Как сейчас обнаружить ПЛ?

[gootien]

Сегодня в 15:49:39 пользователь Ternex сказал:

Что значит "не навязывал"? Если у игрока нет возможности избежать встречи в боях с ПЛ или эсминцами, это именно навязывание.

Всегда есть выбор, можно играть в Ранговые бои или Клановые бои и не встречаться в ПЛ. Но разговор был о том, что я не навязываю свою мнение.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 16:19:51 пользователь Panzer_krabe сказал:

Никто из нормальных людей не захочет зависеть от 45% союзничков.

Вы начинаете понимать корень недовольства плотками, да? :D

Сегодня в 16:17:52 пользователь Panzer_krabe сказал:

Кроме того, исторически в качестве разведчиков эскадры использовались эсминцы, а не подлодки.

А вот это сразу нет. В качестве разведчиков сначала использовались крейсера, потому что для тогдашних эсминцев миноносцев просто удержать скорость эскадры в море и не потонуть при этом от двухбалльных волн уже было нетивиальной задачей. А потом, когда эсминцы подросли -  стали использовать опять крейсера, дирижабли, самолеты (базовые и корабельные), и - подводные лодки. Эсминцы если и использовались, то для разведовательно-ударных задач уровня "Сбегать посмотреть к острову "𓆈𓆈𓆈𓆈 адмирала", обстрелять там маяк и разрушить собачью будку".

[Brennet]

Сегодня в 16:17:52 пользователь Panzer_krabe сказал:

Упор на разведку без урона означает сильную зависимость от союзников.

Всё наоборот. Союзники сильно зависят от такого компонента игры, как разведка. Я помню эти ощущения, когда все "лёгкие" сливались и нашу команду накрывал полог тьмы. Абсолютная беспомощность и непонимание куда двигаться дальше.

Сегодня в 16:17:52 пользователь Panzer_krabe сказал:

Чем выше уровень игрока, тем менее интересно ему светить непойми кому.

Чем выше уровень игрока, тем больше у него понимания, что театр военного действия  несколько больше наблюдаемого им через свой снайперский прицел. Истина "один в поле – не воин" вечна.

Сегодня в 16:17:52 пользователь Panzer_krabe сказал:

Кроме того, исторически в качестве разведчиков эскадры использовались эсминцы, а не подлодки. Может быть им стоит переделать геймплей в упор на разведку без урона?

Да, напрашивается, но в этой теме мы спасаем честь подводных лодок. Пытаемся отыскать хоть какой-то позитив от их присутствия в игре.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 16:36:27 пользователь Brennet сказал:

Пытаемся отыскать хоть какой-то позитив от их присутствия в игре.

Но... В игре они не светят. Когда свет нужен - они сидят под водой. Когда фланг без света развалился - стаи торпед с трех сторон, потоки золотого дождя из-за горок - у них заканчивается автономность, они всплывают и сливаются в 15 секунд.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:24:10 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Вы начинаете понимать корень недовольства плотками, да? :D

Нет. Как Вы зависите от союзной ПЛ? Никак, разве что ЛК может зависеть от ее света. Но у него такая же зависимость и от эсминцев.

Сегодня в 16:24:10 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Скрытый текст

А вот это сразу нет. В качестве разведчиков сначала использовались крейсера, потому что для тогдашних эсминцев миноносцев просто удержать скорость эскадры в море и не потонуть при этом от двухбалльных волн уже было нетивиальной задачей. А потом, когда эсминцы подросли -  стали использовать опять крейсера, дирижабли, самолеты (базовые и корабельные), и - подводные лодки. Эсминцы если и использовались, то для разведовательно-ударных задач уровня "Сбегать посмотреть к острову "𓆈𓆈𓆈𓆈 адмирала", обстрелять там маяк и разрушить собачью будку".

 

Спорить не буду. Пусть крейсера занимаются разведкой. ПЛ наносят урон. Только непонятно зачем тогда нужны эсминцы.

[Transformation]

Сегодня в 15:07:36 пользователь Nord_351 сказал:

Здесь, как я вижу, мнения игроков администраторов игры не волнуют от слова совсем.

Да вы что такое рассказываете, они каждый фидбек видят и принимают во внимание, процент недовольных подлодками очень мал, вы не видите всей картины!

[Electric_Light_Orchestra]

Сегодня в 12:29:51 пользователь Rushcore сказал:

Все куда проще. Научились играть против торпедных ниндзя? Да!

Против новых авиков? Да!

Ну почему ни у кого не возникает вопросов, как отыгрывать против любого класса? Потому что научились! 

Так чем ПЛ-то отличается? Реалии такие - ПЛ есть. Какие варианты? Научиться жить с ними и бороться, либо играть в режимы, в которых их нет. Да это вообще всего касается, не только ПЛ. Адаптироваться нужно ко всему, вот. 

 

Лично на мой вкус, токсичность в боях приносят торпедные эсминцы и все, что очень быстро и больно жжет. Что ж теперь?

Торпедные ниндзя дохнут в первые минуты на точках, против таких же. Кроме того они часто обнаруживаются плоскими и РЛС.  И на глубину они уходят только после отдачи хп, в отличии от незаметных весь бой железных сосисок. 

 

Сегодня в 12:29:51 пользователь Rushcore сказал:

Адаптироваться нужно ко всему, вот.

Ну да, а не можете - идите в бизнес (с)

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:36:27 пользователь Brennet сказал:

Всё наоборот. Союзники сильно зависят от такого компонента игры, как разведка. Я помню эти ощущения, когда все "лёгкие" сливались и нашу команду накрывал полог тьмы. Абсолютная беспомощность и непонимание куда двигаться дальше.

Ничего не наоборот. Я не хочу чтобы моя эффективность на 100% зависела от того, соизволит 45% союзник пострелять по моему свету или нет, и от того попадет он один раз из 10 или из 20. Юнит, неспособный в одиночку повлиять на исход боя не нужен.

Сегодня в 16:36:27 пользователь Brennet сказал:

Чем выше уровень игрока, тем больше у него понимания, что театр военного действия  несколько больше наблюдаемого им через свой снайперский прицел. Истина "один в поле – не воин" вечна.

Чего? Это точно не по рандом.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 16:49:03 пользователь Panzer_krabe сказал:

Нет. Как Вы зависите от союзной ПЛ? Никак, разве что ЛК может зависеть от ее света. Но у него такая же зависимость и от эсминцев.

Если я иду за эсминцем - я по крайней мере уверен, что он не нырнет, оставив без света (нырнет, только если лишится всего ХП. Но это уже моя забота, чтобы не лишился). Максимум - упадет в дым, но это решаемо. По крайней мере, можно отстветиться в его же дыму и встать на лыжи отсюда.

Сегодня в 16:49:03 пользователь Panzer_krabe сказал:

Спорить не буду. Пусть крейсера занимаются разведкой. ПЛ наносят урон. Только непонятно зачем тогда нужны эсминцы.

ПЛ уже выполнили свою часть работы - по данным их разведки состоялась встреча двух эскадр и судьба операции решится в великолепном мочилове. Лодки остались далеко за горизонтом и сейчас разворачиваются в завесу для добивания уходящих подранков. А эсминцы будут наносить дамаг, огромный (Тассафаронга, пролив Суригао).

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:59:28 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Если я иду за эсминцем - я по крайней мере уверен, что он не нырнет, оставив без света (нырнет, только если лишится всего ХП. Но это уже моя забота, чтобы не лишился). Максимум - упадет в дым, но это решаемо. По крайней мере, можно отстветиться в его же дыму и встать на лыжи отсюда.

Да, дымов подлодкам не хватает, не поспоришь.

Сегодня в 16:59:28 пользователь Cpt_Pollution сказал:

ПЛ уже выполнили свою часть работы - по данным их разведки состоялась встреча двух эскадр и судьба операции решится в великолепном мочилове. Лодки остались далеко за горизонтом и сейчас разворачиваются в завесу для добивания уходящих подранков. А эсминцы будут наносить дамаг, огромный (Тассафаронга, пролив Суригао).

Ситуация изменилась. ПЛ, взятые на буксир линкорами (игровая условность) прибыли к месту сражения и сыграют в нем решающую роль.

[Ternex]

Сегодня в 16:17:52 пользователь Panzer_krabe сказал:

Упор на разведку без урона означает сильную зависимость от союзников.

 

Это очень легко решить, отвязав вознаграждение за разведку от "урона по разведданным": разведка сведения дала, а дальше - хоть трава не расти. Задача лодки (гипотетически) - обнаружить и подсвечивать максимум противников вне зависимости от того, что с ними будут делать союзники. При таком подходе можно вообще не наносить урона, и при этом быть в первых строках по опыту.

 

Сегодня в 16:17:52 пользователь Panzer_krabe сказал:

Может быть им стоит переделать геймплей в упор на разведку без урона? Например, выдав историчный боекомплект - один (максимум два) раз торпеды сбросил, дальше только на ГК.

Да, вроде того.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:13:52 пользователь Ternex сказал:

Это очень легко решить, отвязав вознаграждение за разведку от "урона по разведданным"

И как это спасет от слитого процента побед?

[LLIkinep]

Сегодня в 17:16:03 пользователь Panzer_krabe сказал:

И как это спасет от слитого процента побед?

А это-то тут при чём?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:19:18 пользователь LLIkinep сказал:

А это-то тут при чём?

При том, что не все оценивают свою эффективность циферками дамага. Для меня, например, важнее % побед. Юнит, у которого % будет держаться около 50 независимо от действий игрока не нужен. И вообще - в игре мало света? Давайте раскрутим популярность авиков - они всю карту будут светить перманентно.

[Ternex]

Сегодня в 16:23:57 пользователь gootien сказал:

Всегда есть выбор, можно играть в Ранговые бои или Клановые бои и не встречаться в ПЛ. Но разговор был о том, что я не навязываю свою мнение.

Простите, но ни вы, ни я, ни кто-либо другой не может навязать своё мнение без соответствующих полномочий (мнение определённых людей в определённых контекстах имеет законодательную силу, но это не наш случай). Речь, напомню, шла:

 

Сегодня в 07:21:14 пользователь Ternex сказал:

Далее тут уже не раз всё правильно сказали, добавлю свои две копейки: инвиз - яд, отравляющий аркадную игру WoWS. Инвизные атаки с сильно ограниченным противодействием - двойная порция яда. Зачем вы (разработчики, в широком смысле этого слова) с таким упорством продолжаете навязывать инвизный геймплей - загадка. Но, может быть, это соответствует каким-нибудь новомодным теориям, я не в курсе.

Как видите, к вашему мнению я не апеллировал. Возможно, я не достаточно чётко выразился, но я имел в виду безальтернативность встреч с ПЛ (и другими инвизниками) в рандомных боях, как в самом массовом режиме.

 

Сегодня в 16:23:57 пользователь gootien сказал:

Всегда есть выбор, можно играть в Ранговые бои или Клановые бои и не встречаться в ПЛ.

Угу, а ещё можно в треню сходить - тоже игра... Не занимайтесь демагогией. Игрок хочет играть на корабле такого уровня, для которого в данный момент нет ни РБ, ни КБ. Он может избежать встреч с ПЛ? Нет. А значит - ему именно навязали участие в инвизном геймплее, то есть заставили воевать против ПЛ, не предоставляя никакой альтернативы.

[gootien]

Сегодня в 17:24:41 пользователь Ternex сказал:

А значит - ему именно навязали участие в инвизном геймплее

против ЭМ и их инвизного геймплея вы тоже возражаете?

 

Сегодня в 17:24:41 пользователь Ternex сказал:

Игрок хочет играть на корабле такого уровня, для которого в данный момент нет ни РБ, ни КБ

А что делать с игроком который хочет играть на ПЛ? Какие у вас предложения, ведь люди на ПЛ играют, что будем делать с ними?

[Aragami]

Сегодня в 19:29:48 пользователь Ternex сказал:

инвизный геймплей, ближний бой, катание в насыщенном рельефе - зло, если мы говорим об игре в военно-морской флот XX века, пусть и аркадной.

А суперы и бумага на грани КБ "Леста" игре вписываются в ваши рамки игры в военно-морской флот XX века? Или это классически другое?

Сегодня в 19:29:48 пользователь Ternex сказал:

Что думают на эту тему игроки - мне совершенно всё равно.

Главное что хотите конкретно вы, так?

Сегодня в 19:54:20 пользователь touristM18 сказал:

Так что, добро пожаловать, типа контр класс против ПЛ играет даже без средств обнаружения оных.

В рамках текущей аркадности мы имеем то, что имеем. Есть вариант конечно подарить все возможности эсминцам для глушения ПЛ, они и так отвечают на постановку дымов, торпедного супа, захват точек, разведку, каннибализмом. Они уже перегружены возможностями и, как исходящее, очень зависимы от водителя и команда ожидает от них исполнения по всем пунктам.

Сегодня в 19:54:20 пользователь touristM18 сказал:

Чему радоваться, непонятно.

Попробуйте ставить минусы, некоторым это приносит моральное удовлетворение.

Сегодня в 19:54:20 пользователь touristM18 сказал:

Например, некоторые карты на ряде кораблей играются от центра.

Нет таких карт. Если вы полезете на центр и попадёте под засвет, то борты прятать будет негде.

Сегодня в 19:54:20 пользователь touristM18 сказал:

А теперь в центре регулярно можно встретить ПЛ.

Не всегда, но да, так как на центре обычно нет противников, кроме опять же инвизных кораблей, то вполне можно пройти по центру в тылы и наделать делов.

Проблема если есть брат/сестра по разуму, которые думают точно также.

Сегодня в 19:29:48 пользователь Ternex сказал:

ИМХО, подводные лодки были бы гораздо лучше, будь у них ограниченное применение в виде очень небольшого редкого урона с упором на разведку. Но это, явно, не для нынешнего вектора развития геймплея.

Лучше для кого? Эсминцев или авианосцев, которые уже отвечают за разведку?

[touristM18]

Сегодня в 17:32:59 пользователь gootien сказал:

А что делать с игроком который хочет играть на ПЛ? Какие у вас предложения, ведь люди на ПЛ играют, что будем делать с ними?

Почему бы не сделать операции специально для ПЛ? Со всей нужной атрибутикой и сеттингом - атаки конвоев, беготня от эсминцев, какие-нибудь исторические сражения ПЛ. 

Неужели желающий играть на ПЛ приходит в игру не за этим? Неужели в рандоме, где он непонятно зачем и на чём со всеми этими эльфийскими механиками - ему лучше?

[dunadan_adun]

Сегодня в 15:07:36 пользователь Nord_351 сказал:

Это, имхо, называется не "тестирование", а навязывание".

А те кто выходят в рандом на ПЛ, делают это добровольно или им это тоже "навязывают"?

[Aragami]

Сегодня в 21:24:41 пользователь Ternex сказал:

Игрок хочет играть на корабле такого уровня, для которого в данный момент нет ни РБ, ни КБ.

Вы опять всё сводите к кнопке "Не играть с..."