Новый Saipan - гайд по премиум авианосцу VIII уровня [0.8.1]

[Neverhoodo]

Сегодня в 16:15:16 пользователь Chelicera сказал:

На самом деле и до переделки авиков, ПВО-пресеты брали либо психологически постравдавшие от авиков ранее, либо для соревновательных режимов.

 

Большинство вменяемых авиководов пользовалось ударными пресетами. Толку в рандоме от того, что ты кого-то там законтрил, если у тебя команда в полном составе сбежала с овощебазы?

 

 

не ну это понятно, но иногда помощь в прикрытии истребителями союзников - те же ЭМ на точке - это можно и в ударном сетапе делать! Плюс шквалка - на ударные самолеты - могла облегчить страдания союзников!

В общем видишь, как страдают союзники от вражеской авиации, а помочь - ну ни как!!! Могли бы Хотя бы оставили приказ- привязку ястребов к конкретному кораблю и не минуту, а до полного их уничтожения (как сейчас - патрулировать какую то область, хотя союзник движется!!!) а до полного их уничтожения.

Или добавили приказы для истребителей (а не виде расходника это сделали) : атаковать замеченную эскадрилию или сопровождать союзный корабль и т.д. - придумать ведь можно! 

Короче - шлак, а не АВ сейчас, хотя и что то есть с полетами над игровой картой.. пейзажами можно любоваться!!!

 

Жду ПЛ - уже их тоже 3 года кажись делают!

[Chelicera]

Сегодня в 16:29:37 пользователь Neverhoodo сказал:

Короче - шлак, а не АВ сейчас

Просто это теперь совсем другой класс. Что было, то было, уже ничего не вернут.

 

Сейчас АВ это разведчик и дамагер в одном лице. И твоя единственная задача в бою - топить корабли, много и быстро. Если ты делаешь это в среднем лучше, чем АВ напротив - твой винрейт растет, если хуже - падает.

[Neverhoodo]

Сегодня в 16:40:26 пользователь Chelicera сказал:

Сейчас АВ это разведчик и дамагер в одном лице. И твоя единственная задача в бою - топить корабли, много и быстро. Если ты делаешь это в среднем лучше, чем АВ напротив - твой винрейт растет, если хуже - падает.

ясненько! Спасибо за объяснения! 

[SD24T]

Авианосец потерял свою актуальность! Штурмов по сути нет. Их можно использовать только чтоб "убить" время на восстановление топоров или бобров. Против эсмов - беспомощен абсолютно!  Этож надо было додуматься до такой бредятины как задержка атаки и пулеметики! Я просто в шоке! Так испоганить целый класс! 

Мда... спасибо разработчикам за "чудесную" игру! 

 

[Chelicera]

В 16.02.2022 в 21:52:58 пользователь SD24T сказал:

Штурмов по сути нет. Их можно использовать только чтоб "убить" время на восстановление топоров или бобров.

По ЛК. Урон наносят ничуть не хуже, чем раньше.

В 16.02.2022 в 21:52:58 пользователь SD24T сказал:

Против эсмов - беспомощен абсолютно! 

Бомбами.

 

[Chelicera]

Сегодня в 11:39:31 пользователь PozkVad сказал:

Ну и почему он такой слабый в игре

А из чего ты сделал такой вывод?)

[T0G_II]

А этот ваш сайпан как в сравнении с китайцем?

 

[Chelicera]

Сегодня в 18:22:32 пользователь T0G_II сказал:

А этот ваш сайпан как в сравнении с китайцем?

 

Никак, это полностью одинаковые корабли. Сайпанов три штуки в игре - обычный и два клона - черный и китайский.

[old_man_I]

АВ - "сферический конь в вакууме" (с)... 

 

В стародавние времена это был 1-й премиальный АВ в игре, который выскакивал в клиенте игры по специальному предложению с "персональной" скидкой - АВ 7-го уровня, с самолетами 9-го уровня: 3 эскадрильи истребителей + 1 эскадрилья бомбардировщиков или 2 эскадрильи истребителей + 2 эскадрильи торпедоносцев *. Играя против 7 - 9 уровней (к 5 - 6, фактически, не закидывало) - АВ был крайне занятным, и из-за этого, очевидно, данного корабля у народ много.

 

Что сейчас... АВ 8-го уровня, с самолетами 10-го уровня (Мидвей), имеющими количественный, а также нерф времени подготовки:

с 3 до 2 число атакующих самолетов;

с 9 до 6, с 12 до 6 у бобров самолетов в эскадрильи;

с 16 до 11, с 20 до 11 у бобров палуба;

c 111 до 78 сек время подготовки 1-го штурма;

с 135 до 94 сек время подготовки 1-го торпа;

с 128 до 72 сек время подготовки 1-го бобра.

 

Вроде, на бумаге не столь смертельный нерф относительно АВ 10 уровня, но в реале он же играет против 9 - 10 уровней в рандоме, зависит от балансировки, т.к. лучше всего наносит урон по алешко-ЛК без ПВО, и там - печально, учитывая нынешние реалии рандома...

 

Непонятно, почему контора еще не сделала, ведь в плане апа все очевидно:

+ 6-й слот модернизаций, куда можно будет в т.ч. устанавливать "уникальную", и это будет фишкой данного прем-АВ, благодаря которой он заиграет новыми красками;

+ 1 к числу атакующих бобров, + 3 бобров к эскадрильи, и +5 бобров на палубе;

+ замена фактически бесполезных Tiny Tim на HVAR  или, вообще, убрать штурмы **;

+ что-то со временем подготовки надо делать - ок, хотя бы 1-го бобра, чтоб АВ в бобры хоть как-то игрался.

 

п.с.

* - "истребители" - это гениальная игровая механика, когда с помощью них происходил естественный отбор АВ по скиллу, т.к. они под управлением скиллового игрока легко помножали на 0 потуги АВ другой команды - лишая его таким образом, при полном одобрямс его сокомандников в чате, любого желания выходит еще раз в игру на этом классе кораблей, и из-за этого АВ в рандоме встречались крайне редко, а не как сейчас. 

** - не понимаю, почему так долго пулькают пулеметики у штурмовиков после нажатия ЛКМ - реально, 1,5 Ямато успевает в прицеле пройти.

 

 

 

[Chelicera]

В 12.11.2022 в 17:11:34 пользователь old_man_I сказал:

+ 6-й слот модернизаций, куда можно будет в т.ч. устанавливать "уникальную", и это будет фишкой данного прем-АВ, благодаря которой он заиграет новыми красками;

+ 1 к числу атакующих бобров, + 3 бобров к эскадрильи, и +5 бобров на палубе;

+ замена фактически бесполезных Tiny Tim на HVAR  или, вообще, убрать штурмы **;

+ что-то со временем подготовки надо делать - ок, хотя бы 1-го бобра, чтоб АВ в бобры хоть как-то игрался.

Если все это сделать, авик станет рвать все живое. Из апов ему нужна защита от каннибализма в виде улучшенных истребителей у самой тушки. Можно чуть уменьшить эллипс сброса бомб. Но не более, авик и так вполне нормальный.

[old_man_I]

Сегодня в 15:18:09 пользователь Chelicera сказал:

Если все это сделать, авик станет рвать все живое. Из апов ему нужна защита от каннибализма в виде улучшенных истребителей у самой тушки. Можно чуть уменьшить эллипс сброса бомб. Но не более, авик и так вполне нормальный.

japan

8

Kaga

260

1914

52.6

1822

76479

ussr

8

Чкалов

302

2706

53.0

1754

62014

usa

8

Hornet

55

339

50.1

1715

64354

usa

8

Enterprise

37

130

48.5

1800

70456

usa

8

Saipan

87

314

51.3

1438

53391

 

 

Вот такой он сейчас для соло игроков 50+/- (ЦА), и это объективно, плюс его очень много у народа в игровых клиентах.

Причина - очевидна, меньше того класса кораблей, на котором он в данной момент может набивать урон.

А значит, надо дать возможность его владельцам набивать комфортно урон и по остальным классам кораблей, а это ап бобров: скорость / количество, и штурмовиков, как не крути, т.к. Tiny Tim - это лишь по стоячим целям.

Я про это писал выше.

[Chelicera]

Сегодня в 16:46:06 пользователь old_man_I сказал:

japan

8

Kaga

260

1914

52.6

1822

76479

ussr

8

Чкалов

302

2706

53.0

1754

62014

usa

8

Hornet

55

339

50.1

1715

64354

usa

8

Enterprise

37

130

48.5

1800

70456

usa

8

Saipan

87

314

51.3

1438

53391

 

 

Вот такой он сейчас для соло игроков 50+/- (ЦА), и это объективно, плюс его очень много у народа в игровых клиентах.

Причина - очевидна, меньше того класса кораблей, на котором он в данной момент может набивать урон.

А значит, надо дать возможность его владельцам набивать комфортно урон и по остальным классам кораблей, а это ап бобров: скорость / количество, и штурмовиков, как не крути, т.к. Tiny Tim - это лишь по стоячим целям.

Я про это писал выше.

Я уже отвечал кому-то в теме, на своем примере. Когда Сайпан только вышел, у меня было на нём, грубо говоря, 120к среднего и 60%+ винрейт. После всех нерфов ничего глобально не изменилось.

Т.е. если сделать как ты предлагаешь, то конкретно я смогу убивать корабли взглядом. А это явно ненормально.

[old_man_I]

Сегодня в 17:02:55 пользователь Chelicera сказал:

Я уже отвечал кому-то в теме, на своем примере. Когда Сайпан только вышел, у меня было на нём, грубо говоря, 120к среднего и 60%+ винрейт. После всех нерфов ничего глобально не изменилось.

Т.е. если сделать как ты предлагаешь, то конкретно я смогу убивать корабли взглядом. А это явно ненормально.

я-то не за "мир во всем мире", и Вы, явно, не ЦА,

речь об игорьках 50+/-, являющимися ЦА данного проект, для которых этот кораблик, приобретенный ими когда-то за реал, сейчас превратился в УГ, относительно других же прем АВ,

заметьте - почему владельцы других прем АВ должны получать какой-то повышенный профит, относительно этого?!

у меня результат хуже вашего, т.к. я соло, и когда играл на нём, то был вынужден часто вытаскивать сливные кадки, жертвую дамажкой, а также значительно реже играю:

Скрытый текст

 

при том, что баланс подобных Вам игроков - это проблема держателя сервиса, и из-за наличия Вас - не должна страдать ЦА. 

[Chelicera]

В 14.11.2022 в 23:28:59 пользователь old_man_I сказал:

я-то не за "мир во всем мире", и Вы, явно, не ЦА,

речь об игорьках 50+/-, являющимися ЦА данного проект, для которых этот кораблик, приобретенный ими когда-то за реал, сейчас превратился в УГ, относительно других же прем АВ,

заметьте - почему владельцы других прем АВ должны получать какой-то повышенный профит, относительно этого?!

Не получится балансировать технику по желанию всех подряд, увы. Если сделать так, чтобы на корабле гнул даже любитель пенного, топ-авиководы будут творить просто ******.

 

Кораблик не превратился в УГ, но играть для получения хороших результатов стало чуть сложнее. Т.е. нижняя планка скилла стала выше. При этом, никто не мешает просто научиться играть вдумчивее.

Насчёт владельцев других прем-АВ... Как бы Цеппелин щас ощутимо хуже Сайпана. Вот уж кому плакать стоит. Сайпан также сильнее Хорнета и Индомитебл.

Т.е. по факту он вполне себе бодрый середнячок.

В 14.11.2022 в 23:28:59 пользователь old_man_I сказал:

у меня результат хуже вашего, т.к. я соло, и когда играл на нём, то был вынужден часто вытаскивать сливные кадки, жертвую дамажкой, а также значительно реже играю:

На авиках я тоже играю соло.

 

А что до твоей статки на нём...так она выше среднего. 58%, 1.4 фрага, 85к среднего урона и 2100 опыта за бой это ощутимо выше, чем может выдать большинство игроков. По твоей же логике Сайпан ещё и нерфить нужно - а то чё средненький игорёк 50к средухи делает, а ты тут жируешь?!

[old_man_I]

Сегодня в 02:47:10 пользователь Chelicera сказал:

чтобы на корабле гнул даже любитель пенного

Логики - нет, почему тогда любители пенного должен гнуть на вышедших позже в продажу АВ, и страдать такие же пенные-владельцы Сайпана?!

Если апнуть Сайпан, то что такого страшного должно произойти: игорьки (ЦА) начнут на нем набивать опыт/урон такой же, как их "коллеги" сейчас набивают на Кага / Чкалов? Какой кошмар... , люди начнут на нем играть... 

 

Статку же серверную выше выкладывал, и там все очевидно - нужен ап, а также уверен, что Вы сами отлично знаете откуда она, плюс умеете ее читать.

А так, по-чесноку, Вас его, Сайпана, статка сравнительно других прем АВ у ЦА ничем не удивляет, учитывая, что в игровом КЛ его много у кого есть?

 

А тема того, что какие-то супер-папки начнут на нем гнуть, да они и сейчас аналогично на остальных прем гнут, в чем вопрос-то?! Станут перегибать - ок, уверен, что владельцы сервиса этот вопрос решат. 

 

[Chelicera]

В 15.11.2022 в 21:55:34 пользователь old_man_I сказал:

Логики - нет, почему тогда любители пенного должен гнуть на вышедших позже в продажу АВ, и страдать такие же пенные-владельцы Сайпана?!

Любитель пенного не будет гнуть ни на одном авике. Даже на простой и мощной Каге.

В 15.11.2022 в 21:55:34 пользователь old_man_I сказал:

Если апнуть Сайпан, то что такого страшного должно произойти: игорьки (ЦА) начнут на нем набивать опыт/урон такой же, как их "коллеги" сейчас набивают на Кага / Чкалов?

Если апнуть Сайпан так, как ты предложил, топовые авиководы будут вертеть

 на торпеде всю вражескую команду. И ты первый же взвоешь, попав в бой против какого-нибудь чувака из ТОП-10.

В 15.11.2022 в 21:55:34 пользователь old_man_I сказал:

Статку же серверную выше выкладывал, и там все очевидно - нужен ап, а также уверен, что Вы сами отлично знаете откуда она, плюс умеете ее читать.

Как раз читать статку - дело довольно хлопотное. Там очень много параметров, на которые нужно обращать внимание. Для себя я решил просто - смотрю только топ-10 игроков на конкретном корабле, и вижу, к чему нужно стремиться. Остальное - это желание получить нагиб, не применяя мозг.

В 15.11.2022 в 21:55:34 пользователь old_man_I сказал:

А так, по-чесноку, Вас его, Сайпана, статка сравнительно других прем АВ у ЦА ничем не удивляет, учитывая, что в игровом КЛ его много у кого есть?

Если честно - вообще по фигу, что там у ЦА. С моей точки зрения, большинство авиководов можно игнорировать. Я не всегда обращаю внимание, что в бою есть авики.

В 15.11.2022 в 21:55:34 пользователь old_man_I сказал:

 

А тема того, что какие-то супер-папки начнут на нем гнуть, да они и сейчас аналогично на остальных прем гнут, в чем вопрос-то?! Станут перегибать - ок, уверен, что владельцы сервиса этот вопрос решат. 

...или можно ничего не делать или апнуть те параметры, о которых я говорил.

 

В моем тир-листе Сайпан среди прем-авиков стоит выше середины.  Цеппелин, Индомитебл и Хорнет - куда большие кандидаты на ап или ребаланс.

[old_man_I]

В 16.11.2022 в 00:58:19 пользователь Chelicera сказал:

если апнуть Сайпан так, как ты предложил, топовые авиководы будут вертеть

Какое соотношение топовых-игорьков и ЦА онлайн?

И как сейчас оно все у топовых-игорьков на Каге или Чкалове - получается, что там им "вертеть" можно?

Почему именно ЦА Сайпан как-то должна страдать, от действий топовых-игорьков в будущем при его возможном апе, и никак не страдает сейчас ЦА Кага - Чкалов?

 

Ну - такое...

Цеппелин, Индомитебл, Хорнет - значительном меньше у ЦА, чем Сайпан, но, очевидно, что и с ними необходимо что-то делать.

 

Количество игр топовых-игорьков за 28 дн.

Kaga

760

Чкалов

1195

Saipan

84

[1977VelvetRabbit]

В 14.11.2022 в 17:02:55 пользователь Chelicera сказал:

Я уже отвечал кому-то в теме, на своем примере. Когда Сайпан только вышел, у меня было на нём, грубо говоря, 120к среднего и 60%+ винрейт. После всех нерфов ничего глобально не изменилось.

Т.е. если сделать как ты предлагаешь, то конкретно я смогу убивать корабли взглядом. А это явно ненормально.

Если не секрет, можете выложить скриншоты ваших билдов на Сайпан, с которыми Вы эффективно играете? или просто текстом написать. Отдельно Модернизации и отдельно Навыки командира.

Вот мои билды, но, может быть, они не такие эффективные, как ваши.

 

Модернизации для авианосцев США VIII уровня:

1 слот   –   Авиагруппы Мод 1

2 слот   –   Авиационные двигатели Мод 1

3 слот   –   Торпедоносцы Мод 1

4 слот   –   Бомбардировщики Мод 2

5 слот   –   Полетный контроль Мод 1

 

Навыки командиров для авианосцев США VIII уровня:

1   –   Воздушное господство (1 перк)

2   –   Улучшенные двигатели (2 перка)

3   –   Авиационная броня (3 перка)

4   –   Мастер борьбы за живучесть (3 перка)

5   –   Усиленная авиационная броня (4 перка)

6   –   Стабилизация прицела (3 перка)

7   –   Торпедоносец (2 перка)

8   –   Последний рывок (1 перк)

    Два оставшихся перка на выбор

9   –   Мастер патрулирования (1 перк)

10   –   Улучшенный форсаж (1 перк)

[Chelicera]

Сегодня в 01:35:52 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Если не секрет, можете выложить скриншоты ваших билдов на Сайпан, с которыми Вы эффективно играете? или просто текстом написать. Отдельно Модернизации и отдельно Навыки командира.

Вот мои билды, но, может быть, они не такие эффективные, как ваши.

 

Модернизации для авианосцев США VIII уровня:

1 слот   –   Авиагруппы Мод 1

2 слот   –   Авиационные двигатели Мод 1

3 слот   –   Торпедоносцы Мод 1

4 слот   –   Бомбардировщики Мод 2

5 слот   –   Полетный контроль Мод 1

 

Навыки командиров для авианосцев США VIII уровня:

1   –   Воздушное господство (1 перк)

2   –   Улучшенные двигатели (2 перка)

3   –   Авиационная броня (3 перка)

4   –   Мастер борьбы за живучесть (3 перка)

5   –   Усиленная авиационная броня (4 перка)

6   –   Стабилизация прицела (3 перка)

7   –   Торпедоносец (2 перка)

8   –   Последний рывок (1 перк)

    Два оставшихся перка на выбор

9   –   Мастер патрулирования (1 перк)

10   –   Улучшенный форсаж (1 перк)

Вроде такой. У меня есть и Сайпан и его копии, и билды на них чуть отличаются. Без

 причины, просто так захотелось.

 

На большинстве авиков билд не так сильно важен, можно брать основной набор перков на скорость, живучесть и урон.

 

Конкретно у тебя проблема явно не в билде.

[1977VelvetRabbit]

Сегодня в 04:10:26 пользователь Chelicera сказал:

Вроде такой. У меня есть и Сайпан и его копии, и билды на них чуть отличаются. Без

 причины, просто так захотелось.

 

На большинстве авиков билд не так сильно важен, можно брать основной набор перков на скорость, живучесть и урон.

 

Конкретно у тебя проблема явно не в билде.

1. Благодарю за билды.

2. По поводу отсутствия скилла - согласен ))