Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Umbaretz

Закрытое тестирование, советские линкоры VIII - X уровня

В этой теме 1 710 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Участник
287 публикаций
Сегодня в 19:55:33 пользователь CrazyZombie сказал:

Я тоже не играл на данных кораблях, но с учетом даже моих минимальных познаний об игре понятие "корабль ближнего боя" очень плохо сочетается с "большой цитаделью над водой". Тут либо-либо. 

Вот в том -то и причина бугурта. С текущим бронированием (которое можно посмотреть на том же геймсмоделс3д) это чистые линкоры средне-дальних дистанций. В ближку на них лезть стоит, когда в конце боя когад уже уверен в победе, или когда уже все равно.

  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер
52 публикации
471 бой
Сегодня в 21:00:03 пользователь Anduriel сказал:

Вот в том -то и причина бугурта. С текущим бронированием (которое можно посмотреть на том же геймсмоделс3д) это чистые линкоры средне-дальних дистанций. В ближку на них лезть стоит, когда в конце боя когад уже уверен в победе, или когда уже все равно.

Тем более, насколько я помню (читал, но где именно - уже не вспомню), ИРЛ СССР точно так же планировал сделать ставку на облегченные сверхдальнобойные снаряды - как к старым орудиям царских времен, так и к новым пушкам того же калибра (305мм) и выше. Нет, вполне, допускаю, что это не так - документов в том источнике мне не показывали, но так оно и в игре логичнее было бы. 

 

А ниша линкоров для битья морды в клинче вроде и так занята - немцы же, нет? ПМК, иногда торпеды, все такое. Могу быть не прав, имею только Эйтеля, и осознаю собственную рукожопость на нем. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Альфа-тестер, Разработчик
1 984 публикации
1 652 боя
Сегодня в 21:33:26 пользователь CrazyZombie сказал:

ИРЛ СССР точно так же планировал сделать ставку на облегченные сверхдальнобойные снаряды

их разрабатывали да, только они были фугасными и предназначались для обстрела военно-морских баз. О чем в прямую написано в ТЗ на орудия :)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер
52 публикации
471 бой
Сегодня в 21:36:14 пользователь bf_heavy сказал:

их разрабатывали да, только они были фугасными и предназначались для обстрела военно-морских баз. О чем в прямую написано в ТЗ на орудия :)

А понятие "игровой условности" никак не могло спасти гигантов отечественного кораблестроения? Понятно, что по маневрирующей и малоразмерной (относительно ВМБ) цели лупить снарядами с дальностью 50-70 км можно долго, но безрезультатно. Но тут то игра, гипотетические альт-исторические модернизации и пр. 

 

И да, я знаю что это были фугасные снаряды. Но зато какая "фишка" ветки то выходит - переменная дальность для ББ и ОФС, либо добавочный тип ОФС в дополнение к серийным. И этот самый сверхдальнобойный ОФС позволяет лупить "в направлении противника" безответно, а иногда даже попадать. Вот у кого такое есть? А так, ну "фишка" у планируемой как есть ветки то тоже имеется, но чисто визуально зеленым отливает, и иголки везде проглядывают. 

 

Не, я ни на чем не настаиваю, просто концепция как есть, реально странная, если честно.

 

P.S. Кстати, спасибо за новые детали по данному вопросу. Буду знать.

Изменено пользователем CrazyZombie

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Альфа-тестер, Разработчик
1 984 публикации
1 652 боя
Сегодня в 21:49:15 пользователь CrazyZombie сказал:

Понятно, что по маневрирующей и малоразмерной (относительно ВМБ) цели лупить снарядами с дальностью 50-70 км можно долго, но безрезультатно. Но тут то игра, гипотетические альт-исторические модернизации и пр. 

оно даже в альт-хистори не лезет, потому что корректировки огня никакой нет толком.

 

Сегодня в 21:49:15 пользователь CrazyZombie сказал:

Не, я ни на чем не настаиваю, просто концепция как есть, реально странная, если честно.

концепции я не разрабатываю, увы

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер
52 публикации
471 бой
Сегодня в 21:51:09 пользователь bf_heavy сказал:

оно даже в альт-хистори не лезет, потому что корректировки огня никакой нет толком.

Ну так и в игре бы явно не 50км было бы, а что-то меньше - в пределах 30-35км, плюс, рассеивание на такой дистанции. 

Сегодня в 21:51:09 пользователь bf_heavy сказал:

концепции я не разрабатываю, увы

Увы.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
287 публикаций
Сегодня в 20:49:15 пользователь CrazyZombie сказал:

 

Не, я ни на чем не настаиваю, просто концепция как есть, реально странная, если честно.

 

 

Если бы у СовЛк была бы просто фишка в виде улучшенной точности в ближке, но при этом аналогичная другим ЛК (например, США) точность на остальных дистанциях + нормальная перезарядка - это было бы нормально, и даже хорошо. Пусть даже с большой цитаделью (вон, Ямато живет и в ус не дует). Но проблема в том, что тут точность только на ближних дистанциях, и то, как показывают цифры,  недостаточная для жертвования всем остальным (собственно, на <12км у всех ЛК вполне адекватная точность, я лично особо не жалуюсь; а заявленная "крейсерская точность" с текущими ТТХ начинается с 6км). Т.е. ухудщение точности на дальности несоразмерно улучшению точности вблизи + проблемы с ремкой, маневрненностью и циатделью. Та же Монтана лучше выглядит для ближнего боя, ибо цитадель на уровне воды, в упор вынуть тяжело, 12 точных орудий с тяжелым залпом).

  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер, Коллекционер
6 448 публикаций
8 433 боя
В 02.02.2019 в 22:23:24 пользователь bf_heavy сказал:

Катапульт, к 1940 году на корабле осталась одна :), так что какие там катапульты у вас ограничивают сектор обстрела, это уже вопрос интересный.

Ближе к башне ГК, находятся ДВА ангара под размещение самолетов и ДВА крана, для подъема самолетов из воды и установки их на рельсы. Это не учитывая размещенных там на палубе швартовных устройств и люков схода в помещения команды, помещения механизмов крана, в румпельные отделения и так далее.

а катапульты и самолёты не могли выкинуть при установке радара? Или ещё не та эпоха, не отказались бы от них никак?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
487
[KBC]
Участник
310 публикаций
17 390 боёв
В 02.02.2019 в 22:23:24 пользователь bf_heavy сказал:

ну так приведите вариант размещения, раз работали. С учетом швартовной схемы и схемы аварийно-буксировочного устройства.

Работал не я, а разработчики линкора, то бишь КБ-4. И они смогли в варианте линкора IIIу (февраль 1938) разместить в корме 2 (ДВЕ) полноценных башни 100-мм орудий МК-14 с барбетами и погребами, помимо размещения в той же самой корме 2 катапульт, двух кранов и ангаров для самолетов:))))

В 02.02.2019 в 22:23:24 пользователь bf_heavy сказал:

Катапульт, к 1940 году на корабле осталась одна :), так что какие там катапульты у вас ограничивают сектор обстрела, это уже вопрос интересный.

Граммарнацизм? ОК, не вопрос, в следующий раз буду писать подробно - одой катапульты, двух кранов и ангара

В 02.02.2019 в 22:23:24 пользователь bf_heavy сказал:

Ближе к башне ГК, находятся ДВА ангара под размещение самолетов и ДВА крана, для подъема самолетов из воды и установки их на рельсы. Это не учитывая размещенных там на палубе швартовных устройств и люков схода в помещения команды, помещения механизмов крана, в румпельные отделения и так далее. 

Вы, простите, просто переоцениваете свои силы. Предки, они, знаете, не дурнее нас с Вами были. Есть три факта:

1) 2 башни 100-мм на проекте линкора ранее присутствовали. Вместе с катапультами, кранами, и проч.

2) Башни были удалены из последующего проекта не потому, что они "не влезали", а из боязни перегрузить корму корабля

3) Башни были возвращены на линкор постановлением КО

Так вот, КО явно не сами по себе принимали решение, без участия КБ-4 никто бы ничего принимать не стал. Следовательно, проектировщики корабля видели способ их там разместить. И если Вы такого способа не видите, то это повод осознать нехватку своей компетентности, но не повод заявлять

В 02.02.2019 в 20:12:05 пользователь bf_heavy сказал:

вот места под них там нет, а постановлений можно вагон выпустить, толку то

  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 340
[LST-W]
Альфа-тестер
20 419 публикаций
874 боя
Сегодня в 09:47:52 пользователь Terramorpher сказал:

а катапульты и самолёты не могли выкинуть при установке радара? Или ещё не та эпоха, не отказались бы от них никак?

Посмотрите на американцев или немцев...

Британцы повыбрасывали самолёты с их оборудование только из-за того, что был дефицит места.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер, Коллекционер
6 448 публикаций
8 433 боя
Сегодня в 12:21:50 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Посмотрите на американцев или немцев...

Британцы повыбрасывали самолёты с их оборудование только из-за того, что был дефицит места.

ну вариант для какого-нибудь эльфийского према "Советская Белоруссия" где вместо корректировщика - заградка и усиленное ПВО)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 340
[LST-W]
Альфа-тестер
20 419 публикаций
874 боя
Сегодня в 10:57:42 пользователь Terramorpher сказал:

ну вариант для какого-нибудь эльфийского према "Советская Белоруссия" где вместо корректировщика - заградка и усиленное ПВО)

Ну если рассуждать в таком ключе...:)

Но опыт пары "Ямато"-"Мусаси" говорит о другом.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер, Коллекционер
6 448 публикаций
8 433 боя
Сегодня в 12:59:31 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Ну если рассуждать в таком ключе...:)

Но опыт пары "Ямато"-"Мусаси" говорит о другом.

ну дак "Советский Союз" же 9-ка а не 10-ка.

можно даже какую-нибудь хтоническую "полевую модификацию" сделать, со следами крепежа, сварки и там башнями "шилки" или чего там подходит по эпохе - будто только что срезали лишнее и экстренно усилили ПВО)

Кстати... у "Худа" же есть зенитные ракеты а у нас они по времени попадают на вероятные линкоры?

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 117
[OMLET]
Бета-тестер, Коллекционер
1 776 публикаций
Сегодня в 11:37:57 пользователь Terramorpher сказал:

Кстати... у "Худа" же есть зенитные ракеты а у нас они по времени попадают на вероятные линкоры?

Если только немецкие трофеи. Всякие "Вессерфали" и т.д.

Я думаю что варианты пр23бис, пр23НУ и пр23 с 4*3*406-мм пойдут в премы.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
487
[KBC]
Участник
310 публикаций
17 390 боёв
Сегодня в 13:37:57 пользователь Terramorpher сказал:

Кстати... у "Худа" же есть зенитные ракеты а у нас они по времени попадают на вероятные линкоры?

Так у реального "Худа" реально стояли зенитные ракеты:)))) Просто они были неуправляемыми

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер, Коллекционер
6 448 публикаций
8 433 боя
Сегодня в 14:12:41 пользователь Bagrovyi_Rak сказал:

Так у реального "Худа" реально стояли зенитные ракеты:)))) Просто они были неуправляемыми

дак я про них и говорю. У нас не было таких наработок?

Нашел. С-39 и "Стрижа" так и не приняли на вооружение(

Изменено пользователем Terramorpher

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
487
[KBC]
Участник
310 публикаций
17 390 боёв
Сегодня в 14:16:50 пользователь Terramorpher сказал:

У нас не было таких наработок?

К счастью, нет. В СССР, конечно, чудили немало (да вот того же Курчевского вспомнить) но до такого дело не дошло, да и сами англичане от этих установок избавились в связи с полной их "профнепригодностью"

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 117
[OMLET]
Бета-тестер, Коллекционер
1 776 публикаций
В 01.02.2019 в 18:05:41 пользователь bf_heavy сказал:

Так же как и немецкую SK C/34 406-мм. Но там немцы сами себе на хвост наступили.

В смысле отказались продать? А проект 3-орудийной башни продали. Странно. :Smile_amazed:

И такой вопрос.

В книге Васильева "ЛК типа Советский Союз" есть упоминание о разработке варианта пр.24 с 4-ствольными 130-мм универсалками. Как по Вашему, можно на пр.24, без особых проблем, поставить такие установки? Или перевес сильный выйдет?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 340
[LST-W]
Альфа-тестер
20 419 публикаций
874 боя
Сегодня в 11:37:57 пользователь Terramorpher сказал:

Кстати... у "Худа" же есть зенитные ракеты а у нас они по времени попадают на вероятные линкоры?

Для начала лучше почитать, что такое  Unrotated projectile

Сегодня в 13:09:41 пользователь Geck_B сказал:

В смысле отказались продать? А проект 3-орудийной башни продали. Странно. :Smile_amazed:

А чего странного? 

Башни у немцев имеют стандартную конструкцию (это кстати и отмечали наши артиллеристы), то есть увидев одну башню можно сделать вывод о конструкции остальных.

Орудие же более "наукоёмкий" продукт. 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 117
[OMLET]
Бета-тестер, Коллекционер
1 776 публикаций
Сегодня в 13:27:03 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А чего странного? 

Башни у немцев имеют стандартную конструкцию (это кстати и отмечали наши артиллеристы), то есть увидев одну башню можно сделать вывод о конструкции остальных.

Орудие же более "наукоёмкий" продукт. 

Не знал таких нюансов. Спасибо за подробности.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×