Подводные лодки

[Strateg1980101]

Сегодня в 18:34:38 пользователь Ternex сказал:

Балао в базе - 26, U2501 - 27, Трешер - 18, Гато - 17. Может, о чём-то не знаю.

 

Итого - половина ПЛ-10 (и 2/3 прокачиваемых) способна разгоняться под водой до 30 узлов.

Поправочка. Это именно на глубинах 30 - 60 м, а на перископной глубине как на поверхности шпарят.

Сегодня в 18:34:38 пользователь Ternex сказал:

Сегодня в 18:14:30 пользователь Panzer_krabe сказал:

С каким таким охотником? Главный охотник на подлодку - авиаудар.

Не верю. Авиаудар слишком часто промахивается для выполнения функций охоты. ИМХО, эсминцы гораздо ближе к этому званию.

Это не так. На самом деле авиаудар чаще топит ПЛ. Это объясняется тем что не все дайверы дают себе труд маневрировать во время пусков импульса, некоторые даже на месте стоят или задом сдают, и их можно зацепить, а потом в черное пятно кидать оно над подлодкой появляется, без разброса не как в случае с импульсом. 

 

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:34:38 пользователь Ternex сказал:

Итого - половина ПЛ-10 (и 2/3 прокачиваемых) способна разгоняться под водой до 30 узлов.

Странная арифметика... Сами же написали, что ни одна не способна, 26-27 это не 30. Перк, если не знали, под водой не работает.

Сегодня в 18:34:38 пользователь Ternex сказал:

Не верю. Авиаудар слишком часто промахивается для выполнения функций охоты. ИМХО, эсминцы гораздо ближе к этому званию.

Ваше право. Но я играю на лодках, мне виднее, кто страшнее.

Сегодня в 18:34:38 пользователь Ternex сказал:

Гато вполне может оказаться одним из таких кораблей и небо на землю не упадёт.

А по-моему не может.

Сегодня в 18:34:38 пользователь Ternex сказал:

Скрытый текст

 

Давайте не будем апеллировать к историчности, ладно? Эскадра на полном ходу могла быть только перехвачена лодкой в определённой позиции, т.к. распространённые ПЛ в принципе не могли развивать больше 20-22 узлов в надводном положении. А в подводном всё было ещё хуже, поэтому после атаки они не улепётывали от эскорта со скоростью торпедного катера, а медленно и осторожно выбирались малым ходом на предельных глубинах, о чём имеется три вагона мемуаров.

 

У нас же лодка - это плод сна разума авиаконструктора с корабельным уклоном. Ни с какой историчностью оно не бьётся даже в страшном сне.

 

 

Я в курсе. И променял бы скорость на историчную в комплекте с историчной автономностью и маскировкой. Рассекал бы на U-2501.

Сегодня в 18:59:12 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Вот выйдет К-1 c 37...

... и огрызками торпед. )

[Shurff]

В 02.06.2023 в 22:56:13 пользователь Panzer_krabe сказал:

Я в курсе. И променял бы скорость на историчную в комплекте с историчной автономностью и маскировкой. Рассекал бы на U-2501.

Да да да. Ваши фантазии про скорость мы все помним. Как и то, что это уже было опробовано на тесте и признано негодным. )

А вот про "историчную" маскировку - это прям сильно. )) Какая же она была - историчная маскировка? )

[Panzer_krabe]

Сегодня в 00:14:25 пользователь Shurff сказал:

Какая же она была - историчная маскировка?

Очевидно, что намного лучше, чем у эсминцев, потому что подлодки меньше эсминцев.

[Shurff]

Сегодня в 00:26:17 пользователь Panzer_krabe сказал:

Очевидно, что намного лучше, чем у эсминцев, потому что подлодки меньше эсминцев.

Лучше? ))) Это как? )) В чём измеряется "историчная" маскировка? )

[Panzer_krabe]

Сегодня в 00:28:39 пользователь Shurff сказал:

Лучше? ))) Это как? )) В чём измеряется "историчная" маскировка? )

В метрах.

[Ternex]

В 02.06.2023 в 21:18:02 пользователь Strateg1980101 сказал:

Поправочка. Это именно на глубинах 30 - 60 м, а на перископной глубине как на поверхности шпарят.

С точки зрения линкора лодка находится на глубине, т.к. увидеть её он не может, а сама ПЛ может приблизиться на очень неприятную дистанцию, имея довольно приличную скорость.

 

Поэтому формально - правильно, но сути проблемы не меняет.

 

В 02.06.2023 в 21:18:02 пользователь Strateg1980101 сказал:

Это не так. На самом деле авиаудар чаще топит ПЛ. Это объясняется тем что не все дайверы дают себе труд маневрировать во время пусков импульса, некоторые даже на месте стоят или задом сдают, и их можно зацепить, а потом в черное пятно кидать оно над подлодкой появляется, без разброса не как в случае с импульсом. 

Зависит от статистики наблюдений. Мне всё чаще достаются противники, которые хорошо маневрируют, и беспомощность авиаудара в этом случае вызывает некоторое уныние. Может быть, влияет время суток.

 

Но это только подтверждает моё высказывание о криворукости плойковода, как залоге победы линкора. Если водитель лодки играет не слишком примитивно, авиаудар становится малополезным.

 

 

В 02.06.2023 в 22:56:13 пользователь Panzer_krabe сказал:

Странная арифметика... Сами же написали, что ни одна не способна, 26-27 это не 30. Перк, если не знали, под водой не работает.

Нормальная арифметика. Мне, как водителю линкора, до фонаря, заметна летящая за мной лодка с 2 км или с 0 (нуля).

 

Короче, цели всё равно, гонится за ней лодка на перископной или рабочей глубине.

 

В 02.06.2023 в 22:56:13 пользователь Panzer_krabe сказал:

А по-моему не может.

Да неужто пиксельная Гато - всамделишный столп мироздания? Вот уж открытие, так открытие! 

 

 

[Shurff]

Сегодня в 00:30:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

В метрах. 

Маскировка. В метрах. Это прям нововведение в маскировке. )))

Вы начинаете проецировать свои игровые фантазии на реальность. Это плохой признак. "Историчная маскировка в метрах". )

[Panzer_krabe]

Сегодня в 00:45:21 пользователь Ternex сказал:

Нормальная арифметика. Мне, как водителю линкора, до фонаря, заметна летящая за мной лодка с 2 км или с 0 (нуля).

 

Короче, цели всё равно, гонится за ней лодка на перископной или рабочей глубине.

Ошибаетесь. На перископе гап и мимокрокодилы засветят, а под водой нет. И если имели в виду перископ, то должны были написать Гато 34, Трэшер 26. Переобувание в воздухе вижу я.

[Strateg1980101]

Сегодня в 00:45:21 пользователь Ternex сказал:

Зависит от статистики наблюдений. Мне всё чаще достаются противники, которые хорошо маневрируют, и беспомощность авиаудара в этом случае вызывает некоторое уныние. Может быть, влияет время суток.

 

Но это только подтверждает моё высказывание о криворукости плойковода, как залоге победы линкора. Если водитель лодки играет не слишком примитивно, авиаудар становится малополезным.

Все верно, но до определенной степени с одной стороны АУ очень полезен в случае если ПЛ светит кто-то, ГАП, РЛС либо акустический поиск и ПЛ может ответить на эти риски только увеличением дистанции, что сказывается на эффективности, с другой стороны есть люди которые рандомно по КД раскидывают АУ куда-то "в ту степь" и это для ПЛ проблема потому как реально могут попасть в отличие от тех кто кидает по пятнам импульса, а раз зацепил и пятно появилось, ремкой скидывать так у ПЛ ремок мало так что возьмите на заметку такой метод.

 

Сегодня в 00:45:21 пользователь Ternex сказал:

В 02.06.2023 в 21:18:02 пользователь Strateg1980101 сказал:

Поправочка. Это именно на глубинах 30 - 60 м, а на перископной глубине как на поверхности шпарят.

С точки зрения линкора лодка находится на глубине, т.к. увидеть её он не может, а сама ПЛ может приблизиться на очень неприятную дистанцию, имея довольно приличную скорость.

 

Поэтому формально - правильно, но сути проблемы не меняет.

Вообще то влияет в ряде случаев. Большинство ПЛ под водой ЛК не догоняют, а на перископной глубине как и на поверхности догоняют.

 

Сегодня в 00:30:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 00:28:39 пользователь Shurff сказал:

Лучше? ))) Это как? )) В чём измеряется "историчная" маскировка? )

В метрах.

Мне казалось что вы знаете что реальная маскировка и дальность обзора мало похожи на игровые.

[Ternex]

Сегодня в 09:51:41 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ошибаетесь. На перископе гап и мимокрокодилы засветят, а под водой нет. И если имели в виду перископ, то должны были написать Гато 34, Трэшер 26. Переобувание в воздухе вижу я.

Я не собирался детально анализировать ТТХ лодок, поэтому точно их описывать не стану. Если вы не поняли, то главное, на что я хочу обратить внимание - на свои впечатления от так называемого "взаимодействия" с подводными лодками. И для этого самого впечатления совершенно не важно, находится преследующая лодка на рабочей глубине (т.е., почти совсем не заметна) или на перископной (заметна, но не сильно).

 

Так что, я не ошибаюсь, это вы пытаетесь свести разговор на пережёвывание технических деталей. Ещё раз повторю: мне плевать на нюансы, мне важно ощущение беспомощности, возникающее, когда нужно на относительно тихоходном линкоре оторваться от подводной лодки. Такого ощущения не возникает даже при столкновении с эминцами, не говоря уж о противниках других классов. Подогревается это самое ощущение осознанием того, что ПЛ может развивать очешуительные скорости, находясь в состоянии очень ограниченной заметности.

 

Понятно?

 

Предупреждая возможные вопросы: именно соотношение между заинтересованностью, огорчением, радостью и другими сугубо эмоциональными штуками и должно, ИМХО, называться "балансом" в игре, а не примитивная сухая статистика "урон-выживаемость-ПП". Какая мне, в пень, разница, если лодка нанесла всего 10К урона, но из-за этого пришлось весь бой мучительно гадать на кофейной гуще про выбор позиции, а не смотреть в прицел и стрелять по противнику?

 

И вот именно в этом, эмоциональном смысле, ПЛ ломают весь баланс игры в корабли.

 

Сегодня в 10:29:12 пользователь Strateg1980101 сказал:

так что возьмите на заметку такой метод.

Спасибо, я так и делаю уже. Действительно, помогает иногда.

 

Сегодня в 10:29:12 пользователь Strateg1980101 сказал:

Вообще то влияет в ряде случаев. Большинство ПЛ под водой ЛК не догоняют, а на перископной глубине как и на поверхности догоняют.

Влияет, конечно. Но в самом пиковом случае, когда фланг уже сильно прорежен и остаётся только сматываться, уже никакой разницы нет, тут и происходит это самое "преследование" и "догоняние". ПЛ, в отличие от эсминца, в принципе может выйти на относительно короткую дистанцию пуска торпед, оставаясь незамеченной (не забываем ещё, что и скорость торпед у ПЛ - тоже весьма "неплохая").

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 17:36:04 пользователь Ternex сказал:

Если вы не поняли, то главное, на что я хочу обратить внимание - на свои впечатления от так называемого "взаимодействия" с подводными лодками.

Любителям ПЛ бессмысленно что-то доказывать - это уже понятно. Во-первых, среди них много тех, кто в принципе умирают в боях на стабильной основе, поэтому они не анализируют игровые ситуации и не разделяют, из-за чего для них ситуация, когда ты ехал бортом и тебя сваншотили, и ситуация, когда ПЛ всплыла под бортом и засадила торпеды, тождественны. Они и там, и там видят гибель корабля - всё, для них достаточно, никакой анализ мер взаимодействия им вообще не интересен. Так как они аналогично подходят и к своей игре на ПЛ: всплыл, засадил торпеды - отлично, не прокатило - пошел в следующий бой. Какое-то участие в бою - это все глубоко вторично, подводники - они как художники, которые экспериментируют.

 

Во-вторых, ПЛ - это просто приятно для некоторых, так как это единственный класс, на котором они могут себя проявить, соответственно, будут за него держаться любой ценой. Сейчас человек с 600 боями сломал мне игру. Он просто стоял весь бой полуАФК и пускал импульсы в никуда, но так получилось, что у меня завязалась дуэль с вражеским эсмом, в рамках которой пришлось встать в дымы. Он меня нашел своим поиском, кинул метку, и торпеды до самой последней миллисекунды за мной ехали и зашли мне в корму, а ремки у меня не было, так как я ее потратил в момент перестрелки с эсмом. Всё, на этом мое участие в бою было закончено. Сделал бы мне что-нибудь этот игрок на любом другом корабле? Да, но только если бы я был на Dreadnough, а он - на АВ4, в других случаях - нет. Конечно, он будет за ПЛ, ведь можно вот так стоять на одном месте и раз в десять боев кому-то испортить игру, а в остальных девяти - уйти в порт от авиаудара, но ведь это не важно, когда ты художник-экспериментатор, а не участник боя.

 

[Morskoi_Svitar]

Даже абсолютное днище без опыта может периодически выдать на ПЛ в разы больше чем на любом другом корабле. Просто потому что класс позволяет.

Что уж говорить про среднестатистических игроков.

 

Возьмем в пример новую Гато.

Игрок прошел линию соприкосновения и увидел линкор, допустим Коня.

Скорость Гато от 34 до 42 узлов, т.е дистанцию она сократит очень быстро и выберет удобный угол для атаки независимо от действий Коня.

Броневанна даже догадываясь о наличии подлодки банально не будет знать куда отступать. Да и не убежишь от гоночного катера.

 

Даже если Гато забьет на тайминги погружения, влезет в гарантированную зону засвета и по ней будет сброшен ответный авиаудар, она все равно вобьет 6 торпед Коню в борт, практически гарантированно отправит в порт и при этом еще и может выжить, если рядом нет других кораблей с АУ.

 

Для того что бы провернуть это нехитрое действие хозяину Гато надо уметь:

1)Погружаться на перископ.

2)Кидать торпеды в корабль, что бы они при этом взвелись.

 

Для противодействия подобной атаке Конь должен:

1)Предсказывать будущее

2)Используя пункт 1 ловить торпеды в нос/корму, что бы минимизировать урон и пережить залп.

 

Предвидя глупые аргументы вроде "да на любом классе можно забанзаить другой корабль со старта, а после отъехать в порт". Нет. Не на любом.

Всем остальным классам можно в той или иной степени противодействовать ДО или во время банзай врыва.

От подобной атаки подлодки с нуборезом на борту ты будешь защищаться постфактум, когда она её провела. Если переживешь.

[sudak68]

Уже столько писали про баланс в бою, но воз и ныне там. 

С появлением Гато у меня вопрос к глубоко мной неуважаемым товарищам :КАК можно такое выпускать в рандом не запретив отряды из утопков? 

[Strateg1980101]

Сегодня в 20:22:19 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Даже абсолютное днище без опыта может периодически выдать на ПЛ в разы больше чем на любом другом корабле. Просто потому что класс позволяет.

Что уж говорить про среднестатистических игроков.

 

Ща Медузко на Гато вышел первый же бой 300к дамага 4к чистого опыта. Баланс Б- божественный.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 22:46:25 пользователь Strateg1980101 сказал:

Ща Медузко на Гато вышел первый же бой 300к дамага 4к чистого опыта. Баланс Б- божественный.

Ну такое. Тут даже не баланс. Это катастрофическая тупость линкоров при наличии грубых ошибок от подлодки - случайно всплыл не на перископ, а на поверхность перед линкором, в радиусе АУ трех тяжелых кораблей.  В этот момент она должна была быть отправлена в порт.

После в наглую катался возле Курфа, который то ли где-то просрал гап то ли просто забыл про него.

Поглядел стрим дальше.

Медузка, играет по самой правильной тактике подлодок - забей  на свою команду и красную подлодку, пробивайся красным в тыл к тяжелым кораблям.

[Ternex]

В 03.06.2023 в 20:55:39 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Медузка, играет по самой правильной тактике подлодок - забей  на свою команду и красную подлодку, пробивайся красным в тыл к тяжелым кораблям.

Он там правильно говорит: вопрос не в том, что утопил три линкора, а в том - как это было сделано. Просто приехал, раздал, уехал. Всё это в упор и лошадиными дозами.

[Panzer_krabe]

В 03.06.2023 в 20:46:25 пользователь Strateg1980101 сказал:

Ща Медузко на Гато вышел первый же бой 300к дамага 4к чистого опыта. Баланс Б- божественный.

И больше не смог повторить 300к. Средний урон 150к примерно. Но у него и на эсминцах столько бывает.

[Ternex]

Сегодня в 00:54:37 пользователь Panzer_krabe сказал:

И больше не смог повторить 300к. Средний урон 150к примерно. Но у него и на эсминцах столько бывает.

Джон пристрелил Билла, но зато какой синяк на плече от отдачи получил!

 

Л-логика. Вышла из чата.

 

---

Я правильно понимаю, что тот факт, что Медузко дальше в каждом бою тупо раздаёт из шотгана с комментариями "Этому хватит 3-х торпед... А этому - 4-х..." - это всё так, фигня.

 

А ещё мне очень понравилось преследование на Симакадзе (2:02 на повторе стрима): у лодки скорость 38 (тридцать, б..., восемь, Карл!) узлов и не падает. Эсминец сокращает дистанцию с 3-х до 2-х километров только уже под разворот лодки и атаку из носовых ТА.

 

Конечно, моё сердце исполнено сострадания: всего-то 150К среднего! Да, лодка - просто кактус, говорить не о чем. Апать, однозначно!

[Panzer_krabe]

Сегодня в 01:07:02 пользователь Ternex сказал:

Я правильно понимаю, что тот факт, что Медузко дальше в каждом бою тупо раздаёт из шотгана с комментариями "Этому хватит 3-х торпед... А этому - 4-х..." - это всё так, фигня.

Такая это лодка, она кроме шотгана ничего толком и не может, акустические торпеды короткие же.

Сегодня в 01:07:02 пользователь Ternex сказал:

Да, лодка - просто кактус, говорить не о чем. Апать, однозначно!

Не кактус. Но и не Смоленск.