]

Считается что вот этой качественной фотке взрыва Бэйкер темное пятно справа на водяном столбе - след от вставшего вертикально Арканзаса:

 

Скрытый текст

 

 

[Гость]

Сегодня в 16:22:59 пользователь Bybzeg сказал:

Считается что вот этой качественной фотке взрыва Бэйкер темное пятно справа на водяном столбе - след от вставшего вертикально Арканзаса:

 

  Скрыть содержимое

 

 

Шото пятно кажется слишком крупным, как для небольшого древнего ЛК

[Bybzeg]

Ну и винты Принца Ойгена, которые уже 70 лет торчат над водой, один недавно отломился:

 

Скрытый текст

 

Раньше все были на месте:

 

Скрытый текст

 

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 14:28:55 пользователь Barkil сказал:

А как быть с проникаюшей радиации, от которой пострадает экипаж? 

Ну с проникающей радиацией на кораблях не так, что бы очень - пострадают только члены экипажа на палубе и открытых огневых точках. Броня корабля довольно значительно снизит уровень гамма-излучения. С радиоактивным заражением несколько посложнее, но и там, ИМХО, не так страшен черт - во-первых, на самих кораблях должны быть комплекты хим- и/или радиозащиты, что бы при необходимости экипаж имел возможность некоторое время находится в поле такого заражения, во-вторых, такое заражение происходит за счет переноса продуктов распада и/или непрореагировавшей части ядерного заряда на поверхности цели с пылью или водой и тут возникает другая проблема - смотря где произошел взрыв: воздушный ли, надводный или подводный. Это вам не Чернобыль, где было куча пыли с выброшенными радиоактивными веществами.

 

 

Кстати, на каком то ресурсе, посвященном альтернативной истории, гипотетически рассматривалась ситуация столкновения соовременного авианосца с линкором Ямато - если первый не будет использовать ЯО, то у него нет боеприпасов с традиционными боевыми частями, которые могут существенно повредить бронированного монстра.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 15:43:12 пользователь sir_bonzo сказал:

но куда интересней что будет если в километре от условного нагато бахнуть зарядом килотонн в 500.

Ну все же 500 килотонн - это стратегический боеприпас. Я сомневаюсь, что стратегические ядреные силы будут задействованны против флота. А если рассматривать тактические, то там мощность зарядов составляет несколько килотонн или даже меньше одной килотонны.

[SuperLOCb]

Сегодня в 17:41:35 пользователь __RoSeR__ сказал:

Ну с проникающей радиацией на кораблях не так, что бы очень - пострадают только члены экипажа на палубе и открытых огневых точках. Броня корабля довольно значительно снизит уровень гамма-излучения. С радиоактивным заражением несколько посложнее, но и там, ИМХО, не так страшен черт - во-первых, на самих кораблях должны быть комплекты хим- и/или радиозащиты, что бы при необходимости экипаж имел возможность некоторое время находится в поле такого заражения, во-вторых, такое заражение происходит за счет переноса продуктов распада и/или непрореагировавшей части ядерного заряда на поверхности цели с пылью или водой и тут возникает другоая проблема - смотря где произошел взрыв: воздушный ли, надводный или подводный.

Под действием проникающего излучения сам корабль также станет "слегка" радиоактивным, не?

В любом случае, даже при описанных вами раскладах члены экипажа вряд ли смогут рассказать внукам  о своих победах.

 

Сегодня в 17:41:35 пользователь __RoSeR__ сказал:

Это вам не Чернобыль, где было куча пыли с выброшенными радиоактивными веществами.

Да, по воспоминаниям очевидцев, куски тепловыделяющих сборок были раскиданы на расстоянии сотен метров от энергоблока; фон в этих местах достигал 30 000 рентген в час.

[SuperLOCb]

Сегодня в 17:48:54 пользователь __RoSeR__ сказал:

 если рассматривать тактические, то там мощность зарядов составляет несколько килотонн или даже меньше одной килотонны.

Я думаю, при современных системах наведения прямое попадание вполне реально, чего кораблям (тем более современным) хватит за глаза.

[sir_bonzo]

Сегодня в 20:48:54 пользователь __RoSeR__ сказал:

Ну все же 500 килотонн - это стратегический боеприпас. Я сомневаюсь, что стратегические ядреные силы будут задействованны против флота. А если рассматривать тактические, то там мощность зарядов составляет несколько килотонн или даже меньше одной килотонны.

 

Не суть важно, мы просто гуманно остановились дабы не уничтожить сами себя, а так то мощность ядерного заряда теоретически не ограничена.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 16:52:07 пользователь SuperLOCb сказал:

Под действием проникающего излучения сам корабль также станет "слегка" радиоактивным, не?

Ну,я не знаю, есть ли в открытом доступе данные о степени заражения кораблей хотя бы даже в результате тех самых "Перекрестков", но все же, ИМХО, что бы получить таковую дозу излучения, что бы вся масса корабля стала действительно смертельно опасной для своего экипажа, нужно находиться в непосредственной близости от эпицентра, а там уже скорее вступят в силу другие поражающие факторы - ударная волна, водяная волна, интеснивное излучение.

Сегодня в 16:52:07 пользователь SuperLOCb сказал:

Да, по воспоминаниям очевидцев, куски тепловыделяющих сборок были раскиданы на расстоянии сотен метров от энергоблока; фон в этих местах достигал 30 000 рентген в час.

Ну да. Там вообще не было яденого взрыва как такового, обычным тепловым взрывом (о котором некоторые спорят и сейчас - был ли это мощнейший выброс перегретого пара, взорвался ли водород, скопившийся в рекаторном отделении) раскидало элементы конструкции ядерного реактора и делящегося топлива по округам, а там в дело вступили пыль, ветер, дождь, которые эти самые вещества и разнесли на полЕвропы. Я сам проживаю в относительной близости от Чернобыля (275 км по дорогам, а по прямой так и меньше 250) - так у нас вообще "четвертая" зона присвоена пятнами (ну тут можно грешить на то, что не хотели в больших населенных пунктах давать льготы большому количеству населения, а по селам это можно сделать относительно легко).

Сегодня в 16:54:11 пользователь SuperLOCb сказал:

Я думаю, при современных системах наведения прямое попадание вполне реально, чего кораблям (тем более современным) хватит за глаза.

Не спорю. Но опять же вступает в силу и современное положение сил противодействия ракетам (как основным средствам доставки таких зарядов к цели). То есть ракете нужно преодолеть как рубежи РЭБ, так и системы ПРО.

[SuperLOCb]

Сегодня в 18:05:27 пользователь __RoSeR__ сказал:

что бы получить таковую дозу излучения, что бы вся масса корабля стала действительно смертельно опасной для своего экипажа,

Разово - да, затруднительно, но в том-то и фишка, что экипаж ещё продолжительное время (несколько суток? недель?) будет находиться в радиоактивном гробу, накапливая вполне серьёзную дозу. Опять же, во времена когда ставились эти эксперименты, о последствиях радиоактивного заражения было известно очень мало, были даже "учебные" ядерные взрывы - неподалёку солдат в окопы загоняли, чтоб привыкали не бояться.

 

Сегодня в 18:05:27 пользователь __RoSeR__ сказал:

Ну да. Там вообще не было яденого взрыва как такового, обычным тепловым взрывом (о котором некоторые спорят и сейчас - был ли это мощнейший выброс перегретого пара, взорвался ли водород, скопившийся в рекаторном отделении) раскидало элементы конструкции ядерного реактора и делящегося топлива по округам, а там в дело вступили пыль, ветер, дождь, которые эти самые вещества и разнесли на полЕвропы.

Вот хороший разбор аварии, очень подробный и дотошный:

http://library.narod.ru/tetr/tetr.htm

 

Сегодня в 18:05:27 пользователь __RoSeR__ сказал:

Не спорю. Но опять же вступает в силу и современное положение сил противодействия ракетам (как основным средствам доставки таких зарядов к цели). То есть ракете нужно преодолеть как рубежи РЭБ, так и системы ПРО.

Ну, тут да, тут уж совсем шатко, из области предположений/допущений.

[Barkil]

Сегодня в 16:09:17 пользователь liytik сказал:

а никак. в море пыли нет-а воды валом. Толстая броня защитит экипаж.Время нахождения в зоне заражения мизерно-практически ограничено вспышкой. 

 

Сегодня в 16:41:35 пользователь __RoSeR__ сказал:

Ну с проникающей радиацией на кораблях не так, что бы очень - пострадают только члены экипажа на палубе и открытых огневых точках. Броня корабля довольно значительно снизит уровень гамма-излучения. С радиоактивным заражением несколько посложнее, но и там, ИМХО, не так страшен черт - во-первых, на самих кораблях должны быть комплекты хим- и/или радиозащиты, что бы при необходимости экипаж имел возможность некоторое время находится в поле такого заражения, во-вторых, такое заражение происходит за счет переноса продуктов распада и/или непрореагировавшей части ядерного заряда на поверхности цели с пылью или водой и тут возникает другая проблема - смотря где произошел взрыв: воздушный ли, надводный или подводный. Это вам не Чернобыль, где было куча пыли с выброшенными радиоактивными веществами.

 

 

Кстати, на каком то ресурсе, посвященном альтернативной истории, гипотетически рассматривалась ситуация столкновения соовременного авианосца с линкором Ямато - если первый не будет использовать ЯО, то у него нет боеприпасов с традиционными боевыми частями, которые могут существенно повредить бронированного монстра.

... а сейчас перейдем к цифиркам

1) Ясно, что ядерный боеприпас будет взорван как можно ближе к группе кораблей - т.е. уже дозы проникающей радиации будут приличные даже на расстоянии 900 м

Скрытый текст

2) А вот дальше интереснее - да, приличный слой даже стали защитит от гамма излучения, но... приличный!

Скрытый текст

Т.е. те, кто будут в помещениях в надстройке (мб кроме боевой рубки) и в оконечностях у ЛК и КР получат приличную дозу...

 

И я уж молчу про ПЛ и ЭМ...

[Гость]

Сегодня в 16:41:35 пользователь __RoSeR__ сказал:

Кстати, на каком то ресурсе, посвященном альтернативной истории, гипотетически рассматривалась ситуация столкновения соовременного авианосца с линкором Ямато - если первый не будет использовать ЯО, то у него нет боеприпасов с традиционными боевыми частями, которые могут существенно повредить бронированного монстра.

Видел это поделие - полная чушь

Во-первых, у Яматы (как и у большинства тогдашних ЛК) бронирование по схеме "все или ничего", т.е. бОльшая часть корабля пр\актически не защищена. Соответственно, обычные бомбы и ракеты с фугасно-проникающей БЧ хоть и не потопят его, но превратят в беспомощную плавающую руину.

Во-вторых, тяжелые противобункерные бомбы типа такого, или тем более такого, имхо вполне способны пробить бронепалубы...

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 16:33:56 пользователь Bybzeg сказал:

Ну и винты Принца Ойгена, которые уже 70 лет торчат над водой, один недавно отломился:

 

  Скрыть содержимое

 

Раньше все были на месте:

Да ладно отломился, аборигены небось на цветмет сдали.

[Гость]

Сегодня в 17:41:35 пользователь Barkil сказал:

 

... а сейчас перейдем к цифиркам

1) Ясно, что ядерный боеприпас будет взорван как можно ближе к группе кораблей - т.е. уже дозы проникающей радиации будут приличные даже на расстоянии 900 м

  Скрыть содержимое

2) А вот дальше интереснее - да, приличный слой даже стали защитит от гамма излучения, но... приличный!

  Скрыть содержимое

Т.е. те, кто будут в помещениях в надстройке (мб кроме боевой рубки) и в оконечностях у ЛК и КР получат приличную дозу...

 

И я уж молчу про ПЛ и ЭМ...

Интересно, для какой мощности бомбы эта картинка? Кстати, там написано "нейтронного боеприпаса" - емнип, у обычных бомб проникающая радиация гораздо меньше...

Но даже в этом случае, уже на дистанции около километра дозы хоть и будут серьезными, но точно не приведут к быстрой утрате работоспособности экипажа, а с учетом поглощения даже обшивкой - скорее всего будут не смертельными.

[Barkil]

Сегодня в 18:25:29 пользователь Nechriste сказал:

Интересно, для какой мощности бомбы эта картинка? Кстати, там написано "нейтронного боеприпаса" - емнип, у обычных бомб проникающая радиация гораздо меньше...

Но даже в этом случае, уже на дистанции около километра дозы хоть и будут серьезными, но точно не приведут к быстрой утрате работоспособности экипажа, а с учетом поглощения даже обшивкой - скорее всего будут не смертельными.

... если всех согнать в район броневого пояса - может быть. А так, как уже и писал - ПЛ и ЭМ обречены...

 

 

 

 

[liytik]

Сегодня в 22:41:28 пользователь Barkil сказал:

... если всех согнать в район броневого пояса - может быть. А так, как уже и писал - ПЛ и ЭМ обречены...

 

 

 

 

в Семипалатинске свиньи в БМП себя прекрасно чувствовали.при условии работающего нагнетателя-то есть бронька БМПшки вполне спасает. А уж корабельная даже не броня а обшивка всяко по толще будет. Да и не прижимаются же команда к обшивке? А вот на палубах поджарются

[Гость]

Сегодня в 18:41:28 пользователь Barkil сказал:

... если всех согнать в район броневого пояса - может быть. А так, как уже и писал - ПЛ и ЭМ обречены...

Эсминцы - да, а вот у ПЛ прочный корпус достаточно толстый, думаю он все-таки более-менее защитит экипаж + даже когда лодка на поверхности, корпус находится в полупогруженном состоянии, а слой воды тоже гасит излучение...

В любом случае, уже на расстоянии около 1,5-2 км радиация не будет существенным фактором поражения.

Цитата

Доза радиоактивных излучений при ядерном взрыве обусловлена! видом, мощностью ядерного взрыва и удалением от центра (эпицентра) взрыва. При воздушном взрыве номинальной атомной бомбы (20 000 т тротила) в радиусе до 800 м доза радиоактивного излучения составляет до 5000 Р, до 1,6 км — 100 Р и до 2,4 — км — 5 Р. Следует подчеркнуть, что радиус с повышением калибра поражающего действия радиоактивного излучения увеличивается весьма незначительно (до 2—3 км).

Сегодня в 18:52:21 пользователь liytik сказал:

в Семипалатинске свиньи в БМП себя прекрасно чувствовали.при условии работающего нагнетателя-то есть бронька БМПшки вполне спасает. А уж корабельная даже не броня а обшивка всяко по толще будет. Да и не прижимаются же команда к обшивке? А вот на палубах поджарются

Вопрос - на каком расстоянии они были от эпицентра.

[Barkil]

Сегодня в 18:52:21 пользователь liytik сказал:

в Семипалатинске свиньи в БМП себя прекрасно чувствовали.при условии работающего нагнетателя-то есть бронька БМПшки вполне спасает. А уж корабельная даже не броня а обшивка всяко по толще будет. Да и не прижимаются же команда к обшивке? А вот на палубах поджарются

... а когда это было? Ссылочку - ибо БМП появилась в 1966, а на этом полигоне

Цитата

После вступления в силу Международного договора о запрещении ядерных испытаний в трёх средах (в воздухе, космосе и под водой), подписанного 10 октября 1963 в Москве между СССР, США и Великобританией, на полигоне стали проводиться только подземные взрывы.

 

ну и я вот на сайте американского музея такую инфу нашел по животным

Цитата

For the first bomb test, some 3030 rats, 109, mice, 57 guinea pigs, 176 goats and 147 pigs were placed in various locations on the target ships that were anchored at the blast site....

 

Many of the animals died immediately and most others died within two weeks as the effects of radiation poisoning took their toll.

А свинке 311 (будем звать ее просто Свинка ;) - не люблю я, когда живым существам присваивают номера...) с Сакавы повезло просто. Хотя вот потомства она дать не смогла...

Сегодня в 19:21:13 пользователь Nechriste сказал:

Эсминцы - да, а вот у ПЛ прочный корпус достаточно толстый, думаю он все-таки более-менее защитит экипаж + даже когда лодка на поверхности, корпус находится в полупогруженном состоянии, а слой воды тоже гасит излучение...

Ну, это да - хитрый вопрос/

1) сомневаюсь, что там обшивка 10 мм стали ;)

2) хотя да - если быть внутри собственно корпуса ПЛ, мб и доза будет малой. Но кто был в рубке - тому все...

Цитата

Доза радиоактивных излучений при ядерном взрыве обусловлена! видом, мощностью ядерного взрыва и удалением от центра (эпицентра) взрыва. При воздушном взрыве номинальной атомной бомбы (20 000 т тротила) в радиусе до 800 м доза радиоактивного излучения составляет до 5000 Р, до 1,6 км — 100 Р и до 2,4 — км — 5 Р. Следует подчеркнуть, что радиус с повышением калибра поражающего действия радиоактивного излучения увеличивается весьма незначительно (до 2—3 км).

Ок, пусть будет Нагато - под 1000 км удаление: но будет точно не 100 р доза! те, кто не в районе пояса или другой брони, точно получат хорошую дозу.

[Гость]

Сегодня в 19:22:21 пользователь Barkil сказал:

Ну, это да - хитрый вопрос/

1) сомневаюсь, что там обшивка 10 мм стали ;)

Вообще-то как правило гораздо больше (если мы говорим за прочный корпус). Даже на лодках времен ВМВ было от 14 до 20+мм, на современных - еще толще.