Подводные лодки

[Panzer_krabe]

Сегодня в 02:41:50 пользователь Ternex сказал:

 

поживем - увидим. Разработчики ориентируются на статистику, а она у подлодок в порядке.

[Ternex]

Сегодня в 01:36:09 пользователь Rusty_Fox сказал:

И-таки - да, лодки очень неудобный и неприятный противник! Но так оно и в реальности, чего-ж вы хотели-то?

Живо представляю лодку, участвующую в эскадренном сражении. Можете сами почитать: Эскадренная подводная лодка. Концепция оказалась героической, но нежизнеспособной.

 

Так что, про реальность не надо, чесслово.

Сегодня в 02:46:25 пользователь Panzer_krabe сказал:

Разработчики ориентируются на статистику

И что с того? Это никак не отменяет того, что я сказал камраду @superfishmgn - это же мои наблюдения.

[Zhenek84]

В 04.06.2023 в 18:13:01 пользователь superfishmgn сказал:

в сложившихся сейчас в игре реалиях  это вообще не нормально

мало того ЛК должен смотреть на миникарту а не в прицел ибо на миникарте отображаеться силуэт ПЛ если она попала под надводный пеленгатор и кидать АУ туда

плюс должен стоять мод показывающий на миникарте место пиликанья и кидать АУ туда(сейчас правда временно неработает)

и вообще кидать вокруг себя АУ постоянно а не только при засветеПЛ ибо сплеш большой и лодка вынуждена маневрировать и снижать скрость

линкоры не могут быть "заняты чемто другим" пока есть угроза отПЛ

Ахаха, приятель ты вообще о чем? У нас в рандоме команды на 2/3 состоят из 45% игорьков, которые за 200-300 боев долетают до топов ветки, не зная ни особенностей кораблей, ни ТТХ.  И потом, что это за класс , которому должна противостоять вся команда? Для чего эта чушь в игре? Хочется командной игры? Так разрабы сами отправляют в КБ. Вот там самое место для ПЛ.

[Strateg1980101]

Сегодня в 00:55:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

В 04.06.2023 в 21:55:57 пользователь Strateg1980101 сказал:

Сегодня один валенок (специально стату посмотрел) на этой Гате в меня упоролся пришлось идти от него до упора в край карты ибо на него не развернуться утопит и не почешется

Валенок может и не утопил бы

Так и не утопил потому что я поступил так как поступил. Рассчитывать на промах не зная где противник и зная какая у того скорость не приходится.

 

Сегодня в 01:36:09 пользователь Rusty_Fox сказал:

ПЛ - один из самых ожидаемых мною классов игры с самого начала моей игровой "карьеры" - а это семь с "хвостиком" лет! И-таки - да, лодки очень неудобный и неприятный противник! Но так оно и в реальности, чего-ж вы хотели-то? Радуйтесь, что наличие этого класса приближает напичканный "игровыми условностями" Мир Кораблей к действительности... :) И просто представьте себе, что было-бы, если-б лодки могли "дышать" под тем-же шнорхелем! Или непрерывно "слушать" пеленги на корабли, не всплывая или не дожидаясь перезарядки снаряжения!.. Или лечь на дно и не отсвечивать! Или ещё "лучше" - необходимость устанавливать на ГБ глубину срабатывания! Представили? Лихо? :) Вот то то-же!..

Еще один любитель указать на плюсы забыв о минусах реальных ПЛ, повторяю для тех кто не в курсе ПЛ в игре имеют крайне мало соответствий реальным прототипам, по сути это только моделька. Средства противодействия тоже "по мотивам" сделаны. В результате класс который в реальности не мог противостоять надводным боевым кораблям оказался в игре проблемой зачастую не решаемой для всех остальных классов.

Сегодня в 01:46:28 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 01:43:30 пользователь Ternex сказал:

не могут быть "заняты чемто другим" пока есть угроза отПЛ

Вообще-то могут, кд орудий позволяет.

При чем тут КД если тебе всем корпусом вертеться надо все время, а значит башни твои когда еще доведутся куда надо и это только против пиликающей ПЛ которая больше мешает, против шотгана сложнее? Против ЭМ встал носом либо оттормозился вовремя и дело в шляпе минуты полторы две свободного времени чихать на него вообще даже если не светился.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 07:09:19 пользователь Strateg1980101 сказал:

Так и не утопил потому что я поступил так как поступил. Рассчитывать на промах не зная где противник и зная какая у того скорость не приходится.

А я бы рискнул наверное.

 

Сегодня в 02:50:17 пользователь Ternex сказал:

И что с того? Это никак не отменяет того, что я сказал камраду @superfishmgn - это же мои наблюдения.

Они не имеют веса для решения о ребалансе.

 

Сегодня в 07:09:19 пользователь Strateg1980101 сказал:

В результате класс который в реальности не мог противостоять надводным боевым кораблям

Вообще-то очень даже мог. Догнать не мог, это да, но если корабль проходил рядом с ПЛ...

 

Сегодня в 07:09:19 пользователь Strateg1980101 сказал:

При чем тут КД если тебе всем корпусом вертеться надо все время, а значит башни твои когда еще доведутся куда надо и это только против пиликающей ПЛ которая больше мешает, против шотгана сложнее? Против ЭМ встал носом либо оттормозился вовремя и дело в шляпе минуты полторы две свободного времени чихать на него вообще даже если не светился.

Цели обычно находятся не на одном направлении. Вертясь можно поработать по другим.

А если эсминец не все вееры сразу отдаст? Тоже чихать 2 минуты можно?

[sudak68]

Сегодня в 08:43:31 пользователь Panzer_krabe сказал:

Вообще-то очень даже мог. Догнать не мог, это да, но если корабль проходил рядом с ПЛ...

Германские подводные лодки потопили 5 авианосцев, 2 линкора, 6 крейсеров, 88 эсминцев, фрегатов, тральщиков и 5 подводных лодок, потеряв 1102 собственные подводные лодки во 2й мировой войне. Э-эффективность, на 1 уничтоженный корабль- 10 уничтоженных пл. 

[Rusty_Fox]

Сегодня в 07:09:19 пользователь Strateg1980101 сказал:

Еще один любитель указать на плюсы

Да ладно! Мне в лодках ОЧЕНЬ не хватает действующего шнорхеля, например. Или возможности постановки мин, например. Или большего запаса автономности (помимо шнорхеля), например. Но я - молчу; это-же игра, а не реальность. Поэтому и смотрю с известной долей юмора на шнорхель, появляющийся при погружении "под перископ" у той-же U-190 - а как иначе-то? :)

Сегодня в 07:09:19 пользователь Strateg1980101 сказал:

класс который в реальности не мог противостоять надводным боевым кораблям

Задача лодки - засада и удар! В игре она с этим более-менее справляется - как и в реальности, кстати! Концепция игры вообще идеальна: ни тебе P-3 "Orion", от которого на игровом "мелководье" *** скроешься, ни ПЛ-бомбомётов, ни заградительной завесы SOSUS - раздолье 30-х-40-х годов прям! Радуйтесь, что в "игровых условностях" отсутствуют ПК-ракеты с наведением от того-же AVACS или E-2 - вот была-бы рубиловка! :) :) :)

Сегодня в 07:09:19 пользователь Strateg1980101 сказал:

оказался в игре проблемой зачастую не решаемой для всех остальных классов

Прекрасно решаемая - дело привычки! Собственно, лучшего мотива активно пользоваться правой кнопкой мыши, чем лодки и торпеды, наверное, и нет. Тут вон выше писали, что на миникарту некоторые не смотрят... Как играют - вообще не представляю. Даже моя внучка туда смотрит чуть-ли не чаще, чем в прицел. :) :) :)

[Ternex]

Сегодня в 08:43:31 пользователь Panzer_krabe сказал:

Они не имеют веса для решения о ребалансе.

Душнота, хоть форточку открывай.

 

Смысл моих наблюдений сводится к тому, что чем больше "прилежания, внимательности и аккуратности" появляется в каком-то аспекте игры, тем выше вероятность (субъективно оцениваемая), что этот аспект вскорости будет преобразован в нечто простое и примитивное. Например, точность прицеливания частично сведена к "стрельбе куда-то туда", структурирование ордера -  к "толпой побежали в том направлении" и т.п.

 

И поэтому, когда кто-то рассказывает про большое количество обязанностей в каком-то элементе игры - для меня это пусть и не в прямом смысле голос на собрании разработчиков, но намёк на такую конфигурацию геймплея, которую, вполне вероятно, будут упрощать.

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:14:06 пользователь Ternex сказал:

И поэтому, когда кто-то рассказывает про большое количество обязанностей в каком-то элементе игры - для меня это пусть и не в прямом смысле голос на собрании разработчиков, но намёк на такую конфигурацию геймплея, которую, вполне вероятно, будут упрощать.

Да что тут упрощать-то? Знай кидай себе авиаудар или садись на голову подлодке по гапу/пеленгу.

[Strateg1980101]

Сегодня в 08:43:31 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 07:09:19 пользователь Strateg1980101 сказал:

В результате класс который в реальности не мог противостоять надводным боевым кораблям

Вообще-то очень даже мог. Догнать не мог, это да, но если корабль проходил рядом с ПЛ...

Противостоять, это не пустить торпеды будучи незамеченным. Если ПЛ была обнаружена раз то она старалась переждать атаку бомбами как можно тише свалить ибо шансов что либо сделать примерно ноль. Про противостояние там речи нет.

 

Сегодня в 08:43:31 пользователь Panzer_krabe сказал:

Цели обычно находятся не на одном направлении. Вертясь можно поработать по другим.

А если эсминец не все вееры сразу отдаст? Тоже чихать 2 минуты можно?

Демагогия. Теоретически можно практически зачастую нет. Обычно отдают все, а если нет то ты уже знаешь где ЭМ более точно и можешь прогнозировать дальнейшие его действия.

 

Сегодня в 11:52:24 пользователь Rusty_Fox сказал:

Да ладно! Мне в лодках ОЧЕНЬ не хватает действующего шнорхеля, например. Или возможности постановки мин, например. Или большего запаса автономности (помимо шнорхеля), например. Но я - молчу; это-же игра, а не реальность. Поэтому и смотрю с известной долей юмора на шнорхель, появляющийся при погружении "под перископ" у той-же U-190 - а как иначе-то? :)

Я так то вообще за то чтобы у ПЛ автономность вообще убрали остальные характеристики приведя к более реальным, а мины еще слава разрабам еще не ввели. Тот вид что имеют ПЛ сейчас это бесячая имбалансная ***(то есть в существующий баланс они не вписываются в том виде в каком они есть сейчас не довольны ни дайверы ни их противники, а те кто смогли в ПЛ и в прочие классы понимают что лучше то что есть не отбалансировать).

[Ternex]

Сегодня в 11:52:24 пользователь Rusty_Fox сказал:

Да ладно! Мне в лодках ОЧЕНЬ не хватает действующего шнорхеля, например. Или возможности постановки мин, например. Или большего запаса автономности (помимо шнорхеля), например. Но я - молчу; это-же игра, а не реальность. Поэтому и смотрю с известной долей юмора на шнорхель, появляющийся при погружении "под перископ" у той-же U-190 - а как иначе-то? :)

Если бы всё это было вкупе ещё и с исторической манёвренностью (7-11 узлов под водой и <20 в надводном положении) - думаю, многие бы согласились с такой реализацией. Но коль скоро ПЛ у нас - подводный самолёт, замещающий линкор на фланге... Ей только шнорхеля не хватает. 

 

ИМХО, те разработчики, которые довольно давно уверяли игроков, что ПЛ никогда тут не будет - были совершенно правы: ПЛ никак не вписывается в концепцию ближнего эскадренного боя. Реальные прототипы это только подтверждают.

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:44:16 пользователь Strateg1980101 сказал:

Противостоять, это не пустить торпеды будучи незамеченным. Если ПЛ была обнаружена раз то она старалась переждать атаку бомбами как можно тише свалить ибо шансов что либо сделать примерно ноль. Про противостояние там речи нет.

Противостоять - это провести атаку. Неважно, обнаружен при этом корабль или нет.

 

Сегодня в 12:44:16 пользователь Strateg1980101 сказал:

Демагогия. Теоретически можно практически зачастую нет. Обычно отдают все, а если нет то ты уже знаешь где ЭМ более точно и можешь прогнозировать дальнейшие его действия.

Есть статистика? По моим впечатлениям можно успевать и то, и другое. А у эсминцев еще бывает расходник на перезарядку.

[Strateg1980101]

Сегодня в 13:12:53 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 12:44:16 пользователь Strateg1980101 сказал:

Противостоять, это не пустить торпеды будучи незамеченным. Если ПЛ была обнаружена раз то она старалась переждать атаку бомбами как можно тише свалить ибо шансов что либо сделать примерно ноль. Про противостояние там речи нет.

Противостоять - это провести атаку. Неважно, обнаружен при этом корабль или нет.

Серьезно? А если на дуэль один со шпагой вышел, а другой с пистолетом это тоже противостояние если нет то что это? А атака на Royal Oak это тоже противостояние, Палач когда связанному осужденному голову рубит это тоже судя по всему противостояние, а че нет то ведь он провел "атаку", а то что у того никакой возможности ответить это мелочи.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:35:31 пользователь Strateg1980101 сказал:

Серьезно? А если на дуэль один со шпагой вышел, а другой с пистолетом это тоже противостояние если нет то что это? А атака на Royal Oak это тоже противостояние, Палач когда связанному осужденному голову рубит это тоже судя по всему противостояние, а че нет то ведь он провел "атаку", а то что у того никакой возможности ответить это мелочи.

Серьезно? Война это не дуэль с секундантами. Атака на Royal Oak это тоже противостояние, только в данном случае не с кораблем, а с силами и средствами обороны базы.

[Strateg1980101]

Сегодня в 14:15:38 пользователь Panzer_krabe сказал:

Атака на Royal Oak это тоже противостояние, только в данном случае не с кораблем, а с силами и средствами обороны базы.

Неа. Противостояние началось после того как войска осознали как и кем были атакованы, а до того это было потопление линкора стоящего на рейде.

[superfishmgn]

Сегодня в 03:43:30 пользователь Ternex сказал:

Но рассчитывать на то, что эти возможности будут обязательно реализовываться каждым линкороводом я бы не стал.

да я в курсе , что никто ничего не должен

 

Сегодня в 03:43:30 пользователь Ternex сказал:

Ну и конечно, про приоритет ПЛ по сравнению с другими задачами - вишенка на торте. Вы хоть понимаете, что говоря такое, прямо голосуете за то, чтобы убрать ПЛ из игры? А как иначе, если один только факт появления ПЛ заставляет линкоры бросить всё во имя борьбы с ней?

вы мне свои хотелки про голосования не приписывайте!!

так ПЛ сейчас ( а гато тем более!) самый опасный соперник для линкора!

куда еще бросать все силы как не на главного врага????

вы просто поймите что с появлением ПЛ мир кораблей изменился, а вы все пытаетесь играть как будто ПЛ не существует

 

[superfishmgn]

Сегодня в 05:48:13 пользователь Zhenek84 сказал:

У нас в рандоме команды на 2/3 состоят из 45% игорьков, которые за 200-300 боев долетают до топов ветки, не зная ни особенностей кораблей, ни ТТХ.

не попадайте в такие ситуации

то есть не играйте в рандом, у меня теперь основной режим ранги, там взаимодействие получше

просто я думаю что вот эти вот все километры текста написанного на форуме( включая ваше искреннее возмущение ) бессмысленны.

прсто играйте в комфортные вам режимы и не играйте в не комфортные

упадет популярность рандома - будет реакция разработки ( подозреваю что тогда они увеличат количество ПЛ в рангах, но это не точно)

Сегодня в 05:48:13 пользователь Zhenek84 сказал:

И потом, что это за класс , которому должна противостоять вся команда? Для чего эта чушь в игре?

вот у разрабов и спросите! стримы даже есть где разработчки отвечают на вопросы

а я пока рандом с такими сетапами обхожу стороной, а вы как хотите

 

[Cpt_Pollution]

 

Сегодня в 13:35:31 пользователь Strateg1980101 сказал:

Серьезно? А если на дуэль один со шпагой вышел, а другой с пистолетом это тоже противостояние если нет то что это? А атака на Royal Oak это тоже противостояние, Палач когда связанному осужденному голову рубит это тоже судя по всему противостояние, а че нет то ведь он провел "атаку", а то что у того никакой возможности ответить это мелочи.

Как я уже неоднократно говорил,  лодка ИРЛ - это разбойник с ржавой заточкой. Потрошить мелкого купчишку с одной телегой добра на глухой лесной дороге - самое то. Межет и перебравшего в грязном трактире латника зарезать. Ну, это если повезет. А в игре  - это "нинзи" из кино 80-90-х, изчезеющие посреди пустой площади, бегом обгоняющие лошадь и дерущиеся против мечей голыми руками.

Сегодня в 11:52:24 пользователь Rusty_Fox сказал:

Прекрасно решаемая - дело привычки! Собственно, лучшего мотива активно пользоваться правой кнопкой мыши, чем лодки и торпеды, наверное, и нет.

Да кому они вообще упали, плойки эти. Противостоять еще им, кек.

[Ternex]

В 05.06.2023 в 23:52:05 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Да кому они вообще упали, плойки эти. Противостоять еще им, кек.

Вот двумя руками поддерживаю: слишком много чести этим больным фантазиям.

 

В 05.06.2023 в 23:52:05 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Как я уже неоднократно говорил,  лодка ИРЛ - это разбойник с ржавой заточкой.

Угу. Не вопрос, если ПЛ ушла на фланг и кого-то там отловила. Ещё больший не вопрос, если основная её задача - расширенная разведка: засветила, нанесла маршрут на карту и т.п.

 

P.S.: Сегодня впервые за все семь лет игры поймал у себя отчётливое желание свалить из игры: когда ПЛ противника встала во главе набегающей эскадры - ни засветить, ни законтрить. Вообще, я человек очень терпеливый и приверженный привычкам, но честное слово - задолбало уже.

 

В 05.06.2023 в 14:15:38 пользователь Panzer_krabe сказал:

Серьезно? Война это не дуэль с секундантами. Атака на Royal Oak это тоже противостояние, только в данном случае не с кораблем, а с силами и средствами обороны базы.

Об этом очень честно написано в вики https://ru.wikipedia.org/wiki/U-47_(1938):

 

Цитата

Проникшая в гавань U-47 не была обнаружена, но подводников ожидало разочарование, так как рейд был почти пуст. Первая торпедная атака закончилась неудачно, только одна торпеда задела нос линкора, нанеся некритические повреждения подводной части. Лодка отошла ожидая противостояния. Однако на «Ройял Оуке» хотя и слышали взрыв, но приписали его авианалёту на гавань и тревогу не подняли. После перезарядки торпедных аппаратов U-47 снова подошла к линкору, на этот раз ближе, и дала повторный залп, завершившийся гибелью линкора, и затем полным ходом в надводном положении покинула гавань.

1. Противостояния не было. Иначе, скорее всего, никуда бы U-47 из Скапа-Флоу не ушла.

2. Командир лодки вполне отдавал себе отчёт относительно шансов в реальном противостоянии с эсминцами (а подходящего размера белую простыню, чтобы завернуть в неё лодку не захватил с собой), поэтому сваливал в надводном положении стремительным домкратом.

 

В общем, никакого особого "противостояния", если не считать таковым лавирование между недостаточно густо насыпанными остовами блокшивов.

 

Пара ссылок на скорую руку. Раз: https://pikabu.ru/story/pokhod_u47_v_gavan_skapaflou_v_pasti_u_britanskogo_lva_7643353, два (форматирование, правда...): https://forum.korabli.su/topic/4197-рейд-в-скапа-флоу/.

 

 

 

 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 04:32:17 пользователь Ternex сказал:

P.S.: Сегодня впервые за все семь лет игры поймал у себя отчётливое желание свалить из игры

Доброго пути.