Подводные лодки

[AnidalNisky]

Сегодня в 10:26:18 пользователь Bifrest сказал:

Давай прикинем  , атака  с рабочей  глубины  меньше  чем  с  2.5 км   смысла не имеет   -не всплывают знаете  и надо  еще умудриться  двойной  пилик  сделать на аткой  дистанции а  иначе  -ущипни меня  за  титьку   

За исключением режима самообороны - тут снижение урона вплоть до нуля (как на евро) - делает ПЛ абсолютно беспомощными.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:43:55 пользователь BioDRED сказал:

ИМХО, причина остановки конвоев больше политическая. Пресловутый PQ-17 распустили раньше, чем "Тирпиц" нос высунул в море, например. Чего наглики испугались? 

А в средиземке они тоже по политической причине их останавливали? График доставки грузов для Роммеля находится в прямой, а для Монтгомери - в обратной зависимости от количества итальянских линкоров в строю.

Сегодня в 21:38:31 пользователь Poker_Ace сказал:

вы ведь знали,  что Воннегут один из самых-самых уважаемых мною писателей?  Иначе зачем бы? 

Не знал, но мог бы наверное догадаться))

[BioDRED]

Сегодня в 21:55:31 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А в средиземке они тоже по политической причине их останавливали? График доставки грузов для Роммеля находится в прямой, а для Монтгомери - в обратной зависимости от количества итальянских линкоров в строю.

А не от количества и активности немецкой авиации? Напомните мне - итальянские ЛК вообще хоть раз попали в кого-нибудь, ну хоть одним снарядиком?

[Poker_Ace]

Сегодня в 21:48:38 пользователь FJedi_1 сказал:

Вы там про какие то места говрили в ЧМ  

да нет. CPT_ уважаемый человек, можно сказать единомышленник.  

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:01:02 пользователь BioDRED сказал:

А не от количества и активности немецкой авиации? Напомните мне - итальянские ЛК вообще хоть раз попали в кого-нибудь, ну хоть одним снарядиком?

1) Нет. Присутствие итальянских линкоров вынудило конвой "Вигорес" кататься взвд-вперед по "бомбовой аллее", что и обеспечило авиации успех. "Вигорес" не прошел. Конвой "Пьедестал" шел прямо (итальянские линкоры не выходили, были только крейсера) и дошел, хотя и с очень тяжелыми потерями, при этом авиации Оси было задействовано еще больше.

2) Один раз.

3) А межконтинентальные баллистические ракеты с разделяющимися боевыми блоками индивидуального наведения по 1 Мт куда нибудь хоть раз попали? 

[FJedi_1]

Сегодня в 22:55:31 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А в средиземке они тоже по политической причине их останавливали? График доставки грузов для Роммеля находится в прямой, а для Монтгомери - в обратной зависимости от количества итальянских линкоров в строю.

Там вообще кашамала была...и побольшому воевала авиация и в мелких стычках линкоры, хотя один раз сильно потрепали Итальянцы Британцев... и на этом всё закончилось )

[BioDRED]

Сегодня в 22:42:46 пользователь Cpt_Pollution сказал:

1) Нет. Присутствие итальянских линкоров вынудило конвой "Вигорес" кататься взвд-вперед по "бомбовой аллее", что и обеспечило авиации успех. "Вигорес" не прошел. Конвой "Пьедестал" шел прямо (итальянские линкоры не выходили, были только крейсера) и дошел, хотя и с очень тяжелыми потерями, при этом авиации Оси было задействовано еще больше.

2) Один раз.

3) А межконтинентальные баллистические ракеты с разделяющимися боевыми блоками индивидуального наведения по 1 Мт куда нибудь хоть раз попали? 

Т.е., что и требовалось доказать - решающей силой оказалась авиация. А что касается ракет... Тут:

1. Ядерное оружие доказало свою эффективность.

2. МБР попадали и не один раз. Даже не один десяток раз. По учебным целям и инертными БЧ, разумеется. Хотя надо уточнить, вроде наши пару раз стреляли и боевыми по полигону на Новой земле. Таким образом всё и так ясно: ракеты вполне себе опасны. А "замечательная" артиллерия итальяшек, по-моему, ещё тогда стала притчей во языцех. И так, к слову, не пойму, за что в игре макаронникам дали полубронебойные снаряды, тогда как ИРЛ полубронебойные 15'' в Италии просто не производили.  

[FJedi_1]

Сегодня в 23:58:55 пользователь BioDRED сказал:

Т.е., что и требовалось доказать - решающей силой оказалась авиация. 

Так всегда было и есть... какие подлодки тем более вовремя в ВОВ...? Это смешно.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:58:55 пользователь BioDRED сказал:

Т.е., что и требовалось доказать - решающей силой оказалась авиация.

Т.е. что и требовалось доказать - и авиация, и подводные лодки оказались неспособны выполнить стратегическую задачу - полностью воспретить перевозки противника по морю. А линкоры оказались способны - никаких германских конвоев из, например, благожелательно-нейтральной Испании в оккупированную часть Франции я не припоминаю. Почему бы это? Ведь у колбасников такие замечетельные люфтваффы и кригсмарины с сонмищами лодок. А на Балтике, где старой калоши "Уорспайт" не было, а "Октябрина" была надежно зафиксирована минами - конвои были, стратегического значения.

Сегодня в 22:58:55 пользователь BioDRED сказал:

1. Ядерное оружие доказало свою эффективность.

Вот и линкоры ее доказали. У кого их было больше и у кого они побеждали - тот и победил.

Сегодня в 22:58:55 пользователь BioDRED сказал:

Даже не один десяток раз. По учебным целям и инертными БЧ, разумеется.

Смешной аргумент.Так вы кажется говорили? Даже не буду вспоминать про множество учебных стрельб линкоров, ваш пример достаточно смешон и без этого.

Сегодня в 22:58:55 пользователь BioDRED сказал:

И так, к слову, не пойму, за что в игре макаронникам дали полубронебойные снаряды, тогда как ИРЛ полубронебойные 15'' в Италии просто не производили.  

Вот итальянский бронебойный и фугасный снаряды. Фугас вполне сойдет за полубронебой.

[FJedi_1]

Вчера в 00:13:54 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Т.е. что и требовалось доказать - и авиация, и подводные лодки оказались неспособны выполнить стратегическую задачу - полностью воспретить перевозки противника по морю. А линкоры оказались способны - никаких германских конвоев из, например, благожелательно-нейтральной Испании в оккупированную часть Франции я не припоминаю.

Ну немцы, как раз авиацией разгромили эскадру британцев именно авиаций в начале 40вых на средиземном море, не? Или я путаю 

[BioDRED]

Сегодня в 23:13:54 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Т.е. что и требовалось доказать - и авиация, и подводные лодки оказались неспособны выполнить стратегическую задачу - полностью воспретить перевозки противника по морю. А линкоры оказались способны - никаких германских конвоев из, например, благожелательно-нейтральной Испании в оккупированную часть Франции я не припоминаю. Почему бы это? Ведь у колбасников такие замечетельные люфтваффы и кригсмарины с сонмищами лодок. А на Балтике, где старой калоши "Уорспайт" не было, а "Октябрина" была надежно зафиксирована минами - конвои были, стратегического значения.

Оу... а было что из Испании конвоями возить? А на Балтике советской авиации было не до того, чтобы конвои искать. Всего лишь.

Цитата

Вот и линкоры ее доказали. У кого их было больше и у кого они побеждали - тот и победил.

И? У нагликов ЛК было больше, и они писались от одного "Тирпица". 

Цитата

Смешной аргумент.Так вы кажется говорили? Даже не буду вспоминать про множество учебных стрельб линкоров, ваш пример достаточно смешон и без этого.

Смешны вы, но даже этого не понимаете. Много там ЛК куда попали во время учебных стрельб? На практике попадания ГК исчисляются в единичных процентах на смешных по современным меркам дистанциях.. Попадания ракетных БЧ по точности близки к 100% на межконтинентальных дальностях. А ущерб даже от единичного попадания - чудовищен. Если уж смешали тёплое с мягким и выставили себя... не продолжайте нести чушь.

Цитата

Вот итальянский бронебойный и фугасный снаряды. Фугас вполне сойдет за полубронебой.

А ещё за что он сойдёт?

[FJedi_1]

когда я читаю про средиземноморие, корабли и особенно самолёты, почемуто у меня ассоциируется один мультфильм Миядзаки...

 

 

з.ы. да и эскадру Бёрда, то же летающие разгромили и пустили обратно в штаты кавылять 

[Cpt_Pollution]

В 12.10.2024 в 23:47:24 пользователь BioDRED сказал:

Оу... а было что из Испании конвоями возить?

Абсолютно все, чего у них не было и что можно купить за деньги через испанские фирмы. Олово, марганец, вольфрам, каучук, нефть и прочая, прочая, прочая. 

В 12.10.2024 в 23:47:24 пользователь BioDRED сказал:

И? У нагликов ЛК было больше, и они писались от одного "Тирпица". 

Они не писались, они очень хотели его потопить, как потопили "Бисмарк" до и "Шарнхорст" после. Но как раз летом 1942 итальянцы захватили господство на Средиземноморье, наступление Роммеля, знаете ли, и линкоров на прикрытие всего не хватало. Ну и с роспуском PQ-17 неясно до сих пор даже самим англичанам. Кажется Брум писал, что Д.Паунд сошел с ума (именно в медицинском смысле), а вскоре сэр Дадли умер и концы в воду.

В 12.10.2024 в 23:47:24 пользователь BioDRED сказал:

Много там ЛК куда попали во время учебных стрельб?

Нормально они попадали и в учебных, и в боевых. "Вашинтон" ночью попал в маневрирующую "Кирисиму" 20 снарядами из 75. "Дюк оф Йорк" попал в "Шарнхорст" минимум 13 снарядами во время погони, тоже ночью и в зимний  шторм, в т.ч. первым же залпом сломал ему носовые башни. В "Бисмарк" (хехе) попало порядка 400 снарядов. 

У МБР же процент успешных учебных пусков таков, что хорошо (опять хехе, плохо, если придется это проверять) если в реальном пуске приблизительно в район цели прилетит и правильно сработает треть.

В 12.10.2024 в 23:47:24 пользователь BioDRED сказал:

А ещё за что он сойдёт?

Вжух! ***-запеканус! Вот к чему эта фраза? Вы сомневаетесь, что этот так называемый "фугасный" снаряд пробьет этак миллимтров 250 брони и взорвется глубоко за ней?  

[FJedi_1]

Что вы спорите, я так и не понял?

[Cpt_Pollution]

В 12.10.2024 в 23:34:34 пользователь FJedi_1 сказал:

Ну немцы, как раз авиацией разгромили эскадру британцев именно авиаций в начале 40вых на средиземном море, не? Или я путаю 

Это как раз летние мальтийские конвои 1942 года. "Гарпун", "Вигорес", "Пьедестал".

В 12.10.2024 в 23:52:20 пользователь FJedi_1 сказал:

когда я читаю про средиземноморие, корабли и особенно самолёты, почемуто у меня ассоциируется один мультфильм Миядзаки...

Ну так летающие фа... ф-люди же))

Сегодня в 00:51:15 пользователь FJedi_1 сказал:

Что вы спорите, я так и не понял?

Да я тоже уже перестал понимать. Господину, ох, пардон, товарищу оппоненту ни линкоры не милы, ни лодки, ни авиация. В разных темах доказывает ничтожную эффективность этого всего. Может быть товарищ оппонент просто флотофоб?

[BioDRED]

Сегодня в 00:25:53 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Абсолютно все, чего у них не было и что можно купить за деньги через испанские фирмы. Олово, марганец, вольфрам, каучук, нефть и прочая, прочая, прочая. 

Замечательно. Но всё это прекрасно возилось - если уж приспичит - на испанских (нейтральных, хе-хе) судах. Чего там везти? Лионский залив пересечь под зонтиком авиации? Даже устаревшее корыто с паровой машиной меньше чем за сутки дойдёт - ЛК и из базы вылезти не успеют. А вообще прекрасно можно и по суше.

Цитата

Они не писались, они очень хотели его потопить, как потопили "Бисмарк" до и "Шарнхорст" после. Но как раз летом 1942 итальянцы захватили господство на Средиземноморье, наступление Роммеля, знаете ли, и линкоров на прикрытие всего не хватало. Ну и с роспуском PQ-17 неясно до сих пор даже самим англичанам. Кажется Брум писал, что Д.Паунд сошел с ума (именно в медицинском смысле), а вскоре сэр Дадли умер и концы в воду.

Угу. Особенно с учётом того, что итальянские ЛК стояли себе в базе и особо не жужжали. А вот авиация немецкая, которая базировалась на Сицилии, например... И вообще, советую почитать интересную книгу "Вторая мировая война на море и в воздухе. Причины поражения военно-морских и воздушных сил Германии". Конкретнее, главу "Люфтваффе в войне на Средиземном море". Там прямо сказано, что транспортный тоннаж стран Оси страдал от базирующейся на Мальте аглицкой авиации, а вовсе не от надводных кораблей. Так же, как аглицкие конвои - от действий частей 2-го воздушного флота, сидящих на Сицилии.

Цитата

Нормально они попадали и в учебных, и в боевых. "Вашинтон" ночью попал в маневрирующую "Кирисиму" 20 снарядами из 75. "Дюк оф Йорк" попал в "Шарнхорст" минимум 13 снарядами во время погони, тоже ночью и в зимний  шторм, в т.ч. первым же залпом сломал ему носовые башни. В "Бисмарк" (хехе) попало порядка 400 снарядов. 

Достижение, особенно с учётом того, что "Бисмарк" под конец тупо расстреливали с 2-3 миль.

 

Цитата

У МБР же процент успешных учебных пусков таков, что хорошо (опять хехе, плохо, если придется это проверять) если в реальном пуске приблизительно в район цели прилетит и правильно сработает треть.

Зачем врать-то? Причём нагло?

Цитата

Вжух! ***-запеканус! Вот к чему эта фраза? Вы сомневаетесь, что этот так называемый "фугасный" снаряд пробьет этак миллимтров 250 брони и взорвется глубоко за ней?  

Да, я очень в этом сомневаюсь.

Сегодня в 00:54:08 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Да я тоже уже перестал понимать. Господину, ох, пардон, товарищу оппоненту ни линкоры не милы, ни лодки, ни авиация. В разных темах доказывает ничтожную эффективность этого всего. Может быть товарищ оппонент просто флотофоб?

И вы опять врёте. На этот раз тупо. 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 01:04:59 пользователь BioDRED сказал:

Угу. Особенно с учётом того, что итальянские ЛК стояли себе в базе и особо не жужжали. А вот авиация немецкая, которая базировалась на Сицилии, например...

Ну это вы так говорите. А британские адмиралы, непосредственно планировавшие операции, фактор итальянских линкоров очень даже учитывали. То, что он не попадает (в прошлый раз не попал. А если в этот раз попадет?) с 25 км - не значит, что он не попадет, сблизившись на 10 км. А помешать ему сблизится может или свои линкор или немедленное бегство. И если своего линкора не было, а итальянский был - оставалось только бегство.

А авиация... Ну авиация. Ну топит корабли. Иногда. Все не потопит, конвой дойдет. Вот танкер "Огайо" из состава "Пьедестала" дошел на одной заклепке и привез на Мальту бензин. Мальта устояла (это официальная позиция людей, которые там командлвали, а не наше тут самое верное мнение с дивана, напоминаю). Мальта устояла - африканская кампания была выиграна. Затем были Тунис и Сицилия. А все потому, что "Лииторио" не вышел тогда. А Х авиакорпус на Сицилии, что он делал? А он топил корабли. Иногда. Помогло?

Сегодня в 01:04:59 пользователь BioDRED сказал:

Достижение, особенно с учётом того, что "Бисмарк" под конец тупо расстреливали с 2-3 миль.

Не большее, однако и не меньшее, чем бахнуть раз в год весь год перед этим проверяемой до последнего проводочка ракетой. Трезвым свежевздрюченным лучшим пусковым расчетом дивизии/крыла. Специально привезенным с другой площадки, потому что ракета там какая-то подозрительная, выдавала отказ пару лет назад.

Сегодня в 01:04:59 пользователь BioDRED сказал:

Зачем врать-то? Причём нагло?

Не вру, экстраполирую. Это абсолютно ко всем относится, а не злобный поклеп на...

Сегодня в 01:04:59 пользователь BioDRED сказал:

Да, я очень в этом сомневаюсь.

А я не сомневаюсь, думаю даже, что пробьет значительно больше. Рекомендую изучить вот эту статью, обратив особое внимание на параметры 38cm L/3.5 Psgr. Он очень похож по пропорциям на итальянскую "гранату", только он легче и аэродинамика у него хуже. Однако же заявляется пробитие от 265 до 335 мм на 20 000 м. 

Сегодня в 01:04:59 пользователь BioDRED сказал:

И вы опять врёте. На этот раз тупо. 

Не вру, просто не понимаю вашу позицию. У вас же есть позиция? Вот у меня она есть - большие горшки важны, они решают и в конечном счете дешевле для достижения цели. А у вас есть позиция? Огласите, плз - куда ж податься адмиралу? Вот вы не очень большая и не очень богатая страна (однако же и не совсем маленькая и бедная). Типа Италии. У вас есть существенных размеров побережье с несколькоми потенциальными соперниками и союзниками на театре. Какой флот вы будете строить?

[sibirskiyohotnik]

Подлодки слишком часто выпускают торпеды. Бред какой то! Увеличьте время перезарядки торпед!

[sudak68]

В 12.10.2024 в 20:29:58 пользователь Panzer_krabe сказал:

давайте посчитаем кол-во походов Ямато и кол-во потопленных им кораблей.

Есть пл в истории ВМВ не потопившие за все свои походы ни одного корабля.В который раз уже и в статистику и в историю не можете.

[FJedi_1]

Сегодня в 01:54:08 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это как раз летние мальтийские конвои 1942 года. "Гарпун", "Вигорес", "Пьедестал".

Полез я в свою записную книженцию(All Bookmarks) и перепроверил свою память? И вот что получилось:

©В мае 1941 года немецкие войска захватили Крит. В ходе борьбы за Крит британцы от действий немецкой авиации потеряли 3 крейсера, 7 эсминцев и 29 малых кораблей; были повреждены авианосец, 3 линкора, 6 крейсеров и 7 эсминцев.

Авиация в Средиземноморье зарешала, хоть и у британцев были с ГК обстрелы портов и отбивали нападения Итальянцев на их базы.

з.ы. По факту, если глянуть(почитать) повнимательнее в Битве за Средиземноморье, ПЛки курили в сторонке, негде было размахнуться-развернуться ;)...Несмотря на то что у всех сторон они были Итальянцев, Немцев, Британцев и Американцев.