Душная тема

[Borodec]

Сегодня в 17:25:57 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Вроде бы была одна история с нападением интернациональной сборной китайских, японских и корейских пиратов на испанскую колонию на Филлипинах (могу привирать, по памяти пишу). Со стороны испанцев участвовало 40...50 юнитов городской милиции, оборудованных кирасами, шпагами (ну, то есть мечами конечно:) ) и некоторым количеством мушкетов.

Я бы не стал сильно верить, всё-таки басурман в те века действительно не жалели. Да и пираты - это не всегда Джеки Воробьи, зачастую те же крестьяне, только с инициативой

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 16:42:21 пользователь Borodec сказал:

Я бы не стал сильно верить, всё-таки басурман в те века действительно не жалели. Да и пираты - это не всегда Джеки Воробьи, зачастую те же крестьяне, только с инициативой

Да без сомнения. Но некоторое количество самурайских японцев среди них было. И большинство фрагов - китайцы с бамбуковыми копьями. Да и испанцы ни в каком месте не Алатристы, просто эпизодически тренированные горожане с оружием из арсенала.

 

Подушню ещё за терминологию. Простите, если баян 

 

 

[FJedi_1]

Сегодня в 18:25:57 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Я путаюсь в этой японской продукции. Там было _очень_ много похожих кривуль с разными названиями и разной длиной в разные времена.

Надо просто понимать, что есть катана. Катана и кинжал, катана и короткий мечь, и длинный мечь... но всё это в разное время :). Сёто, Дайсё, Тати, Вакидзаси = катана... это "мы" называем катаной длиный мечь Дайто, а это не правильно. 

 У Японцев нет понятия в национальном холодном оружии - сабля, только мечь! 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 16:51:03 пользователь FJedi_1 сказал:

Сёто, Дайсё, Тати, Вакидзаси = катана... это "мы" называем катаной длиный мечь Дайто, а это не правильно. 

Я из всего этого в свое время запомнил только, что тати носится в комплекте с танто, а катана - с вакидзаси. И то не уверен, что правильно запомнил))

[FJedi_1]

Сегодня в 18:53:55 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Я из всего этого в свое время запомнил только, что тати носится в комплекте с танто, а катана - с вакидзаси. И то не уверен, что правильно запомнил))

Тати подвешивается, а всё остально за пояс кладётся)...и названия разные, потому что размеры разные, не более..) если взять в руки вакидзаси, то для вас или для меня она будет катаной :) ... а для самурая вакидзаси, а катаной будет клинок который чуть длине, без арнаментов, немного тольше ))) а рукаять у них одинаковая))) 

 

душим дальше?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 16:55:52 пользователь FJedi_1 сказал:

Тати подвешивается, а всё остально за пояс кладётся)...и названия разные, потому что размеры разные, не более..) если взять в руки вакидзаси, то для вас или для меня она будет катаной :) ... а для самурая вакидзаси, а катаной будет клинок который чуть длине, без арнаментов, немного тольше ))) а рукаять у них одинаковая))) 

Для простоты я считаю, что тати>93см, катана>62см, вакидзаси>31см, танто - все, что меньше вакидзаси. Может ошибаюсь, но мне так проще)))

Сегодня в 16:55:52 пользователь FJedi_1 сказал:

душим дальше?

Не душим, а душНим)) Почему бы и  нет))

[FJedi_1]

Сегодня в 19:08:34 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Для простоты я считаю, что тати>93см, катана>62см, вакидзаси>31см, танто - все, что меньше вакидзаси. Может ошибаюсь, но мне так проще)))

Не душим, а душНим)) Почему бы и  нет))

душнило, так душнило..

 

Проще? эти саниметры разные века... щас , точно я не помню.. щас скину простую инфу))

 это раз : 

Вакидзаси  — короткий японский меч (сёто). В основном использовался самураями и носился на поясе. Его носили в паре с катаной.

Длина клинка — от 1 до 2 сяку (30,3-60,6 см)[1, общая длина с рукоятью ≈ 50-85 см (обычно 70-80 см). Оружие с длиной клинка меньше 1 сяку считается танто, а больше 2 сяку — катаной.

 

два:

Дайсё  — пара мечей самурая, состоящая из дайто (длинного меча) и сёто (короткого меча). Длина дайто — более 60,6 см, длина сёто — 30,3-60,6 см. Также в качестве сёто мог использоваться кинжал-танто, длина клинка которого не превышала 30,3 см..Так часто поступали, если в роли длинного меча выступал тати.

во:

До XIV в. катаной назывался длинный кинжал или короткий меч, заткнутый за пояс. В это время катана выполняла роль сёто, а в качестве дайто использовался меч тати.

В XIV—XV вв. катаной стал называться длинный меч (соответственно, катана стала выполнять функцию дайто). В качестве сёто при нём стал использоваться короткий меч вакидзаси.

 

и самое главное:

 Едиственный верный путь!

Не идти наперекор неизменному Пути всех времен.

Не искать удовольствий плоти.

Быть беспристрастным во всем.

Убить в себе жадность.

Никогда ни о чём не сожалеть.

Не испытывать неуверенности в себе.

Никогда не завидовать другому ни в хорошем, ни в плохом.

Не испытывать грусти в разлуке.

Не испытывать неприязни или враждебности к себе или к другим.

Никогда не иметь любовных влечений.

Ничему не отдавать предпочтения.

Никогда не искать для себя удобств.

Никогда не искать способов ублажить себя.

Никогда не владеть драгоценными вещами.

Не поддаваться ложным верованиям.

Никогда не увлекаться каким-либо предметом, кроме оружия.

Посвятить всего себя истинному Пути.

Не ведать страха смерти.

Даже в старости не иметь желания владеть или пользоваться чем-либо.

Поклоняться буддам и духам, но не надеяться на них.

Никогда не отходить от истинного Пути воинского искусства.

 

 

Думая лк Мусаси был назван в честь самого известного Японских мечников, Святого Меча Миямото Мусаси.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 17:17:22 пользователь FJedi_1 сказал:

Оружие с длиной клинка меньше 1 сяку считается танто, а больше 2 сяку — катаной.

Ну я примерно так и написал. Не уточнил только, что имел в виду длину клинка, а не общую. И и сяку волево округлил не в ту сторону, до 31 см))

Сегодня в 17:17:22 пользователь FJedi_1 сказал:

Никогда не отходить от истинного Пути воинского искусства.

Интересно, что все эти вещи про "путь самурая - это путь смерти" писались во времена прочного мира. В период, когда японцы не вылезали из гражданских войн и самураи действительно гибли часто и много - была написана другая книга, с более практичными наставлениями. "Мой руки перед едой", "много не пей, зарежут", "запирай двери", "присматривай за слугами, чтобы не украли чего", "ночью нужно спать, если имеешь такую возможность".

[Plavaet]

Уползание  в сторону дальнего востока. Хотел бы я иметь такие мощные познания о древнем вооружении как вы. И спрошу ваше мнение о таком курьёзе:

Скрытый текст

 

Norimitsu Ôdachi (Норимицу Одачи)

Вот плавно и подошли к главному герою этой мини статьи.

Norimitsu Ôdachi (Норимицу Одачи) - самый большой из одачи в мире. Он был выкован японским мастером кузнецом Osafune Norimitsu в августе 1446.

Данный меч был изготовлен из цельного куска стали, что говорит об огромном мастерстве кузнеца-оружейника, создавшего меч.

Хранится данное чудо оружейного искусства в синтоистском храме Кибицу-дзиндзя (Окаяма, Япония)

Вот такая кочерга, которорой по идее кто-то воевал. Как это вписывается в наши представление о прошлом? "Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя! Богатыри..." ?

[FJedi_1]

Сегодня в 19:32:38 пользователь Plavaet сказал:

Уползание  в сторону дальнего востока. Хотел бы я иметь такие мощные познания о древнем вооружении как вы. И спрошу ваше мнение о таком курьёзе:

  Скрыть содержимое

 

Norimitsu Ôdachi (Норимицу Одачи)

Вот плавно и подошли к главному герою этой мини статьи.

Norimitsu Ôdachi (Норимицу Одачи) - самый большой из одачи в мире. Он был выкован японским мастером кузнецом Osafune Norimitsu в августе 1446.

Данный меч был изготовлен из цельного куска стали, что говорит об огромном мастерстве кузнеца-оружейника, создавшего меч.

Хранится данное чудо оружейного искусства в синтоистском храме Кибицу-дзиндзя (Окаяма, Япония)

Вот такая кочерга, которорой по идее кто-то воевал. Как это вписывается в наши представление о прошлом? "Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя! Богатыри..." ?

ну тут что сказать, европейские в углу тихо курят... но больше эти мечи показатель искуства кузница. Хотя ими воевали пехотинцы. Да оруженосец самцрая нёс этот  меч... вот только для чего не понятно. 

 

Тут отличная статья.. тут даже нечего добавлять

 

 

Скрытый текст

 

Самый длинный в настоящее время меч - длина лезвия 220,4 см. Общая длина 322,2 см:

Назначение одати можно разбить на следующие виды:

1. Подношение храму. Некоторые одати посвящались победе в войне, другие помещались в сокровищницы как легендарные мечи.

2. Оружие. Исследования старых текстов показывают, что одати использовались в битвах как оружие пехотинцев.

3. Символ армии. Некоторые одати были слишком длинными, чтобы их можно было использовать. Однако есть свидетельства, что их использовали в качестве символа войска, подобно знамени или копью.

4. Церемониальное назначение.

5. Демонстрация умения кузнеца.

Большая часть одати использовалась в двух первых случаях. Одати, которые использовались в качестве оружия самурая, были слишком длинные для того, чтобы носить их на поясе, как обычные мечи. Существовало два метода ношения. Первый метод заключался в ношение меча за спиной. Однако это было, очевидно, непрактично, так как владелец меча не мог достать его быстро. Другой метод заключался в простом ношении одати в руке. Во время эпохи Муромати самураи имели оруженосцев, которые помогали вытащить меч из ножен. Стили фехтования с помощью одати заключались главным образом в нанесении нисходящих режущих ударов и в различных способах обращения с мечом, которые отличались от способов обращения с обычными мечами.



Меч "Taromaru" - второй по величине в Японии. Длина 2,62 м, длина клинка 1,8 м, вес 7,2 кг.


 

Одати сложно изготавливать, так как их длина усложняла термическую обработку традиционным способом: чем больше было лезвие, тем труднее (и дороже) было распределить по всему лезвию равномерно температуру, необходимую для отжига и закалки. Для закалки, в свою очередь, необходима была большая ёмкость с охлаждающей средой, так как неравномерное охлаждение могло привести к деформации лезвия. Также отличался метод полирования. Вследствие их большого размера, одати, как правило, подвешивали к потолку или придавали стационарное положение для процесса полирования, тогда как обычные мечи обрабатывали с помощью полировочных камней в движении.

Одати полностью вышли из употребления как оружие после осады города Осаки в 1615 году (последняя битва между Токугава Иэясу и Тоетоми Хидэйори). С тех пор они использовались скорее в церемониях. После 1615 года битвы прекратились. Правительство Бакуфу издало закон, согласно которому запрещалось иметь меч более определённой длины. После того, как закон вступил в действие, многие одати были обрезаны, чтобы они соответствовали установленным нормам. Это одна из причин того, что одати настолько редко встречаются. Одати больше не были в практическом использовании, но их изготавливали для подношений в синтоистские святилища. Это стало главной целью использования меча. В связи с трудностью изготовления, экзотический внешний вид меча считался наиболее подходящим для использования при молитвах богам.

 

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 17:32:38 пользователь Plavaet сказал:

Вот такая кочерга, которорой по идее кто-то воевал.

Ими не воевали. Такие штуки известны в заметных количествах, их дарили храмам и другим культовым организациям. Значение имели чисто ритуальное. Кстати, такие ковыряла известны и в Европе. Например вот:

По легенде эту железяку таскала с собой компания наемников в качестве фетиша-зачеркнуто символа, пока однажды не пришлась впору одному представителю конкурирующей организации. В том музее и шапочка железная этого Пьера имеется. Размером с ведро.

[vodnik]

Сегодня в 18:32:38 пользователь Plavaet сказал:

Вот такая кочерга, которорой по идее кто-то воевал. Как это вписывается в наши представление о прошлом?

а стрельба ядрами из Царрпушки вписывается в наши представление о прошлом?

[Plavaet]

Сегодня в 18:57:47 пользователь vodnik сказал:

а стрельба ядрами из Царрпушки вписывается в наши представление о прошлом?

Ну это можно хоть как-то объяснить тем, что можно стрелять не ядрами, а каким-то мусором типа картечи.

[vodnik]

Сегодня в 19:03:16 пользователь Plavaet сказал:

Ну это можно хоть как-то объяснить тем, что можно стрелять не ядрами, а каким-то мусором типа картечи.

ок: раз можно, то объясните (ну, как выглядел процесс применения: транспортировки, установки, снаряжения, прицеливания и что делал противник, в офигении на это глядючи...)

[FJedi_1]

Сегодня в 20:13:37 пользователь vodnik сказал:

ок: раз можно, то объясните (ну, как выглядел процесс применения: транспортировки, установки, снаряжения, прицеливания и что делал противник, в офигении на это глядючи...)

траспортировки? это не проблема для тех времён..

 

Впрочем, один выстрел из Царь-пушки был произведен. Произошло это после свержения Лжедмитрия, выдававшего себя за сына Ивана IV. В 1606 году его убили и похоронили недалеко от Серпуховских ворот. Произошло это в мае, но, неожиданно ударили сильные морозы, уничтожившие посевы. Пошли слухи о том, что виной всему колдовская сила самозванца. Его выкопали их могилы и сожгли. Прах смешали с порохом, зарядили в Царь-пушку и выстрелили.

 

Если что то её использовали бы, если

.. в Москву поступали известия о том, что крымский хан готовит поход на город. Царь-пушка должна была защищать Спасские ворота и переправу через Москву-реку.

[Plavaet]

Сегодня в 19:21:19 пользователь FJedi_1 сказал:

Пошли слухи о том, что виной всему колдовская сила самозванца. Его выкопали их могилы и сожгли. Прах смешали с порохом, зарядили в Царь-пушку и выстрелили.

Наверное сказка, сочинённая теми, кого позже будут называть "Романовы". 

Могу ещё предположить, что из этой пушки стреляли настоящими клоунами на ярмарке. Бывает такой цирковой аттракцион.

[FJedi_1]

Сегодня в 20:27:21 пользователь Plavaet сказал:

Наверное сказка, сочинённая теми, кого позже будут называть "Романовы". 

Могу ещё предположить, что из этой пушки стреляли настоящими клоунами на ярмарке. Бывает такой цирковой аттракцион.

Сказка, не сказка.. а это история Великой России,  была стать не столько реальным боевым орудием, сколько символом военного могущества Государства Российского.

[Plavaet]

Сегодня в 19:33:42 пользователь FJedi_1 сказал:

Сказка, не сказка.. а это история Великой России

Ну в историю сказки тоже входят. Великие люди Великой России писали Великие Сказки, например Пушкин Писал. Но Он Писал Интересные. 

[Cpt_Pollution]

Царь-пушка не одна такая и не самая большая даже.

Вот тут про https://warspot.ru/5066-vek-velikih-pushek

[FJedi_1]

Сегодня в 20:38:43 пользователь Plavaet сказал:

Ну в историю сказки тоже входят. Великие люди Великой России писали Великие Сказки, например Пушкин Писал. Но Он Писал Интересные. 

Вы про дуб или про кота?