Количество АВ в боях и настройки матчмейкера

[Гость]

Играю обычно поздно вечером и авиков вообще не встречаю - может быть 1 за вечер и то на 10 уровне.

Видимо проблема только в дневное время.

[glad_shef]

Ну когда авики 8 лвла попадают к 10 лвл и против него 10 авик,  а у тебя 7 лвл самолеты... приходиться вызывать пожарных для своего стула от такова матчмейкера, дальше если перечислять я же всё равно буду виноват. Так что смысла нет. Разработчики менять не чего не будут у них своя волна по которой они плывут :-(

[anonym_aXgO06dK2Nk8]

Сегодня в 14:49:08 пользователь Sub_Octavian сказал:

Надеюсь, это было интересно.

Было очень интересно. + поставил за хоть какие-то данные.

Но только я вот так и не понял, почему:

1) нельзя сделать мягкий лимит как на эсмы - типа большая часть боев, она по одному авику, но если не повезло, то два;

2) авики не могут подождать 5 часов. Звучит смешно, согласен. Но в реальности ведь никто не будет ждать 5 часов - кто-то уйдет из очереди и освободит место. Скорее всего, есть очень резкая зависимость количества авиков в очереди от среднего ожидания времени захода в бой на авике. Уверен, что при среднем времени ожидания в 3 минуты многие возьмут ПВО баржу;

3) нельзя перевести подписи к графикам на "официальный язык форума")).

 

 

 

 

[anonym_85B1NTBSTsJx]

@Sub_Octavian

 

Матчмейкер это сложная алгоритмическая задача, и понятно, что решение такой задачи всегда представляет собой некий компромисс между комфортом игроков в боях и временем ожидания боя.

А что если попробовать опыт западных компаний, которые решали очень сложные задачи коллективным разумом, например, НАСА регурярно объявляет открытые конкурсы на решение различных (технических и компьютерных) проблем, и так как многие люди над ними бьются, то находятся интересные решения, и прогресс идет вперед.

 

Так вот, что если вы опубликуете текстовый файл, который будет содержать в себе "поток" игроков, нажавших кнопку "в бой" за период, например, сутки или более, где будут сотни тысяч (или миллион) строк в таком формате:

1. Некий id игрока (можно вымышленный)

2. Точное время с учетом миллисекунд

3. Название корабля

4. Уровень корабля

5. Все остальные данные, которые учитывает матчмейкер

6. Еще какие-то события типа игрок нажал кнопку "выйти из очереди" и т.д.

 

И объявить открытый конкурс на решение этой задачи, т.е. на поиск алгоритма, где ваши входные данные (поток игроков) будут распределены по боям с заданными требованиями, которых может быть довольно много. Также понадобятся данные о том, как распределил игроков ваш алгоритм, чтобы было с чем сравнить.

Вполне вероятно, что такая задача заинтересует многих, вот мне было бы интересно "поломать" над ней голову.

[ShotNoise]

Сегодня в 15:49:08 пользователь Sub_Octavian сказал:

Тут отдельно хочется отметить, что сделать таймер в 10 минут вместо 5 не решит проблему

И правильно. Тут многие игроки на форуме жалуются, не могут 5 секунд подождать анимацию выдачи/открытия контейнера.

Так что на "мы подождём" не ведитесь

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Хммм, т.е. все довольно просто:

- либо ждем когда достаточно народу ливнет из игры

- либо ждем роста онлайна для более быстрого сбора в матчмейкере

Чот в первый вариант верится больше.

[LAVR14]

Сегодня в 13:49:08 пользователь Sub_Octavian сказал:

Сейчас на 4 уровне очень много АВ

Да, но через какое-то время эти авиководы докачаются до АВ 10 уровня, и что тогда?

Получается, что желание разработчиков получить возможно большее количество авиководов однозначно ведет к необходимости иметь в боях большое количество авианосцев. Иначе произойдет все то, что Вы написали - игрокам на авианосцах придется слишком долго ждать входа в игру и они перестанут играть на АВ. Тогда теряется смысл всей этой затеи с ребалансом авианосцев.

Желание игроков на неавианосцах видеть в команде врагов не более 1 авианосца (а лучше не видеть их вовсе!) в перспективе становится несбыточной мечтой. Не надо себя обманывать. Разумеется разработчики наблюдают за ситуацией, но ввести жесткие ограничения на количество авианосцев в бою они все равно не смогут.

Ситуация с авианосцами в боях может стать только еще более напряженной. Тем кто категорически несогласен с реалиями ребаланса АВ придется покинуть игру. На их место придут новички. У них в игре нет прошлого. Для них текущая ситуация будет привычной реальностью.

Ну то есть не то чтобы "отряд не заметил потери бойца". Заметить то заметили, но это никого не удивило. Войны без потерь не бывает, лишь бы процент потерь не превысил расчетной величины. А будет ли в игре тот игрок или иной - не все ли равно. Главное, чтобы было кому играть и донатить.

Насколько я понял - расчет строится на том, что если одним игрокам игра перестанет нравится, то она понравится другим игрокам.

 

Как поется в песне:

Придут честолюбивые дублеры.

Дай бог им лучше нашего сыграть!

[anonym_MsWJEW3AAbRs]

В 27.03.2019 в 16:54:33 пользователь Shedir_F1 сказал:

Что-то не сходится.

С новыми авианосцами 51% боёв без авиации проходит. И, даже, с такой статистикой вы не можете ограничить 1 авианосец на команду в бою. Но вы хотите что бы он был 1. Тогда выходит единственный способ это сделать - снизить популярность авианосцев, что противоречит изначальной задумке о поднятии популярности класса.

И если вы, действительно, пытаетесь сделать их популярнее, то не надо нам тут рассказывать о каких-то там способах сделать лимит в 1 авик.

Вообще-то есть способ это сделать 🤔

Всего-навсего нужно просто увеличить количество игроков 🙂

В 27.03.2019 в 15:15:39 пользователь Kristof_Alber сказал:

1. Игроков на авиках стало в 2-3 раза больше? Если нет откуда вдруг описанные Вами проблемы по сбору команд возникли? Раньше с 1 авиком на команду все было хорошо.

2. На графиках Вы видимо умышленно (???) не выставили градацию шкалы времени. Мы не видим из этого графика чем обусловлены Ваши выводы о проблеме со временем сбора команды.

3. Если честно, то вся эта возня вокруг авиков надоела. В игре есть еще 3 класса кораблей (неожиданно), на которых люди хотят нормально, комфортно играть. Но Вы уже 3 месяца так или иначе не даете им этого делать.

 

1. Вышли британские авианосцы, вкупе к тем, что уже имеются. Не нужно быть Настрадамусом, чтобы это понять.

 

2. Градация времени в целом понятна, всё обусловлено временем выхода в бой в 5 минут.

 

3.😂В игре есть эсминцы, кое-кем так любимый и предпочитаемый класс.

И да, у эсмов жизнь осложнилась - если раньше только МЕГА-спец мог забрать активно маневрирующего эсма, то сейчас, штурмовиками, это намного проще сделать

[Kirov_276]

Сегодня в 00:28:21 пользователь LAVR14 сказал:

Да, но через какое-то время эти авиководы докачаются до АВ 10 уровня, и что тогда?

Получается, что желание разработчиков получить возможно большее количество авиководов однозначно ведет к необходимости иметь в боях большое количество авианосцев. Иначе произойдет все то, что Вы написали - игрокам на авианосцах придется слишком долго ждать входа в игру и они перестанут играть на АВ. Тогда теряется смысл всей этой затеи с ребалансом авианосцев.

Желание игроков на неавианосцах видеть в команде врагов не более 1 авианосца (а лучше не видеть их вовсе!) в перспективе становится несбыточной мечтой. Не надо себя обманывать. Разумеется разработчики наблюдают за ситуацией, но ввести жесткие ограничения на количество авианосцев в бою они все равно не смогут.

Ситуация с авианосцами в боях может стать только еще более напряженной. Тем кто категорически несогласен с реалиями ребаланса АВ придется покинуть игру. На их место придут новички. У них в игре нет прошлого. Для них текущая ситуация будет привычной реальностью.

Ну то есть не то чтобы "отряд не заметил потери бойца". Заметить то заметили, но это никого не удивило. Войны без потерь не бывает, лишь бы процент потерь не превысил расчетной величины. А будет ли в игре тот игрок или иной - не все ли равно. Главное, чтобы было кому играть и донатить.

Насколько я понял - расчет строится на том, что если одним игрокам игра перестанет нравится, то она понравится другим игрокам.

 

Как поется в песне:

Придут честолюбивые дублеры.

Дай бог им лучше нашего сыграть!

Дело не в дублерах а в "принципе трубы", положенный в любой фритуплей проект. Уходят одни,приходят другие. С этим надо смириться. Игры выходят на другие платформы. Тут много еще можно говорить. Теперь по теме:  может быть не все так страшно ,если авианосцы 10 уровня просто :

- отправить только в кооп бои и клановые/ранговые  сражения.

В случайных боях участвуют только авианосцы 4 и 6 уровней. Даже с учетом 2 авиков на команду. Причем авианосцы 4 уровня идут в балансе до 7 уровня. Авианосцы 6 уровня идут от 8 уровня вплоть до 10. Таким образом будет исключен "перехлест" на 1 уровне 2 авианосцев разных весовых категорий. И 2 авианосца  4 уровня будет не так критично против кораблей 6 уровня. А дальше уже ,если так хочется, крутить -вертеть ттх торпед и прочая .

[isfinetoo]

Интересно, как всё это совместить с личным опытом, говорящим, что попасть в бой вообще без авика не просто, а очень просто?

 

Так или иначе, я, может быть, выскажу непопулярное мнение, но лучше оставляйте всё как есть.

Лучше пострадать в одном бою из трёх-пяти (на мой прайм  как раз такая частота боёв на хайлвл с АВ приходится, а с парой авиков вообще не более 5%), чем иметь дежурный авик почти в каждом бою.

[Dezzex]

В 27.03.2019 в 18:49:08 пользователь Sub_Octavian сказал:

Всем привет!

 

 Суть такова: ужесточение ограничения на количество АВ в команде без учета среднего потока игроков на АВ в очередь неизбежно приведет к неполным боям на соответствующем уровне, в результате чего пострадают абсолютно все.

 

Надеюсь, это было интересно. Спасибо вам за внимание и до скорых встреч, уважаемые игроки 

Спасибо за разъяснение

Но, как показала практика, ни супертестеры, ни общий тест, ни графики с картинками не отражают реальной картины того, что будет на боевом сервере.

Может стоит просто взять и сделать ограничение по АВ: 10ур - 1 АВ , 8 ур - 2 АВ , 6-4ур -3 АВ

Вы введете, мы поиграем.

Вы соберете статистику, мы посмотрим на время ожидания и неполные команды.

И продолжим конструктивный диалог на благо WoWS 

[LAVR14]

Сегодня в 03:22:24 пользователь Kirov_276 сказал:

Дело не в дублерах а в "принципе трубы", положенный в любой фритуплей проект. Уходят одни,приходят другие. С этим надо смириться.

Ну тогда мне совершенно непонятно почему те, кто ненавидит новые авианосцы, до сих пор не ушли из игры. Чего они ждут то? Страдают и ругаются на форуме, но почему то продолжают играть? Где массовый исход недовольных и замена их новичками? Или "трубу" забило? Тогда каким "вантусом" ее чистить?

Вообще то накал страстей на форуме несколько поутих. Это если сравнить с тем что творилось после выхода патча 0.8.0. Разработчики наблюдают за ситуацией и надеются, что постепенно количество недовольных ребалансом авианосцев снизится до приемлемого уровня. Потому как недовольные то всегда были и будут.

Есть мнение, что на евросервере игроки в боях ведут себя совершенно не так, как на ру-сервере. Там довольно много авианосцев (по сравнению с ру-сервером!). Но там игроки с этим как то мирятся.

А у нас пристают к разработчикам буквально "с ножом к горлу" и требуют избавить их от АВ в боях. В ответ разработчики рисуют графики и пытаются объяснить принципы введения ограничений на количество АВ в бою. Но это разговор слепых с глухими. Спрашивают про Фому, а отвечают про Ерему. От разработчиков игроки требуют немедленно обеспечить им комфортность игры, а в ответ получают теоретические рассуждения и обещания наблюдать за ситуацией.

Дело то в том, что всем не угодишь. От определенной категории игроков придется избавиться. Разработчики просто не пишут об этом открыто.

[Shiguru]

В 27.03.2019 в 15:31:54 пользователь Sub_Octavian сказал:

Если что, за прошлую пару недель на 10 уровне:

Без АВ: собралось ~51% боев

1*1 АВ ~40%

2*2 ~8%

И крохи 3*3 АВ

Хмм. Грубо говоря получается, что в 50% боев авиков нет и в 50% по 1 авику. Это если принять во внимание, что во второй половине учитывались авики 8-го уровня (или не учитывались ? ).

Ну не вижу я тут логики в сохранении по 2 авика на команду. Не стыкуется такая статистика с ней.

В 27.03.2019 в 17:04:50 пользователь BatKa_YKT сказал:

P.P.S: раньше я не хейтил авики, (даже сам играл на этом классе) их можно было контрить, а тут... ну такое, свет по кд, бесит, тьфу тьфу тьфу

Таки точно также думают ЛК о 4-ке ЭМ. Но их, почему-то, не уменьшают до 3 или 2 ..... Ну это так, лирика.

[Zodiac_61]

Сегодня в 16:05:06 пользователь Shiguru сказал:

Хмм. Грубо говоря получается, что в 50% боев авиков нет и в 50% по 1 авику. Это если принять во внимание, что во второй половине учитывались авики 8-го уровня (или не учитывались ? ).

Ну не вижу я тут логики в сохранении по 2 авика на команду. Не стыкуется такая статистика с ней.

Таки точно также думают ЛК о 4-ке ЭМ. Но их, почему-то, не уменьшают до 3 или 2 ..... Ну это так, лирика.

Таки пусть будет лучше 4, а не 5-6-7-8-9-10

[Aramul]

Сегодня в 10:20:47 пользователь BatKa_YKT сказал:

Таки пусть будет лучше 4, а не 5-6-7-8-9-10

А ещё лучше 3, чем 4-5-6...

[Kirov_276]

Сегодня в 08:57:14 пользователь LAVR14 сказал:

Ну тогда мне совершенно непонятно почему те, кто ненавидит новые авианосцы, до сих пор не ушли из игры. Чего они ждут то? Страдают и ругаются на форуме, но почему то продолжают играть? Где массовый исход недовольных и замена их новичками? Или "трубу" забило? Тогда каким "вантусом" ее чистить?

Вообще то накал страстей на форуме несколько поутих. Это если сравнить с тем что творилось после выхода патча 0.8.0. Разработчики наблюдают за ситуацией и надеются, что постепенно количество недовольных ребалансом авианосцев снизится до приемлемого уровня. Потому как недовольные то всегда были и будут.

Есть мнение, что на евросервере игроки в боях ведут себя совершенно не так, как на ру-сервере. Там довольно много авианосцев (по сравнению с ру-сервером!). Но там игроки с этим как то мирятся.

А у нас пристают к разработчикам буквально "с ножом к горлу" и требуют избавить их от АВ в боях. В ответ разработчики рисуют графики и пытаются объяснить принципы введения ограничений на количество АВ в бою. Но это разговор слепых с глухими. Спрашивают про Фому, а отвечают про Ерему. От разработчиков игроки требуют немедленно обеспечить им комфортность игры, а в ответ получают теоретические рассуждения и обещания наблюдать за ситуацией.

Дело то в том, что всем не угодишь. От определенной категории игроков придется избавиться. Разработчики просто не пишут об этом открыто.

Коллега, массового исхода не будет никогда. Труба действует безотказно. Более того, в одном из предыдущих комментариев разработчик  ответил, образно говоря,что на безальтернативное : "хочу и дайте" будет ответ :" идите". Потому как разговор будет только в плоскости: есть генеральная линия партии, и принимаются предложения только по шагу в лево и право,а диссиденты ,требующие назад-идут лесом.

Естественно накал страстей поутих. Дело в том, что достаточно избалованная здешняя публика, надо прямо сказать, столкнулась впервые с таким глобальным патчем. -"но, то,что тебя не убьет-сделает тебя сильнее"-прям один в один. 

Привыкайте. Впереди новые модели кораблей и новые патчи. 

" Глупо говорить о том что придет зима. Она все равно придет. Лучше порадуйтесь белому снегу"- старинная китайская поговорка.

Справедливости ради скажу,что мне ,как новичку,тоже многое не нравится и не со всем согласен. Но ,как говорят у соседей :

"В нашу игру не обязательно играть. Не хочешь-не играешь"

 

[anonym_qv3b8TUKyiqE]

Сегодня в 08:57:14 пользователь LAVR14 сказал:

Ну тогда мне совершенно непонятно почему те, кто ненавидит новые авианосцы, до сих пор не ушли из игры. Чего они ждут то? Страдают и ругаются на форуме, но почему то продолжают играть? Где массовый исход недовольных и замена их новичками? Или "трубу" забило? Тогда каким "вантусом" ее чистить?

Вообще то накал страстей на форуме несколько поутих. Это если сравнить с тем что творилось после выхода патча 0.8.0. Разработчики наблюдают за ситуацией и надеются, что постепенно количество недовольных ребалансом авианосцев снизится до приемлемого уровня. Потому как недовольные то всегда были и будут.

Есть мнение, что на евросервере игроки в боях ведут себя совершенно не так, как на ру-сервере. Там довольно много авианосцев (по сравнению с ру-сервером!). Но там игроки с этим как то мирятся.

А у нас пристают к разработчикам буквально "с ножом к горлу" и требуют избавить их от АВ в боях. В ответ разработчики рисуют графики и пытаются объяснить принципы введения ограничений на количество АВ в бою. Но это разговор слепых с глухими. Спрашивают про Фому, а отвечают про Ерему. От разработчиков игроки требуют немедленно обеспечить им комфортность игры, а в ответ получают теоретические рассуждения и обещания наблюдать за ситуацией.

Дело то в том, что всем не угодишь. От определенной категории игроков придется избавиться. Разработчики просто не пишут об этом открыто.

Вы любите на завтрак яичницу с беконом, но сегодня жена подала вам овсяную кашу. На ваше возражение о своих предпочтениях, вам посоветовали проследовать в ближайшую кафешку и там отведать любимое  блюдо. Еще добавила, что с этого дня она вольна распоряжаться своим, равно как и вашим меню по своему усмотрению. На очередное негодования с упоминанием прожитых лет, денег, детей и т.д. вам сунули под нос брачное соглашение с предложением не возникать, а если что-то не устраивает "вот вам бог, а вот порог". 
Эта милая ситуация ничего вам не напоминает?

Продукт сделан не качественно, но это не желают признавать рисуя графики. На РУ сервере игроки не желают "как то мириться".

[Kirov_276]

Сегодня в 09:55:31 пользователь demagog68 сказал:

Вы любите на завтрак яичницу с беконом, но сегодня жена подала вам овсяную кашу. На ваше возражение о своих предпочтениях, вам посоветовали проследовать в ближайшую кафешку и там отведать любимое  блюдо. Еще добавила, что с этого дня она вольна распоряжаться своим, равно как и вашим меню по своему усмотрению. На очередное негодования с упоминанием прожитых лет, денег, детей и т.д. вам сунули под нос брачное соглашение с предложением не возникать, а если что-то не устраивает "вот вам бог, а вот порог". 
Эта милая ситуация ничего вам не напоминает?

Продукт сделан не качественно, но это не желают признавать рисуя графики. На РУ сервере игроки не желают "как то мириться".

Не совсем корректное сравнение. Та же ситуация ,но с другого бока:

Вы любите на завтрак яичницу с беконом, но сегодня жена подала вам овсяную кашу. На ваши слова, что вы женаты много лет и поэтому жена ОБЯЗАНА каждое утро подавать вам вашу любимую яичницу, справедливо жена ответила: сначала попробуй, может быть тебе понравится. Тогда будем чередовать кашу с яичницей. Но вы продрлжаете упорствовать,говоря что приносите деньги в семью и поэтому жена ОБЯЗАНА выполнять все ваши предпочтения. 

Далее естественно следуют различные варианты развития событий, в русле древнегреческой "комедии о Лисистрате".

Как то так.

[anonym_qv3b8TUKyiqE]

Сегодня в 09:51:10 пользователь Kirov_276 сказал:

Коллега, массового исхода не будет никогда. Труба действует безотказно. Более того, в одном из предыдущих комментариев разработчик  ответил, образно говоря,что на безальтернативное : "хочу и дайте" будет ответ :" идите". Потому как разговор будет только в плоскости: есть генеральная линия партии, и принимаются предложения только по шагу в лево и право,а диссиденты ,требующие назад-идут лесом.

Естественно накал страстей поутих. Дело в том, что достаточно избалованная здешняя публика, надо прямо сказать, столкнулась впервые с таким глобальным патчем. -"но, то,что тебя не убьет-сделает тебя сильнее"-прям один в один. 

Привыкайте. Впереди новые модели кораблей и новые патчи. 

" Глупо говорить о том что придет зима. Она все равно придет. Лучше порадуйтесь белому снегу"- старинная китайская поговорка.

Справедливости ради скажу,что мне ,как новичку,тоже многое не нравится и не со всем согласен. Но ,как говорят у соседей :

"В нашу игру не обязательно играть. Не хочешь-не играешь"

 

Всё это мило с философской точки зрения, если бы не одно НО. Игроки вносили деньги оплачивая не только сделанное, но и покупая прем корабли с целью дальнейшей комфортной игры. К примеру, вы за неделю до патча 0.8.0 купили прем корабль, а теперь предлагают валить из игры на все четыре стороны ибо вам не нравится купленный корабль в новых реалиях игры. Однако по утверждению все тех же разработчиков им дорог каждый игрок, как их мнение.

[LAVR14]

Сегодня в 09:51:10 пользователь Kirov_276 сказал:

Коллега, массового исхода не будет никогда. Труба действует безотказно.

Ну, вы меня прямо успокоили! :))) Тогда все несогласные с ребалансом АВ рано или поздно будут спущены в эту "канализацию". Странно, что они этого не понимают и чего то ждут.

Сегодня в 09:55:31 пользователь demagog68 сказал:

Эта милая ситуация ничего вам не напоминает?

Напоминает. И очень живо! Вот только не пойму - почему эти супруги до сих пор не развелись?

Сегодня в 09:55:31 пользователь demagog68 сказал:

Продукт сделан не качественно, но это не желают признавать рисуя графики. На РУ сервере игроки не желают "как то мириться".

Ну, не желают, и что? Игрокам нравится страдать? Они кто? Мазохисты?

Сегодня в 10:14:02 пользователь demagog68 сказал:

Игроки вносили деньги оплачивая не только сделанное, но и покупая прем корабли с целью дальнейшей комфортной игры.

Заранее же было известно, что деньги никто не вернет. Стало не комфортно? Не можешь изменить реалии игры? Тогда либо измени свое отношение к поменявшейся игре, либо уходи из нее. Зачем здесь время то терять?