Почему так настроен подборщик боев?

[OLD_DAGON]

Сегодня в 17:45:23 пользователь MirniyTraktor сказал:

Кажется у нас тут нарушение причинно-следственных связей. Они побеждают не потому, что их закидывает в "фиолетовую" команду. Они побеждают потому, что хорошо играют, что и делает их "фиолетовыми". И вроде как вполне логично, что игрок, который играет выше среднего, чаще побеждает. Было бы станно, если бы было иначе.

Я именно эту мысль и пытался донести своим постом.

[OLD_DAGON]

Сегодня в 16:59:32 пользователь _S_P_A_T_A_ сказал:

Новичёк входящий в игру, что бы чё то понять нужно хотя б боёв сто провести и то это будет ни о чём.  Но уже на 1 лвл он попадает к статистам. Кто то может не  поверит но их там просто тьма!!!

Вы ерунду то не говорите... новичок на 1 уровне вообще играет в кооперативе т.к. ему только этот режим доступен, потом когда открывается для него опция случайных боев он примерно до получения корабля 5 уровня играет в команде с 2-3 живыми игроками причем одного с ним уровня а остальные боты и только если не ошибаюсь с 8 уровня аккаунта начинает балансить в реальные случайные бои. причем боль начинается именно с 5 уровня ибо его стабильно балансит к 7.

[Amigo_Dushelow]

Сегодня в 07:00:20 пользователь deadmansgamble сказал:

Здравствуйте, подскажите о какой серии боёв идет речь? Я имею ввиду количество игр подряд?

Как мы все с вами знаем, балансировщик не учитывает никакие показатели игрока, система подбора матчмейкера описана здесь и она учитывает в первую очередь класс корабля и его уровень.

Спасибо, что откликнулись.

Наблюдал серии по 5-6 игр примерно. Последняя - прошедшей ночью/утром по мск, самая затяжная была. 

Не уверен в точности фразы "как мы все знаем". Я точно не входил в число "всех", поэтому и задал вопрос на форуме - для чего такие сетапы команд формирует балансировщик, если обеим командам это удовольствия не приносит. 

 

[Amigo_Dushelow]

Сегодня в 02:38:47 пользователь CEPBEP сказал:

простите, а вы себя к какой категории относите?

Простите, а какое отношение мой скилл имеет к проблеме имеющейся, описанной в стартовом посте? Если вам просто интересно - то ближе к "папкам" получается. 

[CEPBEP]

Сегодня в 17:49:43 пользователь Amigo_Dushelow сказал:

Простите, а какое отношение мой скилл имеет к проблеме имеющейся, описанной в стартовом посте? Если вам просто интересно - то ближе к "папкам" получается. 

Самое прямое. Потому что, если считать средний "скилл" всех команд, то ты тоже там учавствуешь, не?

[Amigo_Dushelow]

Сегодня в 10:51:58 пользователь CEPBEP сказал:

Самое прямое. Потому что, если считать средний "скилл" всех команд, то ты тоже там учавствуешь, не?

Да, участвую. И учитывал это. Как раз вписываюсь в то самое "исключение, не делающее погоды общей" (именно так дословно написал выше). Один-два человека в команде с винрейтом больше 50%, причем как правило не в топе списка по кораблям, не могут противостоять и "вытаскивать" бои против таких же/куда лучше игроков, которых в другой команде больше в несколько раз. 

[deadmansgamble]

Сегодня в 17:44:20 пользователь Amigo_Dushelow сказал:

Спасибо, что откликнулись.

Наблюдал серии по 5-6 игр примерно. Последняя - прошедшей ночью/утром по мск, самая затяжная была. 

Не уверен в точности фразы "как мы все знаем". Я точно не входил в число "всех", поэтому и задал вопрос на форуме - для чего такие сетапы команд формирует балансировщик, если обеим командам это удовольствия не приносит. 

 

Балансировщик не учитывает уровень игрока при подборе команд.

Представим (на самом деле так и есть), что матчмейкер не учитывает процент побед игрока и прочие показатели скила, балансит лишь так, как описано в статье. Естественным образом будет получатся, что в одну команду будут попадать более сильные игроки, а в другую - более слабые, причем для любого конкретного игрока может сложиться ситуация, когда он попадает в команду, где много сильных/слабых игроков несколько раз подряд. Это может быть серия из 2 или серия из 10 боёв, а может и из 15, что уже крайне маловероятно.Получается, что все верно, матчмейкер не учитывает процент побед и поэтому этот момент никак не сглаживается, в отличие например, уровня кораблей и классов. Здесь балансировщик достаточно строг, и так и должно быть. 

 

Если есть желание поиграть с такими же как вы по уровню командирами, то у нас в игре реализованы Клановые бои и Ранговые бои, где вы можете посоревноваться с людьми с примерно таким же уровнем игры, как и у вас. Особенно этот момент чувствуется в Клановых боях.

 

Учитывать баланс по скилу в случайных боях при подборе команд не планируем, поэтому удивляться некоторым перекосам не стоит, особенно в рамках нескольких боёв. 

[Amigo_Dushelow]

Сегодня в 11:18:21 пользователь deadmansgamble сказал:

Балансировщик не учитывает уровень игрока при подборе команд.

Представим (на самом деле так и есть), что матчмейкер не учитывает процент побед игрока и прочие показатели скила, балансит лишь так, как описано в статье. Естественным образом будет получатся, что в одну команду будут попадать более сильные игроки, а в другую - более слабые, причем для любого конкретного игрока может сложиться ситуация, когда он попадает в команду, где много сильных/слабых игроков несколько раз подряд. Это может быть серия из 2 или серия из 10 боёв, а может и из 15, что уже крайне маловероятно.Получается, что все верно, матчмейкер не учитывает процент побед и поэтому этот момент никак не сглаживается, в отличие например, уровня кораблей и классов. Здесь балансировщик достаточно строг, и так и должно быть. 

 

Если есть желание поиграть с такими же как вы по уровню командирами, то у нас в игре реализованы Клановые бои и Ранговые бои, где вы можете посоревноваться с людьми с примерно таким же уровнем игры, как и у вас. Особенно этот момент чувствуется в Клановых боях.

 

Учитывать баланс по скилу в случайных боях при подборе команд не планируем, поэтому удивляться некоторым перекосам не стоит, особенно в рамках нескольких боёв. 

Ясно, спасибо за развернутый ответ. 

Немного не в тему - но когда ранговые бои будут? И нельзя ли их сделать на постоянной основе? А то месяц играю, а в рангах поиграть успел пару дней.

[deadmansgamble]

Сегодня в 18:39:56 пользователь Amigo_Dushelow сказал:

Ясно, спасибо за развернутый ответ. 

Немного не в тему - но когда ранговые бои будут? И нельзя ли их сделать на постоянной основе? А то месяц играю, а в рангах поиграть успел пару дней.

В следующем обновлении 0.7.12 планируется запуск Рангового спринта, который является младшим братом большого Рангового сезона, но ощутить противостояние даже в спринте можно. Большой ранговый сезон будет скорее всего через некоторое время после Кланового сезона, который окончится 20 января.

[_S_P_A_T_A_]

Сегодня в 16:02:14 пользователь OLD_DAGON сказал:

Вы ерунду то не говорите... новичок на 1 уровне вообще играет в кооперативе т.к. ему только этот режим доступен, потом когда открывается для него опция случайных боев он примерно до получения корабля 5 уровня играет в команде с 2-3 живыми игроками причем одного с ним уровня а остальные боты и только если не ошибаюсь с 8 уровня аккаунта начинает балансить в реальные случайные бои. причем боль начинается именно с 5 уровня ибо его стабильно балансит к 7.

Вы уважаемы  по видимому ситуацией не владеете вовсе. так вот специально для вас.  Новичёк играет первые 20 боёв  с ботами. в кооперативе боёв 5 всего дальше доступен рандом какой там 5 лвл  чё за чушь????  далее ... впрочем...  просто прямо сейчас возьмите  кораблик 1 лвл и зайдите на нём в игру. вас видимо очень удивит то что вы там увидите . при нашем крохотном онлайне будите играть 4 на 4 5 на 5 даже один на один но вечерком и 8 на 8  и даже полные 12 на 12. при чём ( видимо опять таки для вас будет откровением ) там будет куча игроков    тех кто в кланах с кучей боёв и кораблями  10 лвл.  и  прокаченными кэпами второй уровень там ещё веселее по 7- 8 эсмов на команду и  по 1-2 убогих лк. что не верите ну надо же просто возми маленький корабль и зайди в игру прежде чем  *** писать!!!

[_S_P_A_T_A_]

Сегодня в 14:00:20 пользователь deadmansgamble сказал:

Здравствуйте, подскажите о какой серии боёв идет речь? Я имею ввиду количество игр подряд?

Как мы все с вами знаем, балансировщик не учитывает никакие показатели игрока, система подбора матчмейкера описана здесь и она учитывает в первую очередь класс корабля и его уровень.

Вас   на протяжении  всей игры  критикуют за этот рандом именно как раз таки за то что он не балансит по уровню игрока. а вы всё  об одном и том же. БАЛАНСИРОВЩИК НЕ УЧИТЫВАЕТ!!! А настроить его чтоб он учитывал  это вы можете ??? это вам так сложно??? Вас ведь  только об этом и просят. Ни кому ну совершенно ни кому не интересно когда  в одной команде  большинство   60+ против  другой в которой 40+. Нельзя что ли как то равномерно таких игроков раскидывать. вот зайдёт взвод  на эсмах  три игрока с 60+ балансировщик может выдать напротив  тоже взвод но 40+ результат сказать какой будет в целом для  всей команды???  с учётом переапанных эсмов... Полагаю и сами догадаетесь. Вот скажите кому то  интересен бой Тайсона против  ребёнка из детского сада?? На такое убожество врятли кто придёт смотреть.  Ваш балансировщик делает именно это и я уверен вы это прекрасно знаете!! И если вы  В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ задали ему  приоритет учитывать класс корабля то это не верно уж нравится  вам  это или нет. Да он должен учитывать класс кораблей это понятно но так же ВАЖНО при чём ВЕСЬМА ВАЖНО  чтоб он учитывал скил игрока в противном случае турбо бои были есть и будут всегда!!! Ваш балансировщик сам провоцирует такой ужасно несбалансированный рандом. Но тогда  уж извините но грошь цена такому балансировщику и такому рандому.

[OLD_DAGON]

В 06.12.2018 в 23:40:56 пользователь _S_P_A_T_A_ сказал:

Вы уважаемы  по видимому ситуацией не владеете вовсе. так вот специально для вас. 

Кто из нас не владеет ситуацией- это большой вопрос. Я еще раз вам повторяю до 8 уровня аккаунта т.е. до получения возможности сажать капитана на корабль игрок играет с ботами... в команде 2-3 живых игрока, причем все новички остальное боты... формат 10 на 10 или 12 на 12...при чем тут онлайн. он что и на ботов распространяется? Потом после 8 уровня аккаунта начинает балансить с реальными игроками, но там как правило еще 3-4 уровень кораблей, так что не критично, а вот после открытия 5 корабля реально начинаются проблемы. И не надо мне что то пытаться рассказывать у меня сын недавно начинал играть так что все это я вживую наблюдал. вот его статка если что

КР    5    Omaha    12    66.67    1518    30499    0.83    0.5    188    30.22    33.33    1.25    1491    2018-11-26 12:41
КР    4    Phoenix    9    77.78    1258    48042    2.11    0.22    134    43.99    22.22    2.71    2616    2018-11-26 06:40
КР    3    St. Louis    7    71.43    930     46077    2.86    0         202    44.84    28.57    4          2846    2018-11-25 18:54
КР    2    Chester    4      75         678      26391    0.75    0        92       41.03    25          1         2522    2018-11-25 16:13

дальше был бой на Далласе и получен Техас.
 

[arlecin]

Сегодня в 19:53:12 пользователь _S_P_A_T_A_ сказал:

А настроить его чтоб он учитывал  это вы можете ??? это вам так сложно??? Вас ведь  только об этом и просят.

Не просят. Наоборот, игроки часто жалуются на "режим угнетения".

По поводу сложно - да, это сложно.

[Gaidermen]

Балансер и вправду кривой.Как зайдешь в рандом ,так сливы по 10 раз подряд,потом 1 победа и все по новой. И так каждый день практически,иногда раз в неделю выпадет одни победы и один слив на 10 боев,но в основном все уныло.Да,еще разработчики писали,что теперь 8 уровень будет чаще попадать к своему уровню,но как показала практика ничего не изменилось,как кидает 8 к 9-10,так и кидает.Остается только "благодарить"разработчиков за столь успешный шаг в этом направлении,что я каждый день им возношу "молитвы" за  решение этой проблемы..

[OLD_DAGON]

В 06.12.2018 в 23:40:56 пользователь _S_P_A_T_A_ сказал:

просто прямо сейчас возьмите  кораблик 1 лвл и зайдите на нём в игру. вас видимо очень удивит то что вы там увидите . при нашем крохотном онлайне будите играть 4 на 4 5 на 5 даже один на один но вечерком и 8 на 8  и даже полные 12 на 12. при чём ( видимо опять таки для вас будет откровением )

При чем тут это? Насколько я вижу тема была посвящена новичкам... Они в такие ситуации не попадают

[arlecin]

Сегодня в 17:44:20 пользователь Amigo_Dushelow сказал:

Спасибо, что откликнулись.

Наблюдал серии по 5-6 игр примерно. Последняя - прошедшей ночью/утром по мск, самая затяжная была. 

Не уверен в точности фразы "как мы все знаем". Я точно не входил в число "всех", поэтому и задал вопрос на форуме - для чего такие сетапы команд формирует балансировщик, если обеим командам это удовольствия не приносит. 

Скрытый текст

0,506697	0,509034
0,47917	0,515839
0,522307	0,526749
0,488166	0,497021
0,510005	0,497404
0,510321	0,511333
0,50503	0,508536
0,506817	0,508252
0,513973	0,511142
0,511929	0,533543
0,506758	0,516487
0,5091	0,500758
0,507982	0,513301
0,493036	0,498765
0,497578	0,526432
0,495325	0,513448
0,517695	0,523369
0,530744	0,508945
0,508316	0,501742
0,49203	0,502229
0,525438	0,53145
0,505299	0,519005
0,509018	0,502855
0,501163	0,511469
0,523601	0,501572
0,51921	0,515692
0,496982	0,490255
0,505005	0,502089
0,49338	0,49712
0,511512	0,515813
0,527692	0,497702
0,493565	0,492231
0,507982	0,514096
0,485085	0,478536
0,488774	0,504525
0,493733	0,497546
0,501337	0,49587
0,514514	0,502245
0,496607	0,491124
0,484484	0,498101
0,509089	0,523526
0,505325	0,487291
0,496805	0,486112
0,508061	0,515928
0,488515	0,495089
0,5107	0,490005
0,493505	0,507049
0,504713	0,521159
0,511291	0,495268
0,499269	0,474713
0,484204	0,491909
0,52348	0,504518
0,510593	0,497411
0,507448	0,504577
0,510163	0,490991
0,512591	0,501837
0,529649	0,50088
0,490701	0,509966
0,516397	0,506177

Это среднии проценты побед игроков моей команды и команды противника за последние 59 боев.

Средний процент побед моей команды - 50,52%

Средний процент побед команды соперника - 50,48%

 

28 боев моя команда была сильнее, 31 раз сильнее была команда соперника.

 

Средняя разница в среднем проценте побед команд – 1,1%

 

Максимальная разница – 3,6%

 

Самая длительная серия с преимуществом одной команды – 6

 

Самая длительная серия с преимуществом одной команды более чем в 1% – 3

 

Что в этих цифрах не так? Это более чем нормальный баланс.

 

 

 

[Amigo_Dushelow]

Сегодня в 13:53:14 пользователь arlecin сказал:

  Показать содержимое

0,506697	0,509034
0,47917	0,515839
0,522307	0,526749
0,488166	0,497021
0,510005	0,497404
0,510321	0,511333
0,50503	0,508536
0,506817	0,508252
0,513973	0,511142
0,511929	0,533543
0,506758	0,516487
0,5091	0,500758
0,507982	0,513301
0,493036	0,498765
0,497578	0,526432
0,495325	0,513448
0,517695	0,523369
0,530744	0,508945
0,508316	0,501742
0,49203	0,502229
0,525438	0,53145
0,505299	0,519005
0,509018	0,502855
0,501163	0,511469
0,523601	0,501572
0,51921	0,515692
0,496982	0,490255
0,505005	0,502089
0,49338	0,49712
0,511512	0,515813
0,527692	0,497702
0,493565	0,492231
0,507982	0,514096
0,485085	0,478536
0,488774	0,504525
0,493733	0,497546
0,501337	0,49587
0,514514	0,502245
0,496607	0,491124
0,484484	0,498101
0,509089	0,523526
0,505325	0,487291
0,496805	0,486112
0,508061	0,515928
0,488515	0,495089
0,5107	0,490005
0,493505	0,507049
0,504713	0,521159
0,511291	0,495268
0,499269	0,474713
0,484204	0,491909
0,52348	0,504518
0,510593	0,497411
0,507448	0,504577
0,510163	0,490991
0,512591	0,501837
0,529649	0,50088
0,490701	0,509966
0,516397	0,506177

Это среднии проценты побед игроков моей команды и команды противника за последние 59 боев.

Средний процент побед моей команды - 50,52%

Средний процент побед команды соперника - 50,48%

 

28 боев моя команда была сильнее, 31 раз сильнее была команда соперника.

 

Средняя разница в среднем проценте побед команд – 1,1%

 

Максимальная разница – 3,6%

 

Самая длительная серия с преимуществом одной команды – 6

 

Самая длительная серия с преимуществом одной команды более чем в 1% – 3

 

Что в этих цифрах не так? Это более чем нормальный баланс.

 

 

 

Отлично все ОБЫЧНО. Пока не начинается серия турбопобед или сливов. Именно о таких случаях и речь была - потому что такие серии жестко выбиваются из обычной картины. Ответ официальный уже дали - все нормально, балансировщик работает так, что бывают серии, когда он пихает дисбалансно по уровню игры в команды игроков и этом является доказательством, что по скилу он никак не учитывает при формировании команд игроков. Что это не ошибка какая-то в программе, не скрипт срабатывающий - просто случайность.

[arlecin]

Сегодня в 21:24:52 пользователь Amigo_Dushelow сказал:

Отлично все ОБЫЧНО. Пока не начинается серия турбопобед или сливов. Именно о таких случаях и речь была - потому что такие серии жестко выбиваются из обычной картины.

Серии не из-за балансировщика.  Больше от вашего состояния зависит.

[Amigo_Dushelow]

Сегодня в 14:35:17 пользователь arlecin сказал:

Серии не из-за балансировщика.  Больше от вашего состояния зависит.

Эм... Как мое состояние может влиять на то, что эсминцы противника дружно слились в первые же секунды боя, словив торпеды союзных в дымах, после чего через несколько минут - победа по очкам с несколькими утопленными кораблями у противника? Или как влияет на чудо-игроков, которые в упор не понимают, что вообще происходит на карте, игнорируя напрочь веера торпед в бока, зашедшую в борт на кинжальную дистанцию группу ЛК и тому подобные "мелочи"? Причем, самое интересное, что большинство отыграло по несколько тысяч боев, с показателями 38-48%.  Ну и в топе играю не часто, так что влияние лично мое на бой не настолько существенно, чтобы говорить о прямой зависимости от состояния.

[arlecin]

Сегодня в 21:44:49 пользователь Amigo_Dushelow сказал:

Причем, самое интересное, что большинство отыграло по несколько тысяч боев, с показателями 38-48%.

Вы о чем? 

 

Сегодня в 21:44:49 пользователь Amigo_Dushelow сказал:

Как мое состояние может влиять на то, что эсминцы противника дружно слились в первые же секунды боя, словив торпеды союзных в дымах

Никак, но такие ситуации встречаются крайне редко, и точно не несколько боев подряд. Обычно команды примерно равны и в ваших силах склонить чашу весов на свою сторону.