Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
BazAlt84

Подводные лодки

В этой теме 13 122 комментария

Рекомендуемые комментарии

1 310
[WN8]
Участник
930 публикаций
1 636 боёв
Сегодня в 18:25:46 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Та же Kaga очень сильно начинает проседать в уроне, когда ей активно противодействуют.

Птичка по зернышку клюет - со временем всё равно вас убьет упоровшийся авик. Что бы вы не делали. Меня так-то больше Цеппелин достает на крейсерах конечно - рандомные бомбы в цитадель это наше всё.

То есть это в принципе вне баланса находится. И поэтому большой процент побед иметь и не должно. Полагаю, такие классы должны настраиваться так, чтобы на них не играли сильные игроки. Ну может как-то в КБ там против других сильных. Но в рандоме играть просто неинтересно становится, когда у одной команды авик или ПЛ 65%, а у другой 45%.

 

Сегодня в 18:25:46 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Крейсеры всегда неплохо показывали себя в обороне. Вы же сами писали о высокой эффективности стояния обратным ромбом на Nurnberg. По идущему в атаку линкору сравнительно легко попадать, если 2-3 крейсера объединят усилия, то такой поход может завершиться довольно быстро. Понятно, что и ЛК8 может очень быстро раскатать крейсеры 6-го и 7-го уровня, но в игре такой баланс, что те же немцы с их ПМК не отличаются чемпионской точностью ГК, так что нельзя сказать, что шансов у крейсера/крейсеров прямо уж нет. Бывают, что в прямых руках и "Щорсы" каким-нибудь ЛК8 и ЛК9 прикурить дают.

Нюрберг не обратным ромбом, а ровно кормой стоять должен. В ромб он циты ловит и стрельбу по себе провоцирует - нужна минимальная проекция ему. 

Просто с ЛК не очень точная аналогия катка, сминающего всё на своем пути, согласен. 

 

П.С. Смотрю сейчас стрим Морфа сегодняшний. О боже мой. Там в первом бою короче полбоя бомбил на подлодку он союзную. Поведение которой и на мой взгляд заслуживает специальной медали. Ок, смотрю стату героя - 52% по аккаунту, 58,5% на ПЛ (боев правда всего 100, но тем не менее). Ну вообще норм класс, что сказать. Можно даже вот так играть на нем.

Изменено пользователем TouristCat
  • Плюс 2
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 643
[34]
Участник, Коллекционер
1 577 публикаций
14 506 боёв
В 05.02.2023 в 23:29:35 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

С эльфизмом сложно, конечно, но вот обвинить их именно в имбовости даже мне сложно, хотя, как можно понять, я не в восторге от ПЛ. Лодки в некоторых ситуациях могут сильно попить крови, но я сейчас вижу серьезные изменения в играющих на этом классе. Вот уже несколько дней подряд не наблюдаю хоть сколько-нибудь адекватных противников на ПЛ. Обычно все для них заканчивается как-то так:

 

Сегодня в 00:10:07 пользователь LLIkinep сказал:

Это значит, что класс несбалансирован, т.е. имбалансен, т.е. имба.

Несбалансирован в том смысле что отдельные игроки на них мегатащуны (урона правда немного, но это обусловлено особенностями класса (таким его сделали)), а основная масса ни о чем даже здесь упоминали 35% ракалы упоминались и если в одной команде первый попался то почти гарантия что она победит. То есть от прочих мало что зависит по итогу.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 055
[JAGER]
Участник
7 534 публикации
24 390 боёв
Сегодня в 21:18:59 пользователь Strateg1980101 сказал:

Несбалансирован в том смысле что отдельные игроки на них мегатащуны (урона правда немного, но это обусловлено особенностями класса (таким его сделали)), а основная масса ни о чем даже здесь упоминали 35% ракалы упоминались и если в одной команде первый попался то почти гарантия что она победит. То есть от прочих мало что зависит по итогу.

То же самое касается 65% эсминцев, крейсеров и линкоров.

  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
723 публикации
5 714 боёв
Сегодня в 20:36:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

Чушь несете вы приравнивая броню, которую никто не отнимет к инвизу, который сейчас есть, а через секунду нет

Хм, а как же погружение? Которое моментально делает ПЛ неуязвимой к любым видам снарядов и торпед? ПЛ быстрее ныряет, чем у меня снаряды летят с Венеции на 10-12 км. 

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 019 публикаций
Сегодня в 20:53:53 пользователь TouristCat сказал:

То есть это в принципе вне баланса находится. И поэтому большой процент побед иметь и не должно. Полагаю, такие классы должны настраиваться так, чтобы на них не играли сильные игроки.

Я не очень понимаю, как это должно работать, то есть как "ограничить" процент побед. Влияние на бой авикам уже серьезно подрезали, забрав у них возможность стабильно дамажить эсмов. 

На мой взгляд, после всех нерфов авики сейчас показывают более-менее достойные результаты в руках весьма ограниченного круга людей. В руках игроков пониже среднего они практически бесполезны. 

Сегодня в 20:53:53 пользователь TouristCat сказал:

Но в рандоме играть просто неинтересно становится, когда у одной команды авик или ПЛ 65%, а у другой 45%.

Я бы не сказал, что с другими классами ситуация совсем иная. Например, 65 % эсм стабильно выпиливает 45 %, и один фланг проваливается. 45 % ЛК8 в топе, который отдался в начале боя, - это тоже серьезна проблема, когда у противника 65 % ЛКвод.

  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 310
[WN8]
Участник
930 публикаций
1 636 боёв
Сегодня в 22:08:02 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Я не очень понимаю, как это должно работать, то есть как "ограничить" процент побед. Влияние на бой авикам уже серьезно подрезали, забрав у них возможность стабильно дамажить эсмов. 

На мой взгляд, после всех нерфов авики сейчас показывают более-менее достойные результаты в руках весьма ограниченного круга людей. В руках игроков пониже среднего они практически бесполезны. 

Ну вот так и надо ограничивать, да. По сути, основной метод пока вырисовывается под условным названием "Сделать их скучными". 

 

Сегодня в 22:08:02 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Я бы не сказал, что с другими классами ситуация совсем иная. Например, 65 % эсм стабильно выпиливает 45 %, и один фланг проваливается. 45 % ЛК8 в топе, который отдался в начале боя, - это тоже серьезна проблема, когда у противника 65 % ЛКвод.

Ну так по эсму можно отстреляться в начале с любого корабля. И РЛС никто не отменял. ЛК тоже заливается без проблем - вы же сами написали это чуть выше. То есть идет нормальный бой. Да, у противника сильный игрок. Но это не значит, что всё потеряно. Тем более когда ты сам тоже не особо зеленый парень и можешь с ним вполне уверенно бороться. И бороться не только в смысле - уворачиваться, снижая урон по себе. Как происходит против сильного игрока на авике или ПЛ. Ведь ежу понятно, что такой игрок на авике или ПЛ крайне маловероятно даст возможность себя убить. 

Изменено пользователем TouristCat
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 866
[D_S_D]
Участник
1 518 публикаций
13 669 боёв
Сегодня в 19:36:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

Чушь несете вы приравнивая броню, которую никто не отнимет к инвизу, который сейчас есть, а через секунду нет.

То есть, настолько всё плохо... Ладно. На пальцах: броня, которая "всегда есть", ВСЕГДА и принимает в себя всё, что летит, а инвиз, на то и инвиз, чтобы не получать вообще. Сравнивать их в контексте живучести очень даже корректно, если вы этого не понимаете, то вам не ко мне, а к другому специалисту.

Сегодня в 19:36:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

А вы как хотели? Всегда иметь преимущество над ПЛ? Это было бы несбалансировано.

Если коротко пройтись по хронологии обсуждения этого вопроса, то получим следующее:

1. Вы заявили, что крейсера досаждают лодкам ГАПами.

2. Я попросил пояснить - как.

3. Вы выдали какой-то утопичный сюр.

4. Я показал, что это не работает.

5. На что получил ответ: "Ну а как вы хотели?"

И вот теперь я сижу - и думаю:

e6943ac8cf5aea23dab4f13b7eeff9a3.thumb.jpg.066d66b4d3b55cdab09257f58454a4ae.jpg

Сегодня в 19:36:06 пользователь Panzer_krabe сказал:

Да, в той же мере, в какой имбой являются эсминцы.

Ну и вишенка на торте. Если по вашему мнению лодки - имба, такая же как эсминцы, - то почему вы не призываете нерфить и балансить и их, как призываете делать это по отношению к эсминцам?

  • Плюс 6
  • Круто 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 481
Участник
3 026 публикаций
5 031 бой
Сегодня в 22:31:10 пользователь LLIkinep сказал:

Если коротко пройтись по хронологии обсуждения этого вопроса, то получим следующее:

1. Вы заявили, что крейсера досаждают лодкам ГАПами.

2. Я попросил пояснить - как.

3. Вы выдали какой-то утопичный сюр.

4. Я показал, что это не работает.

5. На что получил ответ: "Ну а как вы хотели?"

И вот теперь я сижу - и думаю:

Это ожидаемое поведение. ) Я так и не получил объяснений, как может у нас быть одинаковый процент попданий торпедами, если так, как стреляю я, попадать невозможно )

  • Ха-Ха 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 055
[JAGER]
Участник
7 534 публикации
24 390 боёв
Сегодня в 21:57:37 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

Хм, а как же погружение? Которое моментально делает ПЛ неуязвимой к любым видам снарядов и торпед? ПЛ быстрее ныряет, чем у меня снаряды летят с Венеции на 10-12 км.

Моментально? Подлодка погружается примерно 8-10 секунд.

 

 

Скрытый текст
Сегодня в 22:31:10 пользователь LLIkinep сказал:

То есть, настолько всё плохо... Ладно. На пальцах: броня, которая "всегда есть", ВСЕГДА и принимает в себя всё, что летит, а инвиз, на то и инвиз, чтобы не получать вообще. Сравнивать их в контексте живучести очень даже корректно, если вы этого не понимаете, то вам не ко мне, а к другому специалисту.

Если коротко пройтись по хронологии обсуждения этого вопроса, то получим следующее:

1. Вы заявили, что крейсера досаждают лодкам ГАПами.

2. Я попросил пояснить - как.

3. Вы выдали какой-то утопичный сюр.

4. Я показал, что это не работает.

5. На что получил ответ: "Ну а как вы хотели?"

И вот теперь я сижу - и думаю:

e6943ac8cf5aea23dab4f13b7eeff9a3.thumb.jpg.066d66b4d3b55cdab09257f58454a4ae.jpg

Ну и вишенка на торте. Если по вашему мнению лодки - имба, такая же как эсминцы, - то почему вы не призываете нерфить и балансить и их, как призываете делать это по отношению к эсминцам?

С вами бесполезно разговаривать. Я сказал, что опасаюсь линкоров на ПЛ,  вы начинаете нести какую-то дичь, пытаясь доказать не знаю что. Что линкоры безвредны для ПЛ? Это не так.

Изменено пользователем Panzer_krabe
  • Скучно 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
778
[YOKO]
Участник
1 193 публикации
1 435 боёв
В 06.02.2023 в 23:45:13 пользователь Panzer_krabe сказал:

Моментально? Подлодка погружается примерно 8-10 секунд

 

До дна? Вы издеваетесь? :Smile_smile:

Изменено пользователем FJedi_1
  • Плюс 1
  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 019 публикаций
Сегодня в 22:23:58 пользователь TouristCat сказал:

Ведь ежу понятно, что такой игрок на авике или ПЛ крайне маловероятно даст возможность себя убить. 

Авик себя убить вряд ли даст - с этим не спорю. А вот по поводу ПЛ сейчас мне сложно ответить. Как уже написал выше, в последнее время в основном такие игроки на ПЛ попадались, что все делали, чтобы побыстрее в порт отъехать. Когда попадется кто-нибудь посильнее, постараюсь проанализировать, как он выживал в бою. Пока что есть ощущение, что если подлодка осталась одна (не в смысле, что совсем одна, а просто рядом с ней нет кого-то, кто по тебе может быстро и жестко откидаться), то эсминцем она достаточно уверенно контрится. В остальных случаях нужен плотный фокус линкоровскими авиаударами.

В тему "авик vs авик". Наш парень подсобил :Smile_trollface:

Скрытый текст

shot-23_02.06_22_20.03-0179.thumb.jpg.e9c0b2ed5adbd43006df6c4b8f671184.jpg

 

Изменено пользователем anonym_oy9TYOym5nhb

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 055
[JAGER]
Участник
7 534 публикации
24 390 боёв
Сегодня в 23:03:33 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

В тему "авик vs авик". Наш парень подсобил :Smile_trollface:

Сбалансированные линкоры :Smile_child:

  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 866
[D_S_D]
Участник
1 518 публикаций
13 669 боёв
Сегодня в 21:45:13 пользователь Panzer_krabe сказал:

С вами бесполезно разговаривать. Я сказал, что опасаюсь линкоров на ПЛ,  вы начинаете нести какую-то дичь, пытаясь доказать не знаю что. Что линкоры безвредны для ПЛ? Это не так.

Моё с вами обсуждение началось вот с этой фразы об эсминцах:

В 05.02.2023 в 13:05:20 пользователь Panzer_krabe сказал:

Если бы они не имбовали, их бы не было столько в боях. Не сказал бы, что научился на них играть, я пробовал и на немцах, но на них получается хуже. Если вы говорите, что они в балансе, значит и подлодки с таким же винрейтом получается в балансе.

Где. Здесь. @#$%^! Речь об ЛК??? 

... Я точно не с ботом общаюсь?:cap_hmm:

  • Плюс 2
  • Круто 2
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 310
[WN8]
Участник
930 публикаций
1 636 боёв
Сегодня в 23:03:33 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Авик себя убить вряд ли даст - с этим не спорю. А вот по поводу ПЛ сейчас мне сложно ответить. Как уже написал выше, в последнее время в основном такие игроки на ПЛ попадались, что все делали, чтобы побыстрее в порт отъехать.

Ну я только что страшно затиранил подлодку ГАПом крейсера. В самом начале боя там. 

Только радости от этого никакой - как и моих заслуг. Ну оно ехало убиваться, я помог и что? Какие тактические выводы мы должны из этого сделать?

20230206_222900_PJSC008-Myoko-1945_17_NA_fault_line.wowsreplay

  • Плюс 1
  • Круто 1
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 055
[JAGER]
Участник
7 534 публикации
24 390 боёв
Сегодня в 23:08:10 пользователь LLIkinep сказал:

Моё с вами обсуждение началось вот с этой фразы об эсминцах:

Где. Здесь. @#$%^! Речь об ЛК??? 

... Я точно не с ботом общаюсь?:cap_hmm:

Ваше обсуждение началось вот с этой фразы:

В 05.02.2023 в 16:44:11 пользователь LLIkinep сказал:

1. Подлодки. На текущий момент, эсмы, по большому счёту, - единственный класс, которого пл опасаются, и который может играть в свой геймплей не особо заботясь о том, чем там занята красная утопка.

На что я ответил, что эсминцы - не единственный класс и упомянул линкоры. Вы дурачок или прикидываетесь?

  • Ха-Ха 1
  • Скучно 1
  • Плохо 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 310
[WN8]
Участник
930 публикаций
1 636 боёв

 

Сегодня в 23:03:33 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Когда попадется кто-нибудь посильнее, постараюсь проанализировать, как он выживал в бою.

Я только один раз 60%+ подводника убивал. Коварно подстерег из-за острова в конце боя. Ворвался и затопил его на крейсере. Но торпами в упор получил, да.

Изменено пользователем TouristCat
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 866
[D_S_D]
Участник
1 518 публикаций
13 669 боёв
Сегодня в 22:16:00 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ваше обсуждение началось вот с этой фразы:

На что я ответил, что эсминцы - не единственный класс и упомянул линкоры. Вы дурачок или прикидываетесь?

Вера не позволила захватить чуть больше моей цитаты? Например, вот так:

В 05.02.2023 в 15:44:11 пользователь LLIkinep сказал:

Эсминцев столько в боях по нескольким причинам:

1. Подлодки. На текущий момент, эсмы, по большому счёту, - единственный класс, которого пл опасаются, и который может играть в свой геймплей не особо заботясь о том, чем там занята красная утопка.

... и далее по тексту. То, что вы предпочли съехать на ЛК, вместо того, чтобы признать свою непровоту по поводу своего необоснованного гона на эсминцы, не моя проблема. Я вообще изначально не собирался затрагивать тему ЛК vs ПЛ.

Но, видимо, я и правда дурачок. Другой бы уже давно сделал выводы о том, с кем связался, и бросил общение. 

  • Плюс 5
  • Ха-Ха 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
251 публикация
6 929 боёв

По идее надо давать эсминцам и легким КР что-то типа шумопеленгатора,  который слышит бодро идущую лодку километра за 4. А стоящую не слышит.

А импульс слышит за 6-7 и держит направление + расстояние хотя бы 10 секунд.

 

Тогда эсминцы без полноценного ГАП смогут хоть что-то противопоставить ПЛ. А не судорожно искать маленькое пятнышко засвета импульса, которое сразу исчезает.

 

Ну и импульс пусть лодки посылают в том направлении что и торпеды, а не во все стороны.

А то сейчас умельцы посылают торпеды в одну сторону, импульс в другую и торпеды самонаводятся в борт идущего носом на ПЛ корабля...

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
373
Участник
399 публикаций
25 685 боёв
Сегодня в 08:14:30 пользователь AnidalNisky сказал:

По идее надо давать эсминцам и легким КР что-то типа шумопеленгатора,  который слышит бодро идущую лодку километра за 4. А стоящую не слышит.

А импульс слышит за 6-7 и держит направление + расстояние хотя бы 10 секунд.

 

Тогда эсминцы без полноценного ГАП смогут хоть что-то противопоставить ПЛ. А не судорожно искать маленькое пятнышко засвета импульса, которое сразу исчезает.

 

Ну и импульс пусть лодки посылают в том направлении что и торпеды, а не во все стороны.

А то сейчас умельцы посылают торпеды в одну сторону, импульс в другую и торпеды самонаводятся в борт идущего носом на ПЛ корабля...

По идее, их нужно из игры вообще выпилить - как Вы играть будете , если у кораблей  дымы бесконечными будут как погружение у ПЛ? Включил - постоял пиу-пиу, отпустил кнопку и тикать из испаряющихся дымов, а они уже почти откулдаунились?  И через 30 - 60сек опять в дымы и пиу- пиу.  

Изменено пользователем ZloJon
  • Плюс 5
  • Круто 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 310
[WN8]
Участник
930 публикаций
1 636 боёв
Сегодня в 09:17:46 пользователь ZloJon сказал:

По идее, их нужно из игры вообще выпилить - как Вы играть будете , если у кораблей  дымы бесконечными будут как погружение у ПЛ? Включил - постоял пиу-пиу, отпустил кнопку и тикать из испаряющихся дымов, а они уже почти откулдаунились?  И через 30 - 60сек опять в дымы и пиу- пиу.  

Это британские дымы. Они клевые, да. Вот только к ним полагается ряд недостатков. 

 

В 06.02.2023 в 23:37:38 пользователь LLIkinep сказал:

Другой бы уже давно сделал выводы о том, с кем связался, и бросил общение. 

Вы не поверите.

 

Сегодня в 08:14:30 пользователь AnidalNisky сказал:

По идее надо давать эсминцам и легким КР что-то типа шумопеленгатора

Это прямо невероятная идея, что оказывается, инвизный юнит кто-то должен уметь эффективно обнаруживать, чтобы с ним бороться, а не ждать, пока ему надоест безнаказанность и он пойдет засветится сам. 

Изменено пользователем TouristCat
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×