Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Morinit_Mate

Подводные лодки. Скоро тестирование

В этой теме 748 комментариев

Рекомендуемые комментарии

924
[ARTEL]
Участник
913 публикации
4 693 боя
В 30.08.2019 в 21:45:08 пользователь fireshadow01 сказал:

При отключении дизель-электрического движка батареи не расходовали ресурс а кислорода хватало на НЕДЕЛИ. Намекнуть сколько кубометров воздуха нужно чтобы заставить не тонуть 1,5 т.т. обьект? Его экипаж столько не выдышит за 4 суток даже если будет носиться как угорелый с носа на корму.

 

В 31.08.2019 в 11:20:43 пользователь GromTVD сказал:

Чей- то Вы тут понапутали...

Разумеется, он что-то напутал. Ибо "не тонуть" лодку заставляет не вообще объём воздуха в её внутренних помещениях, а в первую очередь воздух в балластных цистернах. И этот воздух для дыхания использовать не получится - ибо при заполнении цистерн воздух из них вытесняется не внутрь лодки, а наружу, в море.

Что же касается объёма именно обитаемых помещений... При поверхностном поиске я не нашёл информации по этой величине для тех же лодок серии хоть VII, хоть XXI. Однако вот тут: https://otvet.mail.ru/question/9515690 приведён расчёт суточной потребности одного человека в воздухе. Получилось от 72 до 144 кубометров - в зависимости от физического состояния человека. Экипаж указанных подлодок примем за 50 человек. Итого воздуха на весь экипаж - 3600-7200 кубометров в сутки. Ещё надо учесть, что, как я понял, расчёт вёлся применительно к людям, не отягощённым тяжёлой работой, а воздух имелся в виду нормального состава - как на улице или в квартире.

На лодке же людям свойственно заряжать торпеды в аппараты, чинить дизели, ликвидировать затопления, да хотя бы прокладывать курс по картам, причём часто - в условиях стресса от падающих сверху глубинных бомб. Да и воздух в подводной лодке, мягко говоря, слегка отличается по составу от того, которым вы, уважаемый fireshadow01, дышите, сидя за компьютером... Неделями, значит, под водой сидеть собрались, да? :Smile_teethhappy:

Изменено пользователем Berge_Skorpion
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 314
[LST-W]
Альфа-тестер
20 403 публикации
874 боя
Сегодня в 16:21:12 пользователь fireshadow01 сказал:

Главным бичом автономности подлодок были БАТАРЕИ, а не воздух.

Почитайте мемуары немецких подводников... узнаете много нового и интересного.

 

Сегодня в 16:21:12 пользователь fireshadow01 сказал:

Они были солянно кислотные, требовали обдува воздухом.

Суть обдува была в недопущении концентрации водорода в одном месте. эта воздуходувка работала совместно с общей лодочной вентиляцией...

 

Сегодня в 16:21:12 пользователь fireshadow01 сказал:

Второе важное - для подзарядки батарей если враг был на удалении но всплывать рано включался под водой дизельный двигатель. Он жрал воздух МОМЕНТАЛЬНО при севших батареях и невозможности всплытия. 

 

А можно ЭТО изложить на нормальном русском языке?

  • Плюс 3
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
924
[ARTEL]
Участник
913 публикации
4 693 боя
Сегодня в 18:18:06 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Суть обдува была в недопущении концентрации водорода в одном месте. эта воздуходувка работала совместно с общей лодочной вентиляцией...

Вот-вот. Это к вопросу о составе того воздуха, которым коллега собрался дышать неделями :Smile_veryhappy:

Изменено пользователем Berge_Skorpion
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 314
[LST-W]
Альфа-тестер
20 403 публикации
874 боя
Сегодня в 18:58:52 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Вот-вот. Это к вопросу о составе того воздуха, которым коллега собрался дышать неделями

Ну... Водород выделялся не сильно. И теоретические 65 часов (130 миль на 2-х узлах) экипаж выдержит.

Большей проблемой будет СО2.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
9 940
[SU-35]
Участник, Коллекционер
9 503 публикации
26 163 боя
Сегодня в 19:06:05 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Большей проблемой будет СО2.

А когда кстати появились химические поглотители? Я, как оказалось, не в курсе.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 314
[LST-W]
Альфа-тестер
20 403 публикации
874 боя
Сегодня в 20:45:21 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А когда кстати появились химические поглотители? Я, как оказалось, не в курсе.

Точно надо смотреть, но в 30-х годах эксперименты шли в полный, так сказать, рост... 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 314
[LST-W]
Альфа-тестер
20 403 публикации
874 боя
Сегодня в 22:18:52 пользователь TAIIKOM_IIO_LLIAIIKE сказал:

и гидролакаторы

Если что, АСДИК появился ещё в 1918 году, а серийно начал производиться и ставиться на корабли с 1922 года...:)

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
27
[KOPM2]
Старший бета-тестер, Коллекционер
67 публикаций

Спасибо за игру, за столько часов, проведенных в ней с самого ЗБТ. И за то время, которое осталось до введения ПЛ. Еще за то, что обещали единую голду и никогда не вводить подлодки в игру. Жаль будет бросать, слишком много всего на аккаунте, да и играть интересно ... было.

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
3 939 публикаций
В 02.09.2019 в 20:48:54 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Точно надо смотреть, но в 30-х годах эксперименты шли в полный, так сказать, рост... 

Вот тут нашла про эти имические поглотители (скопировала как есть):

Скрытый текст

З.б. ПРОЧИЕ СИСТЕМЫ И УСТРОЙСТВА Системы регенерации воздуха 
Необходимость в системе регенерации воздуха возникла в связи с требованием увеличения длительности непрерывного пребывания под водой новых лодок до 3 сут вместо одних на «барсах». На германских лодках для этой цели применялись специальные патроны Дрегера, батарея которых включалась в систему обшесудовой вентиляции. Патроны заполнялись твердым химическим поглотителем углекислоты. Образцы таких патронов были приобретены за границей и освоены в производстве. В дальнейшем они применялись для индивидуальных спасательных приборов. 
Оригинальную машину для удаления углекислоты предложил Л.А. Белецкий. Она состояла из автономного поршневого электрокомпрессора и бака, заполненного раствором едкой щелочи, сквозь которую и пропускался воздух, забираемый компрессором из магистрали вытяжной вентиляции лодки. Устройство было менее громоздким, чем батарея патронов Дрегера, но и для него места на лодке не нашлось. Оба варианта, кроме слишком больших даже для «декабристов» габаритов, имели главный недостаток: так как вся система получалась централизованной, следовательно, обитаемость всех отсеков лодки ставилась в зависимость от состояния того из них, где устанавливался данный агрегат. 
По существовавшим во время войны нормативам допустимая концентрация в воздухе подводной лодки углекислого газа — не более 3%, а содержание кислорода — не менее 17%. Все расчеты на длительное пребывание под водой производились для содержания углекислого газа 2%, а кислорода — 18%. Без применения средств регенерации такой состав воздуха образовывался в подводных лодках типа «К» через 12 ч, типа «Д» и «Л» через 11 ч, типа «С» через 10 ч, типа «Щ» через 9 ч и типа «М» через 6 ч. До внедрения средств регенерации из положения выходили подачей кислорода из кислородных баллонов, которая на лодках типа «Щ» начиналась через 14 ч после погружения — из расчета расходовать один стандартный баллон давлением 70 атм в сутки. 
Поэтому к середине 30-х годов С.А. Базилевским была разработана автономная система регенерации. В каждом отсеке размещались индивидуальные машинки регенерации (ЭМРВ), состоявшие из центробежного вентилятора мощностью в 40 Вт, соединенного с прямоугольным коллектором, к которому подключались до 
255 
шести патронов типа РВ-2, РВ-3, РВМП, достаточных для регенерации воздуха на шесть человек. Количество таких машинок в отсеке определялось числом находящихся в нем по боевому расписанию подводников и не превышало двух штук. Основной запас патронов хранился в том же отсеке. 
Для полной регенерации воздуха требовалось еще добавление в него свежего кислорода. Эта задача решалась просто: сжатый до 160 атм кислород хранился в стандартных 40-литровых баллонах и расходовался по мере надобности через редукционные клапаны с калиброванной шайбой. Применение этой шайбы ставило в зависимость расход газа от его давления, что позволяло с большой точностью регулировать подачу кислорода в отсек. Таким образом, обеспечивалось нахождение под водой малых подводных лодок до 48 ч, а больших — до 72 ч. Основными недостатками системы, в целом зарекомендовавшей себя положительно, были значительные габариты и шумность. 
Таблица 3.6.1. 
Нормативы снабжения лодок установками ЭМРВ и патронами РВ-2, РВ-3, РВПМ
Тип ПЛ Количество машинок Количество патронов Количество кислородных баллонов Время непрерывной работы, ч 
«АЬ 10 400 8 12 
¦Д» 10 1300 17 70 
«Л» II серии 13 1396 17 70 
«Л»ХШ-бис серии 11 1240-1300 15-23 70 
«LLU V-бис серии 9 1000 12 - 
«Щ» X серии 9 900-1000 12 - 
«Щ» Х-бнс серии 9 1920 14 68 
«О 10 1300 15 70 
«К» 14 1840 30 - 
«Mw Vl-бис серии 5 250 4 - 
«М» XII серии 6 360-500 5 12 
На основании приказа HK ВМФ №00258 от 23.09.1943 на Тихоокеанском флоте в декабре 1943-го были проведены эксперименты по использованию морской воды в качестве поглотителя углекислоты из воздуха. Использовался принцип, предложенный Б.Д. Зла-топольским для установки ИВР (см. раздел 1.3). На «Л-14» воздух пропускали через распыленную морскую воду, а на«М-15» — через 
256 
одну из цистерн главного балласта. Системы оказались работоспособны, но имели серьезный недостаток: повышенную шумность из-за использования насосов для перекачивания воздуха. 
В 1942 году сконструировали новые регенерационные установки конвекционного типа РУКТ-3 и регенерационные патроны РВ-5 к ним. Принцип действия основывался на способности патронов поглощать двуокись углерода и пары воды из воздуха с выделением кислорода. Одна машинка, снаряженная шестью патронами, могла обеспечить дыхание 36 человек в течение часа. Система не потребляла энергии, работала бесшумно и могла продлить пребывание подводных лодок под водой до 15 сут. На основании приказа №030 от 14.04.1943 для испытаний установками РУКТ-3 снабдили одну подлодку типа «Щ» на КБФ, одну типа «С» на СФ и одну типа «М» на ЧФ. По-видимому, проведенные испытания не дали ответов на все вопросы, поскольку в феврале 1944-го их проводили повторно на борту североморской «С-102». Лишь 06.04.1944 г. состоялся приказ №0263, которым установка РУКТ-3 и регенерационные вещества 0-2 и О-З были приняты на вооружение флота. 15.07.1944 г. нарком установил нормы снабжения подлодок регенера-ционными установками и патронами, приведенные в таблице 3.6.2. 

Сам материал и продолжение тут: 

http://www.booksshare.net/index.php?id1=4&category=history&author=morozov-me&book=2006&page=99

Морозов М.Э. Советский подводный флот 1922 —1945 гг.: О подводных лодках и подводниках

 

  • Плюс 2
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 527
[333]
Участник
1 625 публикаций
22 390 боёв
В 31.08.2019 в 22:25:29 пользователь MAKEEBKA__2017 сказал:

Привет, мальчишки.   Я опять с Вами.  И хочу напомнить  (не обижайтесь),что лучшие подводники это женщины. В ВМС США  женщины  уже проходят службу на судах с 1973 года, а на боевых кораблях с 1993 года.  До встречи в рандоме.   Пока-Пока.

image (27).jpg

Женщина на корабле ..., да еще подводном... . Старина Флинт ,не знаю уж где ,но точно извертелся весь.

В 01.09.2019 в 01:46:47 пользователь Darth_Vederkin сказал:

В общем-то мнения о первооткрывателях расходятся...

Ну так идея очевидная,возникла сразу же как нарисовалась проблема. Кажется что проще -Труба для забора воздуха с компрессором и за ней выхлопная...

А вот техническое воплощение в серийный рабочий образец было ,видимо ,не простым.

В 01.09.2019 в 15:04:39 пользователь Aligator666 сказал:

Так что, все таки противокорабельный бомбомет, для экономии торпед в 44 том году. Все, я уже согласен - уговорили скопом :Smile_facepalm:

Ну то,что немцы топили мелкие корабли артиллерией ПЛ не новость.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
9 публикаций
В 01.09.2019 в 17:49:14 пользователь Shurff сказал:

Извините, что вмешиваюсь, но всё же. Дух реальных морских сражений - это больше к симуляторам. Мне кажется к аркадной игре такие требования выдвигать неправильно.

Сам варгейминг открыто заявляет про дух реальных морских сражений.

Надо соответствовать.

ОНИ Ж НЕ НАПИСАЛИ "это выдуманная игровая вселенная где вы можете наткнуться на инопланетян и увидеть на обычном русском эсминце 19го века ракетные установки"? НЕТ?!

 

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 527
[333]
Участник
1 625 публикаций
22 390 боёв
В 02.09.2019 в 20:21:12 пользователь fireshadow01 сказал:

Второе важное - для подзарядки батарей если враг был на удалении но всплывать рано включался под водой дизельный двигатель. Он жрал воздух МОМЕНТАЛЬНО при севших батареях и невозможности всплытия.

Про моментально это верно. Поэтому в подводном положении на внутренних ресурсах воздуха не включался НИКОГДА. Куда девать выхлоп? Внутрь корпуса? Массовое самоуничтожение экипажа. В течении ,примерно 30-ти минут . Про Газваген что-нибудь слышали?

Можно за борт. Но прикиньте расход воздуха дизелем .Через сколько на борту возникнет Вакуум.?

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
13 836
[2PS]
Участник, Коллекционер
9 579 публикаций
36 616 боёв
Сегодня в 11:04:10 пользователь fireshadow01 сказал:

ОНИ Ж НЕ НАПИСАЛИ "это выдуманная игровая вселенная где вы можете наткнуться на инопланетян и увидеть на обычном русском эсминце 19го века ракетные установки"? НЕТ?!

Стало интересно про обычный русский эсминец 19-го века. Это кто у нас?

  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
9 публикаций
В 02.09.2019 в 18:18:06 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Почитайте мемуары немецких подводников... узнаете много нового и интересного.

 

Суть обдува была в недопущении концентрации водорода в одном месте. эта воздуходувка работала совместно с общей лодочной вентиляцией...

 

А можно ЭТО изложить на нормальном русском языке?

Дизельный двигатель мог запускаться и под водой, но нарушал всякую секретность, т.к. шумел, подлодка пускала выхлопные пузыри из под воды. Поэтому его запуск в условиях погружения крайне не рекомендовался, только в случае, когда всплытие невозможно из-за риска быть обнаруженным и уничтоженным(всплытие - 2-3 минуты, забор воздуха и подзарядка батарей в надводном полном ходу 5-10 минут, погружение, даже экстренное - 7 минут) за четверть часа надводного хода. И использовался дизель для подзарядки батарей. Только недолго. Ясен красен, таких ситуаций(критических) было мало, что еще усугублять, выдав себя шумом. Но порой были приказы командования находиться под водой максимально долго, например на выслеживании конвоя  или охранения в дневное время суток.

Изменено пользователем anonym_GmisE1BYYgTq

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 527
[333]
Участник
1 625 публикаций
22 390 боёв
В 31.08.2019 в 01:45:08 пользователь fireshadow01 сказал:

При отключении дизель-электрического движка батареи не расходовали ресурс а кислорода хватало на НЕДЕЛИ

Кислорода на НЕДЕЛИ не хватало. Но это только часть проблемы. На 1000-тонной лодке нашлось бы место для десятка -другого тонн сжиженного кислорода.

Но.1. Углекислота. Она имеет свойство накапливаться.А вот с эффективными поглотителями-проблема.К концу ВМВ образцов наклепали много,но либо слишком шумных,либо энергоемких, Либо излишне габаритных.Ну и то и другое вместе.Хотя к 50-м проблему,в общем,решили.

2 Продукты жизнедеятельности экипажа, .Это и влажность выдыхаемого воздуха,и запахи,и микроорганизмы. Просто соберите в комнате 30 мужиков,закройте окна и двери и просто пару часов мирно побеседуйте.Или кино посмотрите.Через час все поймете. А уж за НЕДЕЛИ 50 здоровых морячков в замкнутом помещении Вам так надышат и напердят... Легочные заболевания у 100% гарантированны.

  • Плюс 5
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
96 публикаций
Сегодня в 10:33:06 пользователь GromTVD сказал:

Ну то,что немцы топили мелкие корабли артиллерией ПЛ не новость.

В 44 из бомбометов противолодочных! :Smile_facepalm:.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
9 940
[SU-35]
Участник, Коллекционер
9 503 публикации
26 163 боя
Сегодня в 11:04:51 пользователь GromTVD сказал:

Можно за борт. Но прикиньте расход воздуха дизелем .Через сколько на борту возникнет Вакуум.?

За борт и сбрасывали. Не в отсеки же. А вакуум не возникнет, дизель заглохнет раньше)) Примерно в тот же момент, когда у экипажа затрещат уши и полезут на лоб глаза)) Секунд тридцать проработает

 

Сегодня в 11:08:09 пользователь avm74BC сказал:

Стало интересно про обычный русский эсминец 19-го века. Это кто у нас?

Например?
44892922534_b77049166a_o.thumb.jpg.6c6e9c85626844f3446f7e8d526c099b.jpg

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
13 836
[2PS]
Участник, Коллекционер
9 579 публикаций
36 616 боёв
Сегодня в 15:55:45 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Например?

Ну это не у нас)

Да и не было в 19-м веке эсминцев.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
9 940
[SU-35]
Участник, Коллекционер
9 503 публикации
26 163 боя
Сегодня в 15:57:27 пользователь avm74BC сказал:

Ну это не у нас)

Да прям)) Он же
minonosezrusskii-0002.jpg

Изменено пользователем Cpt_Pollution

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
13 836
[2PS]
Участник, Коллекционер
9 579 публикаций
36 616 боёв
Сегодня в 16:05:54 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Да прям)) Он же, до передачи таможенному ведомству

Я имею в виду в игре)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×