Правильная игра на линкорах. Гайд от AIatriste

[Quantazm]

Если бы меня спросили, что следует сделать сейчас для баланса, я бы ответил, что необходимо увеличить разброс крейсеров с расстоянием и посмотреть как это будет работать.

[tourist1984]

Эсминцы просто перенерфили слегка после вайпа. Потому они и труднее сейчас. А так в идеале нужно попадать так, чтоб уходить не от кого было.Достаточно научиться гарантированно топить цель и вин обеспечен. С ЛК другая история, ЛК - единственный рандомозависимый класс в игре.

 

Чтобы не от кого было уходить сперва нужно научиться заходить на цели так, чтобы их реально было убить сразу. Что для большинства владельцев эсминцев явно явлется проблемой - кидаются на толпу и умирают в самом начале боя.

Причем не думаю, что они когда-нибудь научатся играть иначе - это что-то вроде карусели на ЛТ в танках. Ололо до базы врага, слился, пересел на следующий танк.

 

Про рандомнозависимости линкоров - так их владельцы сами в этом виноваты по большей части. Очень пассивно играют - и разумеется, исход боя за них решает команда.

[RenamedUser_28185582]

 

Позволь спросить - а с чем именно из перечисленного у тебя возникают проблемы на линкорах? С тем чтобы дойти до противника или чтобы попасть в противника?

Если первое, то сообщаю, что дойти тут еще проще, чем в танках - море же, просто берешь курс на вражескую базу и проблема решена. Заблудиться просто невозможно.

Попасть еще проще - наведи курсор на противника, задай упреждение и стреляй. Какими-то снарядами попадешь без особых проблем.

 

На самом деле более требовательными к скиллу тут являются не линкоры, а эсминцы. Потому как на них недостаточно дойти до противника и попасть по нему - нужно еще как-то выжить и уйти обратно. Вот с этим у многих возникают серьезные проблемы.

 

Лично у меня проблема только с разлетом. Упреждение более менее брать получается. Даже если и ошибусь, то сам виноват. 

В 90% выстрелов при залпе из одной башни (2 орудия) один снаряд изображает недолет, а второй перелёт. Или залп из всех башен аккуратно облетит вокруг кора***. Но это ладно. Предельная дальность стрельбы как бы намекает на низкую точность.  Правда касается это только линкоров. У крейсеров с точностью всё в порядке на любой дистанции стрельбы. 

А вот что действительно очень веселит, так это наблюдать как залп из 6 орудий не попадает с 6 км в стоящий к тебе бортом крейсер. А следующий залп попадает только одним снарядом на 1000 ХП урона. В то время как крейсер может спокойно стоять на месте и засыпать тебя градом фугасов. И моя броня ему вообще по барабану. Тоже самое и я делаю с линкором, когда сам играю на крейсере. 

Как то так.

[Quantazm]

 

Про рандомнозависимости линкоров - так их владельцы сами в этом виноваты по большей части. Очень пассивно играют - и разумеется, исход боя за них решает команда.

Я о рандоме разброса снарядов, на который игрок не может повлиять никак. Тем не менее, в среднем на ЛК лично я вывожу прилично больше урона, чем на кладущих залп в копеечку крейсерах.

[Crocodila]

Если бы меня спросили, что следует сделать сейчас для баланса, я бы ответил, что необходимо увеличить разброс крейсеров с расстоянием и посмотреть как это будет работать.

 

   тут еще нужен 1 момент инерция, крейсер не должен крутится  как эсминец  поэтому и попасть нельзя за 10-18  секунд полет снаряда  крейсер успеет сменить курс и сильно снизить или увеличить скорость вот и   попадаем в никуда если у игрока перк предупреждение о залпе попасть  можно скорее случайно чем намеренно. Имхо нужно  замедлить  реакцию на перекладку рулей и  сделать большую инерцию чтоб набор или сброс скорость проходил медленней у нас мопеды а не крейсера

[zloy_nyb]

 

Чтобы не от кого было уходить сперва нужно научиться заходить на цели так, чтобы их реально было убить сразу. Что для большинства владельцев эсминцев явно явлется проблемой - кидаются на толпу и умирают в самом начале боя.

Причем не думаю, что они когда-нибудь научатся играть иначе - это что-то вроде карусели на ЛТ в танках. Ололо до базы врага, слился, пересел на следующий танк.

 

Про рандомнозависимости линкоров - так их владельцы сами в этом виноваты по большей части. Очень пассивно играют - и разумеется, исход боя за них решает команда.

 

ЛК сам по себе достаточно пассивный класс. На нем нельзя идти в атаку впереди всей команды и очень сложно уловить момент, когда можно начинать давить. Чуть раньше дернулся - здравствуй фокус и речь не про фугасы, прилетит ото всех Кр, ЛК, Ав, ЭМ (если живые остались). Чуть задержался - нет шансов догнать крейсера, которые быстро сливаются без адекватной поддержи. Это по ошибкам игроков.

Но основные проблемы ЛК

- нет возможности заниматься точками, максимум ЛК может продавить и захватить одну, при этом из-за все возможных островов нет возможности прикрывать остальные.

- ЛК толком не может брать базу. Светится из далека, нет возможности уйти от бомберов и грамотных торперов - постоянные сбития захвата.

- По времени ЛК успевает что-то одно или дефить или идти на вражескую базу.

Все перечисленное отдается на откуп команде, отсюда повышенная командозависимость.

 

 

   тут еще нужен 1 момент инерция, крейсер не должен крутится  как эсминец  поэтому и попасть нельзя за 10-18  секунд полет снаряда  крейсер успеет сменить курс и сильно снизить или увеличить скорость вот и   попадаем в никуда если у игрока перк предупреждение о залпе попасть  можно скорее случайно чем намеренно. Имхо нужно  замедлить  реакцию на перекладку рулей и  сделать большую инерцию чтоб набор или сброс скорость проходил медленней у нас мопеды а не крейсера

Кр верткие конечно, но их очень хорошо можно ловить в момент выполнения маневра. Т.е. кидать залп в тот момент как заметил что крейсер начал разворот.

Если же крейсер идет носом, только слегка доворачивая, то кидать побашенно с небольшим смещением. В итоге что-то да попадет, а через нос очень хорошо в цитадель залетает.

[tourist1984]

Я о рандоме разброса снарядов, на который игрок не может повлиять никак. Тем не менее, в среднем на ЛК лично я вывожу прилично больше урона, чем на кладущих залп в копеечку крейсерах.

 

На дальних дистанциях разброс нормальный у них - такой и нужен для баланса, иначе ЛК будут имбой, а вся игра превратится в перестрелку с максимальной дистанции. На ближних - меньше 5 км примерно нужно снижать разброс, да - а то сейчас слишком близко подходят и карают эсминцы, это ненормально.

[RenamedUser_28185582]

 

А вот тут есть некоторая подмена понятий. Докачавшись до Монтаны/Ямато этот самый донный игрок вполне себе научиться добираться до противника и иногда даже попадать. Это раз. Далеко не все игроки на ИС7 успевают выстрелить, частенько наблюдал как такие сливаются от арты в самом начале боя. это два.

 

Я не знаю как там на высоких уровнях (говорят что Фусо всех нагибает), но речь не о них, а об линкорах 3-4 лвл. Это стартовые линкоры, которые по идее должны разъяснить игроку основы игры на линкорах. Их сложность должна быть на уровне таблицы умножения. А ему предложили сразу решить уравнение из курса высшей математики. Естественно, у игрока ничего не получается и это вызывает у игрока негативную реакцию. 

Я понимаю всех АТ и БТ, которые уже по два раза выкачивали ветки линкоров. Для них линкоры 3-4 лвл понятны, ибо есть немаленький опыт игры на них. Но этого опыта нет у новичка, который целенаправленно пришел в игру. А многие пришли из-за линкоров. А ему такой подарок от разрабов. Получи и страдай. При том, что другие классы кораблей вполне играбельны. 

Поэтому ещё раз задаю свой вопрос: с какого перепугу линкоры начальных уровней требуют от новичка наличие опыта игры на линкорах?

З.Ы. Когда танки вышли в релиз, у ИС-7 не было противника, способного его ваншотнуть. Может и в кораблях через 2-3 года появится что-либо, что будет способно ваншотнуть Монтану или Ямато.

14:27 Добавлено спустя 2 минуты

 

На дальних дистанциях разброс нормальный у них - такой и нужен для баланса, иначе ЛК будут имбой, а вся игра превратится в перестрелку с максимальной дистанции. На ближних - меньше 5 км примерно нужно снижать разброс, да - а то сейчас слишком близко подходят и карают эсминцы, это ненормально.

 

Вполне разумное предложение. Охотно соглашусь на такой компромисс.

Радует, что разрабы уже изучают ситуацию. Значит вайн был не бесполезен.

14:29 Добавлено спустя 5 минут

 

   тут еще нужен 1 момент инерция, крейсер не должен крутится  как эсминец  поэтому и попасть нельзя за 10-18  секунд полет снаряда  крейсер успеет сменить курс и сильно снизить или увеличить скорость вот и   попадаем в никуда если у игрока перк предупреждение о залпе попасть  можно скорее случайно чем намеренно. Имхо нужно  замедлить  реакцию на перекладку рулей и  сделать большую инерцию чтоб набор или сброс скорость проходил медленней у нас мопеды а не крейсера

 

Вот сколько интересных идей. Нет, не бесполезен был вайн.

[tourist1984]

ЛК сам по себе достаточно пассивный класс. На нем нельзя идти в атаку впереди всей команды и очень сложно уловить момент, когда можно начинать давить. Чуть раньше дернулся - здравствуй фокус и речь не про фугасы, прилетит ото всех Кр, ЛК, Ав, ЭМ (если живые остались). Чуть задержался - нет шансов догнать крейсера, которые быстро сливаются без адекватной поддержи. Это по ошибкам игроков.

Но основные проблемы ЛК

- нет возможности заниматься точками, максимум ЛК может продавить и захватить одну, при этом из-за все возможных островов нет возможности прикрывать остальные.

- ЛК толком не может брать базу. Светится из далека, нет возможности уйти от бомберов и грамотных торперов - постоянные сбития захвата.

- По времени ЛК успевает что-то одно или дефить или идти на вражескую базу.

Все перечисленное отдается на откуп команде, отсюда повышенная командозависимость.

 

Так и есть, главное на линкоре - это угадать момент начала атаки, когда нужно начинать давить. И проблема нубов в том и состоит, что они вообще не пытаются его угадывать, а не давят никогда, то есть играют весь бой только роль артподдержки. Поэтому и не успевают никуда - они же начинают движение, когда идти уже поздно.

 

Банальный пример. Вот что стоит линкороводу по пути к своему излюбленному краю карты пройти немного поближе к центру и с дальней дистанции пострелять по вражеским эсминцам - там в центре на многих картах в начале боя происходят стычки эсминцев. Вот что стоит отработать по их засвету? Ничего не стоит - риск небольшой, а путь к краю карты даже сокращается, так как по диагонали ближе, чем по периметру. Эсминцам такая поддержка очень помогает. Но ее чаще всего нет, даже крейсеры на такое дело уговорить бывает сложно, а уж линкор допроситься - это чудо какое-то.

 

Поэтому не нужно жалеть линкороводов и жаловаться на то, что линкоры не тащат или слабо влияют на бой. Подавляющее большинство играет на них так убого и примитивно, что упаси боже давать им повышенную точность и какое-то влияние на бой. Это сразу опустит все бои до уровня этих игроков и убьет весь интерес данной игры.

[MoHcTpMoHcTp]

по моему самый бесполезный класс в игре. со старта НИКУДА не успевает. крейсера уже вовсю рубятся, а линкор вот-вот приблизится на расстояние выстрела только.

эсминцы посветить могут, крейсера и посветить, и торпеду кинуть, и пострелять, а линкоры как маус или т-95 из танков, разве только не танкуют. не угадал с направлением - сасируй

[Quantazm]

 

Я не знаю как там на высоких уровнях (говорят что Фусо всех нагибает), но речь не о них, а об линкорах 3-4 лвл. Это стартовые линкоры, которые по идее должны разъяснить игроку основы игры на линкорах. Их сложность должна быть на уровне таблицы умножения. А ему предложили сразу решить уравнение из курса высшей математики. Естественно, у игрока ничего не получается и это вызывает у игрока негативную реакцию. 

Я понимаю всех АТ и БТ, которые уже по два раза выкачивали ветки линкоров. Для них линкоры 3-4 лвл понятны, ибо есть немаленький опыт игры на них. Но этого опыта нет у новичка, который целенаправленно пришел в игру. А многие пришли из-за линкоров. А ему такой подарок от разрабов. Получи и страдай. При том, что другие классы кораблей вполне играбельны. 

Поэтому ещё раз задаю свой вопрос: с какого перепугу линкоры начальных уровней требуют от новичка наличие опыта игры на линкорах?

З.Ы. Когда танки вышли в релиз, у ИС-7 не было противника, способного его ваншотнуть. Может и в кораблях через 2-3 года появится что-либо, что будет способно ваншотнуть Монтану или Ямато.

Монтана с Ямато вполне себе ваншотают друг друга при хорошем блокшоте. Что же до ЛК 3-4, ну сделают их проще, народ сядет на пятёрки и будет вайн про "што за фигня, я на Кавати гнул, а конго мажет/горит/тонет".  

 

по моему самый бесполезный класс в игре. со старта НИКУДА не успевает. крейсера уже вовсю рубятся, а линкор вот-вот приблизится на расстояние выстрела только.

эсминцы посветить могут, крейсера и посветить, и торпеду кинуть, и пострелять, а линкоры как маус или т-95 из танков, разве только не танкуют. не угадал с направлением - сасируй

 

13 боёв на ЛК 3лвл. Вы познали дзен.

[MoHcTpMoHcTp]

13 боёв на ЛК 3лвл. Вы познали дзен.

 

ну хоть и мало боёв, но всё равно играть на крейсерах гораздо приятнее.

[Quantazm]

 

ну хоть и мало боёв, но всё равно играть на крейсерах гораздо приятнее.

 

Тем не менее вы сначала написали  "по моему самый бесполезный класс в игре" а не  "играть на крейсерах гораздо приятнее". Вывод несколько поспешен.

[anonym_ONu8UVY2tHRO]

Монтана с Ямато вполне себе ваншотают друг друга при хорошем блокшоте. Что же до ЛК 3-4, ну сделают их проще, народ сядет на пятёрки и будет вайн про "што за фигня, я на Кавати гнул, а конго мажет/горит/тонет".  

 

 

13 боёв на ЛК 3лвл. Вы познали дзен.

 

Просто задонать, ибо игра раскрывается аж 10, 9 уровне. Только я например мазохизмом заниматься не хочу и не буду. Вот крейсера ни японские, ни американские  от игры не отталкивают, японские эсминцы тоже, авики для меня скучны. 

[Quantazm]

 

Просто задонать, ибо игра раскрывается аж 10, 9 уровне. Только я например мазохизмом заниматься не хочу и не буду. Вот крейсера ни японские, ни американские  от игры не отталкивают, японские эсминцы тоже, авики для меня скучны. 

 

Играйте на крейсерах, в чём проблема?

[zloy_nyb]

 

Так и есть, главное на линкоре - это угадать момент начала атаки, когда нужно начинать давить. И проблема нубов в том и состоит, что они вообще не пытаются его угадывать, а не давят никогда, то есть играют весь бой только роль артподдержки. Поэтому и не успевают никуда - они же начинают движение, когда идти уже поздно.

 

Банальный пример. Вот что стоит линкороводу по пути к своему излюбленному краю карты пройти немного поближе к центру и с дальней дистанции пострелять по вражеским эсминцам - там в центре на многих картах в начале боя происходят стычки эсминцев. Вот что стоит отработать по их засвету? Ничего не стоит - риск небольшой, а путь к краю карты даже сокращается, так как по диагонали ближе, чем по периметру. Эсминцам такая поддержка очень помогает. Но ее чаще всего нет, даже крейсеры на такое дело уговорить бывает сложно, а уж линкор допроситься - это чудо какое-то.

 

Поэтому не нужно жалеть линкороводов и жаловаться на то, что линкоры не тащат или слабо влияют на бой. Подавляющее большинство играет на них так убого и примитивно, что упаси боже давать им повышенную точность и какое-то влияние на бой. Это сразу опустит все бои до уровня этих игроков и убьет весь интерес данной игры.

 

Здесь в чем фишка. ЛК не может прикрыть своих ЭМов от ЭМов противника, т.к. дистанция эффективной стрельбы будет где-то 7км, а уже на 10 км это будет просто салют со случайным шансом попадания. Но от крейсеров прикрывать может и должен, но по крейсерам спокойно можно стрелять с 15км, для этого не требуется идти рядом с эсминцем. Поэтому не надо думать, что если ЛК идет не далеко от своей базы, то он бесполезен. К моменту когда Крейсера только начали стрелять ЛК уже мог нанести урона больше чем иной крейсер за бой.

Вторая проблема - идя слишком близко к центру линкор имеет все шансы отхватить торпеды из инвиза, потому что не факт, что союзники вовремя заметят вражеского эсминца, а уже на 5 уровне дальность хода торпед у японцев 10км, плюс встречный ход ЛК.

Я уже молчу про то, что догнать эсминца не реально.

 

А проблема нубов скорее в обратном, слишком быстрое сближение с противником. Помноженное на неумение ставить ромб и менять курс это приводит к турбо сливу, без какой-либо пользы.

[tourist1984]

 

Здесь в чем фишка. ЛК не может прикрыть своих ЭМов от ЭМов противника, т.к. дистанция эффективной стрельбы будет где-то 7км, а уже на 10 км это будет просто салют со случайным шансом попадания. Но от крейсеров прикрывать может и должен, но по крейсерам спокойно можно стрелять с 15км, для этого не требуется идти рядом с эсминцем. Поэтому не надо думать, что если ЛК идет не далеко от своей базы, то он бесполезен. К моменту когда Крейсера только начали стрелять ЛК уже мог нанести урона больше чем иной крейсер за бой.

Вторая проблема - идя слишком близко к центру линкор имеет все шансы отхватить торпеды из инвиза, потому что не факт, что союзники вовремя заметят вражеского эсминца, а уже на 5 уровне дальность хода торпед у японцев 10км, плюс встречный ход ЛК.

Я уже молчу про то, что догнать эсминца не реально.

 

А проблема нубов скорее в обратном, слишком быстрое сближение с противником. Помноженное на неумение ставить ромб и менять курс это приводит к турбо сливу, без какой-либо пользы.

 

1. Понимаешь, они просто не стреляют туда - вот не стреляют и всё, далеко им или некогда - не знаю. Особенно показательно на карте "Линия Разлома" в режиме превосходство - эсминцы идут драться за базу Б, а союзникам на это строго пофиг - у всех есть другие дела, почти никто по центру не стреляет. Дела обычно заключаются в том чтобы 5 минут ползти на край карты и там стоять и перестреливаться остаток времени боя. А даже просто залп из линкора по вражескому эсминцу уже его отгонит, позволит взять эту точку в центре и устроить там веселье всем пытающимся её отжать противникам. А ведь залп может и попасть - тогда тем более польза.

 

2. Я вижу, куда и кто стреляет, постоянно за этим слежу в игре. У линкоров два режима - они либо стоят рядом с авиком и изображают арту из танков (этим особенно отличается Конго), либо сразу едут в свои углы без попыток пострелять по засветам.

 

3. Как можно отхватить торпеды из инвиза, если впереди тебя бежит союзный эсминец и всё светит? Им ведь не нужно прямо на захват точки заплывать для того чтобы поддержать огнем её захват.

 

4. Слишком быстрое сближение - это на крейсерах и эсминцах у них. Торопятся выиграть 20-минутный бой за 2 минуты. На ЛК в основном наоборот избегают сближения любыми способами - а значит, отказываются решать исход боя и перекладывают это дело на другие классы.

[RenamedUser_28185582]

 

Так и есть, главное на линкоре - это угадать момент начала атаки, когда нужно начинать давить. И проблема нубов в том и состоит, что они вообще не пытаются его угадывать, а не давят никогда, то есть играют весь бой только роль артподдержки. Поэтому и не успевают никуда - они же начинают движение, когда идти уже поздно.

 

Банальный пример. Вот что стоит линкороводу по пути к своему излюбленному краю карты пройти немного поближе к центру и с дальней дистанции пострелять по вражеским эсминцам - там в центре на многих картах в начале боя происходят стычки эсминцев. Вот что стоит отработать по их засвету? Ничего не стоит - риск небольшой, а путь к краю карты даже сокращается, так как по диагонали ближе, чем по периметру. Эсминцам такая поддержка очень помогает. Но ее чаще всего нет, даже крейсеры на такое дело уговорить бывает сложно, а уж линкор допроситься - это чудо какое-то.

 

Поэтому не нужно жалеть линкороводов и жаловаться на то, что линкоры не тащат или слабо влияют на бой. Подавляющее большинство играет на них так убого и примитивно, что упаси боже давать им повышенную точность и какое-то влияние на бой. Это сразу опустит все бои до уровня этих игроков и убьет весь интерес данной игры.

Стрелять из линкоров по эсминцам на дальние дистанции просто верх некомпетентности. Но на этом автор не остановился. Он решил накинуться на линкоры и покарать их не жалея из-за отказа стрелять по эсминцам с дистанции 20 км. Зато крейсера, которым и положено выносить эсминцы, отказывающие выполнять свои прямые обязанности - классные парни.  Логика, такая логика.

[tourist1984]

Стрелять из линкоров по эсминцам на дальние дистанции просто верх некомпетентности. Но на этом автор не остановился. Он решил накинуться на линкоры и покарать их не жалея из-за отказа стрелять по эсминцам с дистанции 20 км. Зато крейсера, которым и положено выносить эсминцы, отказывающие выполнять свои прямые обязанности - классные парни.  Логика, такая логика.

 

Прошу тебя по возможности не комментировать мои посты. Мне неинтересно это читать - лучше спорь с теми, кому нравится с тобой спорить.

[RenamedUser_28185582]

 

Прошу тебя по возможности не комментировать мои посты. Мне неинтересно это читать - лучше спорь с теми, кому нравится с тобой спорить.

 

"Извиняй, барин. Не признал." (с) Ты же разумную мысль высказал. Я с ней согласился. А сейчас ты явно глупость сморозил.