Подводные лодки

[Panzer_krabe]

В 05.02.2023 в 23:12:34 пользователь Shurff сказал:

Хммм... То есть про эсминцы, вы жалуетесь, что они "эльфичны" и вообще имба, причём все - как класс. А ПЛ у вас вообще "нипападают" и "нинагибают". И это при том, что ПЛ по имбоватости и "эльфичности" перекрывают эсминцы в несколько раз. Интересно...

Почему же по вашей статистике получается ровно наоборот? Эсминцы идеально сбалансированы с крейсерами и линкорами. А вот ПЛ - просто машины для фарма ПП, дамага и прочего.

У меня попадают и иногда нагибают. Какие цифры говорят, что ПЛ кого-то там перекрывают в несколько раз?

Эсминцы идеально сбалансированы, а ПЛ - терминаторы? Да-да...

[TouristCat]

В 05.02.2023 в 23:29:35 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

В случае же с 5к и средним уроном 7 тысяч люди проводят время "с удовольствием". Удовольствие у них весьма специфическое, конечно, но вот так вот. Ничего они там не анализирует, просто нажимают кнопочку "в бой", потом кнопочку "w". 

Вот кто бы показал этим мастерам двух кнопок - еще одну. Которая называется "Кооперативный бой". Разницу они вряд ли заметят, а игра сразу станет существенно лучше. 

В 05.02.2023 в 23:29:35 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

я сейчас вижу серьезные изменения в играющих на этом классе. Вот уже несколько дней подряд не наблюдаю хоть сколько-нибудь адекватных противников на ПЛ.

Подтверждаю. Уже забыл, когда меня убивала ПЛ. Даже упоранты, бегавшие за мной по всей карте куда-то пропали. 

Хотя возможно дело в том, что их просто респит по флангам же теперь. Они находят там краехода на линкоре и доставляют друг другу удовольствие, никому больше не мешая.

Осталось дело за малым - обнести это их райское место какой-нибудь сушей и убрать остальные корабли из списка. Потому как зачем они, когда всё и так хорошо.

[stariy_Leschiy]

Сегодня в 00:20:53 пользователь TouristCat сказал:

Вот кто бы показал этим мастерам двух кнопок - еще одну. Которая называется "Кооперативный бой". Разницу они вряд ли заметят, а игра сразу станет существенно лучше. 

Так этому в коопе они и учатся..

[Panzer_krabe]

Сегодня в 00:10:07 пользователь LLIkinep сказал:

Посмотрите на вес залпа Коломбо и ответьте - почему он не забирает с одного удара среднестатистический линкор? Мне дальше продолжать?

Продолжать. Расскажите, где у подлодки броня, позволяющая танковать снаряды или бомбы.

Сегодня в 00:10:07 пользователь LLIkinep сказал:

Покажите как нибудь, как на "рабочей дистанции" находиться Москве, Чапаеву, да тому же ДеМойну. Пожалуйста. Очень интересно - как крейсеру обнаружить ПЛ, а потом подъехать к ней на 2 км и не отлететь десять раз в порт по дороге, а потом ещё и подсвет на лодке держать до тех пор, пока её не прикончат?  Ведь лодки не любят острава, работают на открытой воде под прикрытие союзников - там самое место крейсерам с гапом.

Очень легко - сначала убить ближайших союзников подлодки, а потом она не убежит от наката - скорости не хватит. Лодки не любят острова, но приходится в них идти, когда все стоят за ними, иначе будешь бесполезным балластом для команды.

 

Сегодня в 00:10:07 пользователь LLIkinep сказал:

Ну и раз уж вы через слово поминаете эльфизм, не подскажете - что такое аккустический импульс? Манна небесная? Благословение рандома? Или это другое?

 Это кандалы на ногах подводников, предназначение которых - облегчение обнаружения и уничтожения подлодки.

 

Сегодня в 00:10:07 пользователь LLIkinep сказал:

Так лодки имба или нет, учитывая, что с ваших слов эсмы таковыми являются?

Уже писал - не более имба, чем эсминцы.

Сегодня в 00:10:07 пользователь LLIkinep сказал:

Вот дела! До ПЛ был сбалансирован, а тут, вдруг, перестал. Чудеса.

Не плакать, а пилить балансировщик нужно! Об этом тут с момента ввода в игру ПЛ твердят. Но разрабам и адептам ПЛ как об стенку горохом.

Не уверен, что он когда-то был сбалансирован. Может давно, когда у эсминцев были цитадели.

Какой балансировщик, если люди не хотят играть на крейсерах? У них нет инвиза эсминцев и нет брони линкоров. На них сложно.

Сегодня в 00:10:07 пользователь LLIkinep сказал:

Особенно на выдуманных кораблях. Да, очень историчны. ОЧЕНЬ.  Так же историчны как и все прочие ТТХ - дальность стрельбы, оснащение, механика ремонтных и аварийных команд, и прочее-прочее... Скорости ПЛ, кстати, тоже не забудьте в историчность записать - им там самое место.

Про дальность, оснащение, ремку и т.д. написано в разделе "Допущения". А про скорость ПЛ вспомните после автономности и маскировки.

[FJedi_1]

Бред! Крейсерам не нужен никакойй инвиз эсминцев и брони линкоров.. они сбалансированы с этими двумя классами... они страдают от ПЛок.

[Shurff]

В 05.02.2023 в 23:29:35 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

С эльфизмом сложно, конечно, но вот обвинить их именно в имбовости даже мне сложно, хотя, как можно понять, я не в восторге от ПЛ. Лодки в некоторых ситуациях могут сильно попить крови, но я сейчас вижу серьезные изменения в играющих на этом классе. Вот уже несколько дней подряд не наблюдаю хоть сколько-нибудь адекватных противников на ПЛ. Обычно все для них заканчивается как-то так:

На ПЛ добиваться хороших результатов очень легко. Я на тестировании без особых усилий набил на U-96 пару Кракенов. При том что не на ПЛ у меня, на тот момент, было 2 за всю историю аккаунта.

Конечно, есть игроки, которые не могут даже на ПЛ, но это не значит, что на ПЛ не легко играть. )

Сегодня в 00:10:29 пользователь Panzer_krabe сказал:

У меня попадают и иногда нагибают.

Вы приводили ваш ПП на ПЛ. По вашим словам ~65% (я не проверял, но вроде похоже на правду).

А что же на остальных классах? Эсминцы 55,01%, Крейсеры - 55,87%, Линкоры - 55,93%. Так что не "иногда", а "постоянно". Не нужно скромничать. ПЛ у вас гнут и это вам нравится. Только зачем вы это отрицаете?

Сегодня в 00:10:29 пользователь Panzer_krabe сказал:

Какие цифры говорят, что ПЛ кого-то там перекрывают в несколько раз?

А у вас есть способ измерить "эльфизм"? Поделитесь.

Вы вроде были свидетелем дискуссии о "эльфийскости". И таки да - ПЛ по уровню магии и эльфизма перекрывают эсминцы. ) Извините, не буду сюда тянуть дискуссию, ибо тут это будет оффтопом уже. Но вкратце - на ПЛ есть буквально одна или две механики, в которые магия НЕ добавлена. А в эсминцах ровно наоборот. Есть пара мест с магией, но все остальные механики работают по тем же правилам, что и для остальных классов.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:06:48 пользователь Shurff сказал:

А что же на остальных классах? Эсминцы 55,01%, Крейсеры - 55,87%, Линкоры - 55,93%. Так что не "иногда", а "постоянно". Не нужно скромничать. ПЛ у вас гнут и это вам нравится. Только зачем вы это отрицаете?

Я бы сказал, что на надводных классах играю плохо, а не на ПЛ хорошо. Надо учиться.

Сегодня в 01:06:48 пользователь Shurff сказал:

А у вас есть способ измерить "эльфизм"? Поделитесь.

Если нет способа, то зачем вы говорите про разы?

Сегодня в 01:06:48 пользователь Shurff сказал:

Но вкратце - на ПЛ есть буквально одна или две механики, в которые магия НЕ добавлена. А в эсминцах ровно наоборот.

И конечно вы их не назовете.

[Shurff]

Сегодня в 01:19:22 пользователь Panzer_krabe сказал:

Я бы сказал, что на надводных классах играю плохо, а не на ПЛ хорошо. Надо учиться.

Хммм... То есть вы отыграв тысячи боёв на эсминцах, крейсерах и линкорах так и не научились играть, а на ПЛ, отыграв в разы меньше, сразу научились? Ну это как раз и подтверждает мой тезис о том, что играть на ПЛ очень легко.

Сегодня в 01:19:22 пользователь Panzer_krabe сказал:

И конечно вы их не назовете.

Вы же видели дискуссию, почему не перечитаете сами? Там чётенько всё перечислено. Надеюсь вы не обидетесь, что я не буду сюда тянуть кучу сообщений из другой ветки.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:33:32 пользователь Shurff сказал:

Хммм... То есть вы отыграв тысячи боёв на эсминцах, крейсерах и линкорах так и не научились играть, а на ПЛ, отыграв в разы меньше, сразу научились? Ну это как раз и подтверждает мой тезис о том, что играть на ПЛ очень легко.

Не сразу. А на эсминцах и крейсерах не научился, да. Играть на ПЛ легко, имбовать - нелегко, как и на др. классах.

Сегодня в 01:33:32 пользователь Shurff сказал:

Вы же видели дискуссию, почему не перечитаете сами? Там чётенько всё перечислено. Надеюсь вы не обидетесь, что я не буду сюда тянуть кучу сообщений из другой ветки.

Можно ссылку. И откуда куча сообщений, если надо назвать единственные две механики у ПЛ без магии и две у эсминцев с магией? Для этого достаточно одного сообщения. Можно даже здесь написать эти несколько слов.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 01:06:48 пользователь Shurff сказал:

На ПЛ добиваться хороших результатов очень легко. Я на тестировании без особых усилий набил на U-96 пару Кракенов. При том что не на ПЛ у меня, на тот момент, было 2 за всю историю аккаунта.

Конечно, есть игроки, которые не могут даже на ПЛ, но это не значит, что на ПЛ не легко играть. )

Вот уж не думал, что буду в какой-то мере защищать ПЛ, но они все-таки менялись в процессе тестирования, и я оцениваю их текущий вид. Я всех изменений не помню, но после появления следов от пуска импульса на воде стало проще, хоть он и не всегда точно указывает местоположение лодки.

 

Я в этой теме уже не раз говорил, что считаю ПЛ не столько имбовыми, сколько токсичными. Для имбовости им не хватает очень многого, в первую очередь, скорости и гибкости. Как уже тут было замечено, если союзники на фланге слились, перетянуться на другой фланг у ПЛ шансов не очень много. Токсичность ПЛ проявляется в том, что в определенных ситуациях противодействовать им крайне затруднительно, то есть в общем и целом выдающихся результатов они не показывают, но сломать кому-то игру какими-то своими действиями, которые очень сложно просчитать, могут.

 

Но при этом я бы сказал, что ситуация меняется в лучшую сторону. Раньше на эти ПЛ садились люди, от которых вообще не понятно, чего можно было ожидать. Они могли стоять на респе половину боя, а потом ехать по центру... И вот 10 минут шел какой-то бой, ты воевал, вроде никого уже нет, а тут тебе импульс в нос, потому что подводник соизволил начать играть. Сейчас на ПЛ выходят в основном в бой те, кто не просто "художник", а кто хочет именно на этом классе отыграть бой с первых минут. И их как-то проще просчитать. Тут уже верно было замечено, что респит ПЛ чаще по краям карты, и, посмотрев на респ своих лодок, можно более-менее обдумать свои дальнейшие действия. 

 

Не то чтобы мне ПЛ стали нравиться, но я стараюсь учиться им противодействовать. Какой-то опыт в этом деле уже накопился. У меня сейчас больше претензий к матчмейкеру, который собирает бои из 1 ПЛ, 4 ЭМ и 2 АВ на команду.

[Slipkn0t_Gehenna]

Сегодня в 01:52:01 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

У меня сейчас больше претензий к матчмейкеру, который собирает бои из 1 ПЛ, 4 ЭМ и 2 АВ на команду

Интересно, можно ли донести разработчикам мысль, что я лучше подожду 3 минуты, 5 минут, 7 минут или все 10 нормального баланса в бою по классам, чем меня за 15 секунд выкинуло в бой с подобным сетапом. 

[Shurff]

Сегодня в 01:46:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не сразу. А на эсминцах и крейсерах не научился, да. Играть на ПЛ легко, имбовать - нелегко, как и на др. классах.

По сравнению с остальными классами - сразу. Ваш пример как раз и говорит, что имбовать на ПЛ легко. Раз уж вы имбуете на ПЛ, но при этом, по вашим же словам, не умеете играть на остальных классах.

Сегодня в 01:46:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

Можно ссылку.

От этого сообщения вверх.

Сегодня в 01:46:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

Для этого достаточно одного сообщения.

Вы оптимист, сударь. ) Если бы дискуссии на форумах так работали... Вот я уже сбился со счёта сколько раз вы утверждали вещи, которые полностью расходятся с вашей игровой практикой. И это совершенно вас не останавливает. А вы говорите одно сообщение. ))

Сегодня в 01:52:01 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Вот уж не думал, что буду в какой-то мере защищать ПЛ, но они все-таки менялись в процессе тестирования, и я оцениваю их текущий вид.

Менялись. А что толку? Текущий вид, кстати, тоже был на тестировании. На последней итерации.

Сегодня в 01:52:01 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Я в этой теме уже не раз говорил, что считаю ПЛ не столько имбовыми, сколько токсичными.

Ну ничто не мешает им быть и тем и тем. Лично у меня ощущение, что ПЛ вводили чтобы в игре иногда смогли понагибать даже те, кто так и не сумел играть на остальных классах. Я сейчас не про Panzer_krabe, если что. У него вполне адекватные результаты на других классах. Но очень часто у игроков результаты на ПЛ прям сильно лучше, чем на других классах. Я и Panzer_krabe самый простой пример.

Я видел игроков, которые одинаково хорошо или одинаково плохо играют на ПЛ и на других классах, но таких игроков нужно искать. Чаще, если ткнуть в произвольного игрока, то его результаты на ПЛ будут лучше, чем на других классах.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 02:01:36 пользователь Shurff сказал:

По сравнению с остальными классами - сразу. Ваш пример как раз и говорит, что имбовать на ПЛ легко. Раз уж вы имбуете на ПЛ, но при этом, по вашим же словам, не умеете играть на остальных классах.

Да где я имбую на ПЛ? У меня не какой-то запредельный урон или % побед на них.

Сегодня в 02:01:36 пользователь Shurff сказал:

От этого сообщения вверх.

Почитал до начала страницы, не увидел этих четырех механик.

Сегодня в 02:01:36 пользователь Shurff сказал:

Вы оптимист, сударь. ) Если бы дискуссии на форумах так работали... Вот я уже сбился со счёта сколько раз вы утверждали вещи, которые полностью расходятся с вашей игровой практикой. И это совершенно вас не останавливает. А вы говорите одно сообщение. ))

Вы сами сказали - пара механик у ПЛ, пара у эсминцев. В чем проблема их перечислить?

 

Сегодня в 02:01:36 пользователь Shurff сказал:

Я видел игроков, которые одинаково хорошо или одинаково плохо играют на ПЛ и на других классах, но таких игроков нужно искать. Чаще, если ткнуть в произвольного игрока, то его результаты на ПЛ будут лучше, чем на других классах.

Если многие играют на ПЛ сильно лучше, чем на остальном, то как со статистикой у тех, кто попадает на ПЛ против них? Они же в основном проигрывают. Значит у них статистика на ПЛ должна быть хуже, чем на др. классах.

[FJedi_1]

Сегодня в 02:52:01 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Вот уж не думал, что буду в какой-то мере защищать ПЛ, но они все-таки менялись

А мы знали, что всё к этому идёт, по вашим постам всё было видно.

 

з.ы. "Вот не думал, что начну на ней играть" 

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 07:28:30 пользователь FJedi_1 сказал:

А мы знали, что всё к этому идёт, по вашим постам всё было видно

Для того, чтобы эффективно противодействовать ПЛ, надо более-менее спокойно оценивать их плюсы и минусы. Плюс накапливаются опыт и понимание, когда ПЛ надо щемить до конца, а когда "не лезь - убьет". Из-за того, что смертей от ПЛ становится меньше, то и негатив по отношению к классу снижается.

Как уже сказал выше, сейчас меня больше напрягает работа матчмейкера. Остается только надеяться, что в этом направлении будут приняты какие-то меры.

[Frei_WilD]

В 05.02.2023 в 23:29:35 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

В данном случае человек изучает нюансы классы, анализирует произошедшие в бою ситуации, работает над своими ошибками и старается

Конечно конечно, на АВ и ПЛ садится, изучает, анализирует, работает над ошибками и старается, а остальные классы так - сел, и пофиг..

[TouristCat]

Сегодня в 01:33:32 пользователь Shurff сказал:

Хммм... То есть вы отыграв тысячи боёв на эсминцах, крейсерах и линкорах так и не научились играть, а на ПЛ, отыграв в разы меньше, сразу научились?

Может он был рожден именно для этого и вот наконец благодаря Лесте обрел свое истинное призвание! 

 

Сегодня в 01:52:01 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Не то чтобы мне ПЛ стали нравиться, но я стараюсь учиться им противодействовать. Какой-то опыт в этом деле уже накопился.

Честно говоря, 95% моего опыта в этом плане можно свести к одной фразе: "Не ходи туда, где есть ПЛ". То есть в текущих реалиях выгоднее играть ближе к центру просто и всё, где ПЛ практически не встречаются.

Чем как-то им противодействовать. Ведь средства противодействия весьма убоги, так что там скорее просто её отвлекать от других целей будешь своей тушкой. Что явно не то занятие, которым должен заниматься сильный игрок, да еще в начале боя. Куда разумнее занять позицию ближе к центру и не отвлекаясь ни на какие ПЛ, стрелять в борта врагов. А с ПЛ говорить уже в конце боя, шансы дожить до которого у нее весьма малы. Плюс даже там редко когда бывает разумно с ней связываться - проще кого-то другого убивать и точки брать, выигрывая по захвату.

 

Сегодня в 07:28:30 пользователь FJedi_1 сказал:

з.ы. "Вот не думал, что начну на ней играть" 

Стоп-стоп, остановитесь! У меня же на всех страйков не хватит! 

[FJedi_1]

В 06.02.2023 в 11:16:46 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Для того, чтобы эффективно противодействовать ПЛ, надо более-менее спокойно оценивать их плюсы и минусы. Плюс накапливаются опыт и понимание, когда ПЛ надо щемить до конца, а когда "не лезь - убьет". Из-за того, что смертей от ПЛ становится меньше, то и негатив по отношению к классу снижается.

Как уже сказал выше, сейчас меня больше напрягает работа матчмейкера. Остается только надеяться, что в этом направлении будут приняты какие-то меры.

Для того что бы эфективно противостоять соперникам в игре, а их много Линкоры, Крейсера, Эсминцы и даже Авики,  например Крейсеру надо отменно отрабатывать по всей карте, как минимум по двум направлениям, а тут ещё сейвовый класс, который ещё импульсом стреляется и самонаводящимися торпедам, и в добавок за, как вы выражаетесь "за испорченую кровь" им больше всех отваливают "молока", а должно быть наоборот, кровь и нервы у нас портятся )...

А статисты все одинаковые, они такому подарку себе не откажут. Я не понял, а чем вы провенились? 

[Shurff]

Сегодня в 02:15:34 пользователь Panzer_krabe сказал:

Да где я имбую на ПЛ? У меня не какой-то запредельный урон или % побед на них.

Да, да. Я помню это вашу особенность - любая цифра становится фигнёй, если вам так хочется. ) У вас ПП ~72%  на  U-96 (и тестовой и релизной) и 65% по всем ПЛ. Но конечно не имба, что вы, что вы )))

Сегодня в 02:15:34 пользователь Panzer_krabe сказал:

Почитал до начала страницы, не увидел этих четырех механик.

Наверное нужно читать чуть дальше, не так ли? )

Сегодня в 02:15:34 пользователь Panzer_krabe сказал:

Вы сами сказали - пара механик у ПЛ, пара у эсминцев. В чем проблема их перечислить?

Я вам прислал ссылку - читайте. Я понимаю - вам не хочется признавать свою неправоту, но со всей информацией вы можете ознакомиться.

Сегодня в 02:15:34 пользователь Panzer_krabe сказал:

Если многие играют на ПЛ сильно лучше, чем на остальном, то как со статистикой у тех, кто попадает на ПЛ против них? Они же в основном проигрывают. Значит у них статистика на ПЛ должна быть хуже, чем на др. классах.

Мне кажется вы не очень понимаете, как статистика работает. )) Можете задуматься - почему у вас на надводных кораблях ПП около 55%, а у многих игроков 47%. ) Или перечитать моё сообщение. Там есть подсказки для вас. )

Сегодня в 11:11:32 пользователь TouristCat сказал:

Может он был рожден именно для этого и вот наконец благодаря Лесте обрел свое истинное призвание! 

Есть такая вероятность. Главное не давать такой тривиальной вещи как боевая статистика стоять на пути у дискуссии на форуме. )))

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 11:11:32 пользователь TouristCat сказал:

Честно говоря, 95% моего опыта в этом плане можно свести к одной фразе: "Не ходи туда, где есть ПЛ". То есть в текущих реалиях выгоднее играть ближе к центру просто и всё, где ПЛ практически не встречаются.

Чем как-то им противодействовать.

Понимаю, но когда я играю на эсминце, то часто складываются такие условия, когда у меня есть возможность поработать с вражеской ПЛ. И вот тут опыт заключается в том, что не дать себя шотнуть в упор или затаранить. Плюс к этому подлодки тоже работают со мной: можно получить импульс в дымы, и в такой ситуации надо понимать, когда стоит спешно ретироваться. Было какое-то количество боев, когда отъехал или почти отъехал в порт от ПЛ просто потому, что вовремя не уехал, откровенно поторопившись и решив, что все решить здесь и сейчас, а не потом, когда могли бы сложиться более безопасные условия.

На остальных классах опыт противодействия заключается, например, в том, чтобы не торопиться с прожатием ремки. Раньше я частенько допускал такую ошибку. Понятно, что звучит смешно, так как не жать сразу на какую-то кнопку - это не бог весть какая наука, но в горячке боя за всем уследить и все продумать сложно. Сейчас противодействие ПЛ получается осуществлять в более спокойном режиме параллельно с другими задачами типа уклонения от залпов, торпед, авиации.