Дисбаланс команд

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 06:24:51 пользователь mr_xo сказал:

Когда матчмейкер не может обеспечить начальное условие "команды примерно равны", то и результат  отдельного боя будет тоже неравным. И плохо если так происходит часто или постоянно.  

Чем плохо? У первой сотни игроков сервера любой бой неравный. Им плохо, они страдают? 

 

Сегодня в 06:24:51 пользователь mr_xo сказал:

Мне бы хотелось увидеть качество отдельных боев, где есть интрига хотя бы до половины, и перевернуть ход событий может и та и та сторона. А такое возможно только когда  "команды примерно равны". 

Не увидите. Даже при наборе из идеальных 50% в обоих командах. Причем чем выше скиллы, тем выше цена отдельной ошибки и вероятнее каскад - один человек ошибся и все посыпалось. И такие бои - вязкое стоялово под валидол. Иногда интересно, но постоянно - увольте. В турнирах за это вообще деньги дают.

[Bifrest]

Сегодня в 09:24:48 пользователь Cpt_Pollution сказал:

И такие бои - вязкое стоялово под валидол. Иногда интересно, но постоянно - увольте.

В точку  кэп   .. тут  полкорпуса  решает  ,какой  к чертям  бодрый геймплей ..  Количество  рукастых  ДОЛЖНО БЫТЬ В МЕРУ ,вот в  чем соль  .. Да  ,конечно  ,в итоге будут мини  РБ/КБ  , но  хоть немного народ  расслабится  в начале  ,чем  стоять весь бой  ..в кустах))

[anonym_UP9qbgzJYQ9E]

В 14.01.2022 в 18:50:33 пользователь Astrictt сказал:

Балансер не учитывает скил. У него есть пачка опубликованных правил, он собирает команды по этим правилам

Возможно что не только по этим "правилам". Код закрыт. И утверждать какой конкретно там алгоритм никак нельзя. То, что опубликовано, это весьма общее и неконкретное описание в паре фраз. Любое обсуждение как именно работает матчмейкер бессмысленно и всегда упирается только в анализ того результата который игрок получает за игровую сессию. Без сомнения результат получается не только благодаря матчмейкеру. Но и остальным факторам, в том числе самой игре команд, но то, что он не учитывает многое из того чтобы игра стала более комфортной это факт.

 

Выравнивать  команды исключительно только  по "экипировке"  игроков это в принципе нелепость, которая переворачивает само понятие соревнования. (от слова "рвение"). А в игре, которая большей частью основана на принципах прокачки этой самой "экипировки" выравнять команды вообще не получится НИКОГДА. Как видите, чтобы  утверждать что балансер не справляется с выравниванием команд даже по технике, для этого даже не нужно открывать код его алгоритма.

 

В 14.01.2022 в 20:20:21 пользователь Astrictt сказал:

Главное, чего нет в этих теориях - достаточной мотивации.

 

С другой стороны все сваливать на кривую игру одной команды и винить мотивацию игроков тоже нельзя. Напоминает  нелепое высказывание про бездомных: "пусть пойдут и купят себе дом". Так и вы также - "пусть пойдут и научатся играть чтоб побеждать". А то, что игрок изначально был закинуть в непреодолимые условия,  в  числе которых и его низкий уровень навыков ( у новичков так), это не волнует вас. То, что эти условия непреодолимы или крайне тяжелы, это не проблема . Проблема в том что ситуация имеет характер повторения и большую длительность, превышающую время нормальной игровой сессии в пару часов. Комфорт от игры, когда у тебя 11-13 поражений подряд или всего 4 победы из 16 боев испаряется на целый день. Особенно он исчезает после тех боев где как раз мотивация и личный результат игрока был аккумулирован игроком. То есть  настрой был, рвение было, а на результате это не отобразилось. И так - несколько раз подряд хе-хе. Этого достаточно чтоб  убить рвение игроков.

 

И тут защитники непогрешимого матчмейкера начинают списывать эти поражения на "случайные случайности, которые случаются" или продолжают настаивать на версии "сам виноват, что не вытащил бой".

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 15:36:27 пользователь mr_xo сказал:

С другой стороны все сваливать на кривую игру одной команды и винить мотивацию игроков тоже нельзя. 

Почему нельзя? Кто-то играл вместо них?

Сегодня в 15:36:27 пользователь mr_xo сказал:

А то, что игрок изначально был закинуть в непреодолимые условия,  в  числе которых и его низкий уровень навыков, это не волнует вас. 

Кем закинут? Кто сделал игроку низкий уровень навыков, назовите мне этого негодяя, сэр!

 

Сегодня в 15:36:27 пользователь mr_xo сказал:

Проблема в том что ситуация имеет характер повторения и большую длительность, превышающую время нормальной игровой сессии в пару часов. Комфорт от игры, когда у тебя 11-13 поражений подряд или всего 4 победы из 16 боев испаряется на целый день.

Это значит, что игрок что то делает не так. Правило номер 1 - не заходить во взвинченном состоянии с настроем "непременно затащить".

И кстати, мой пп ниже 52 никогда не падал.

[KvinDekim]

В 17.01.2022 в 20:24:35 пользователь Astrictt сказал:

Там по нациям по возможности раскидывает, но не подробнее. То есть, 3 Шимы против 3 Харугум да, вполне возможны. А вот 2 Гири против 2 Шим уже куда менее вероятны, хотя и не исключены.

Я считаю это не баланс. Профиль каждого игрока не проверял. Но это не есть хорошо.

Также добавлю, что баланс 40%+60% не равно 50%+50%, т.к. 40%ый быстрее совершит критическую ошибку и будет в порту. А там уже двое против одного.

[Bifrest]

Сегодня в 16:55:35 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это значит, что игрок что то делает не так. Правило номер 1 - не заходить во взвинченном состоянии с настроем "непременно затащить".

И кстати, мой пп ниже 52 никогда не падал.

Прежде всего игроку нужно понять свою роль если обстоятельства изменились ..Зацени  нон стоп отряд  нагибунов  кстати  ))

Скрытый текст

 

 

 

повезло что не на моем фланге  смоланд лопнул феерически  , а я сел на хвост..  остину   , элбинг сражался как лев на средней ,но пока мы с Тамарой подгребли  два в минусе у формулы    так сказать обслуживание в номерах    и занялся поиграл наживкой ..А что делать брат ? Скажи  Кстати ..адмиралил  ,но  по моему по делу  ,никто не обижался  и вкатили  мы поперек  ..лепо))

 

 

 

[anonym_luzXSemus124]

ну сейчас с балансом явно что-то не то,  хочу зайти в бой в очереди стоят:

--за сотню ЛК

--пара десятков КР

--пара десятков ЭСМ-ов

--пара авиков и ПЛ

 

ну если про эсмы\АВ\ПЛ еще можно предположить что их много и не должно быть, но с крейсерами то чего ?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:33:08 пользователь Bifrest сказал:

Зацени  нон стоп отряд  нагибунов  кстати 

Спорный отряд, ябсказал. Мне кажется, что отряд из трех эсминцев - это скорее во вред команде. Даже если они люто затащат фланг - то другой фланг и центр без эсмов за это время сольются и не факт, что они смогут остановить лавину. А если на трех эсминцах выходят не ультрафиолеты - то слив с вероятностью процентов 70-80.

[anonym_Uz1b6cSwqvcO]

Сегодня в 22:44:42 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Спорный отряд, ябсказал. Мне кажется, что отряд из трех эсминцев - это скорее во вред команде. Даже если они люто затащат фланг - то другой фланг и центр без эсмов за это время сольются и не факт, что они смогут остановить лавину. А если на трех эсминцах выходят не ультрафиолеты - то слив с вероятностью процентов 70-80.

Мне тут один такой отряд из трех эсмов запомнился. Они все зареспились на одном фланге (а эсмы противники зареспились равномерно), где дружно и слились. Как можно догадаться, это был слив.

[SinDelDioses]

В 08.01.2022 в 22:01:18 пользователь MIrall сказал:

Игра не учитывает скилл игроков в командах.
Главная задача балансера - быстрее отправить вас в бой, с чем она и справляется идеально.
Так что серии побед\проигрышей возможны.
 

 

Скрытый текст

 

Давай Леста, расскажи мне про "идеально справляется.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:05:36 пользователь SinDelDioses сказал:

авай Леста, расскажи мне про "идеально справляется.

И где проблема, которую нам предлагается увидеть? О_о

[SinDelDioses]

Сегодня в 23:11:08 пользователь Cpt_Pollution сказал:

И где проблема, которую нам предлагается увидеть? О_о

4 эсма +ПЛ это не проблема балансировщика? =)

[Astrictt]

Сегодня в 23:12:22 пользователь SinDelDioses сказал:

4 эсма +ПЛ это не проблема балансировщика? =)

Нет, в чем тут проблема? В смысле, субъективно мне тоже не очень нравятся такие сетапы, но где тут какие-то проблемы балансировщика? В ограничения матчмейкинга по классам все укладывается, команды по уровням и классам зеркальны.

[SinDelDioses]

Сегодня в 23:19:15 пользователь Astrictt сказал:

Нет, в чем тут проблема? В смысле, субъективно мне тоже не очень нравятся такие сетапы, но где тут какие-то проблемы балансировщика? В ограничения матчмейкинга по классам все укладывается, команды по уровням и классам зеркальны.

Понятно. Даешь 9 эсмов и 2 пл в каждую команду. Вот тогда точно игра попрет =)

[Astrictt]

Сегодня в 23:25:14 пользователь SinDelDioses сказал:

Понятно. Даешь 9 эсмов и 2 пл в каждую команду. Вот тогда точно игра попрет =)

Есть ограничения на количества кораблей одного класса. Мягкие и жесткие. Если правильно помню, мягкое - 4 эсма, жесткое - 5, но тут не уверен точно. Лодки не более 2, не более трех лодки+ав.

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 22:25:14 пользователь SinDelDioses сказал:

Понятно. Даешь 9 эсмов и 2 пл в каждую команду. Вот тогда точно игра попрет =)

ММ не виноват, это вы не той рукой монетку кинули ))

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 22:12:22 пользователь SinDelDioses сказал:

4 эсма +ПЛ это не проблема балансировщика? =)

Я бы скорее сказал, что 5 ЛК+ АВ - вот скорее проблема.

[anonym_UP9qbgzJYQ9E]

В 18.01.2022 в 15:55:35 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Почему нельзя? Кто-то играл вместо них?

При рассмотрении закономерностей в повторении результата у одного игрока винить мотивацию всех игроков во всех боях нелепо.

 

В 18.01.2022 в 15:55:35 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Кем закинут? Кто сделал игроку низкий уровень навыков, назовите мне этого негодяя, сэр!

Это вполне банальные, объективные и закономерные причины, когда новичок не имеет высокого уровня навыков. Он же новичок. И  закидывать его раз за разом в условия "без единого шанса"  это означает как раз убить его мотивацию достигнуть результата. Именно такой регулярный и слишком частый опыт с ситуациями, которые оцениваются новичком как безнадежные приводят к тому что его уровень даже спустя огромное количество боев остается низким. В этом случае  его мотивация в итоге будет направлена исключительно на то, что называют "фарм", а не на победу. После частого повторения безвыходных ситуаций, мотивация его меняется, и он отказывается от  желания достигнуть такого результата как победа. Она перестает его интересовать как продукт его усилий.

 

Это на опытах с животными проверено не раз. Собаки, у которых была возможность избежать удара током, находили выход и убегали, собаки которые не имели такой возможности со временем просто научились терпеть боль и  самое главное  - даже когда им возвращали возможность избежать экзекуции (открывали клетку) они не пытались убежать и продолжали терпеть боль. Их этого состояния их выводили путем постепенного обучения, но не всегда успешно.

 

Так вот, в этой игре новичок рискует не приобрести навыка достигать результата своими силами НИКОГДА, потому что его "обучение" происходит в режиме  "обреченности". По многим причинам: для него банально все происходит слишком жестко и быстро и он не понимает ситуации, а  его окружение (сокомандники) оно   настолько токсично, что усугубляют это непонимание.

В 18.01.2022 в 15:55:35 пользователь Cpt_Pollution сказал:

И кстати, мой пп ниже 52 никогда не падал.

Процент побед это "средняя температура по палате": у одного больного жар, второй уже околел, но вместе у них двоих в среднем температура здорового человека - 36,6.

 

[Zhenek84]

Сегодня в 17:07:42 пользователь mr_xo сказал:

Это вполне банальные, объективные и закономерные причины, когда новичок не имеет высокого уровня навыков. Он же новичок.

Так вот, в этой игре новичок рискует не приобрести навыка достигать результата своими силами НИКОГДА, потому что его "обучение" происходит в режиме  "обреченности". 

Благо все же живые люди отличаются от собак. Было б желание развивать свои навыки в игре, а уж с тем контентом , который дают стримеры -это вопрос обучаемости.

[Bifrest]

Сегодня в 17:07:42 пользователь mr_xo сказал:

Так вот, в этой игре новичок рискует не приобрести навыка достигать результата своими силами НИКОГДА, потому что его "обучение" происходит в режиме  "обреченности".

Да  и еще раз  да  .. Никогда  я  с этим  не соглашусь  и появление  отрядов статистов   .."на отдыхе" (т.е.  например с  "челончным "  РЛС  или рлс  - гап )  которые  как раз  и провоцируют  такое  положение  новичка  не есть хорошо для  самой игры  ..  Но тут  не видно решения  этой проблемы  ,4  года назад  мне например активно помогали в игре  .а сейчас  ..извините  ,такую  командную игру  я не особенно наблюдаю..  Да и потом  , оторваться  и слезть с "иглы" урона  очень сложно  ,все себя успокаивают  что пока тебе светят  (толку от них  светящих  все равно нет же ,обучением еще заниматься)) ты  апаешь  показатели накидывая  урон -красота  ,а потом ... и не важно что будет  ..На них  же "раков"  и свалим  вину..  Я же считаю  ,что адекватных  ребят в игре пока еще все  таки  много  ,просто  они  теряются  когда  нет  поддержки   не следят за таймингами   и первое  желание  ..уйти из  под  обстрела ,много раз  встречал  ситуацию  когда  идешь впереди  и  даешь спокойную уверенность   в  засвете  торпед   .в прикрытии  в  понимании уязвимости  сзади идущих  и   обычный игрок  ..вдруг .. выдыхает  и начинает  отрывать  лица   у  топов  ,о да  ... Это и есть  высшее наслаждение  в игре  ,цифирки  уже давно не интересуют  ... ну акромя кармы возможно   которая и расцветает  из за  благодарности  .. Вообще  надо учиться  радоваться  за союзников  и поощрять их  и  тогда  происходит чудо..