Закрытое тестирование - изменение механики работы ПВО

[DrAvalon]

Не может быть, разработчики вспомнили, что у них есть игроки, немного, но есть.

И теперь будут править авики и премиумные в том числе. Да да мы не нерфим премиумную технику, но новая механика сами понимаете...

Сколько времени на форуме писали, что сделали хреново, не "все нормально" , " ходите ордером". И теперь вот оно: к игрокам повернулись хотя бы боком, я растроган и восхищен.

Кто в теме прошу напишите, когда был патч с новыми авиками пожалуйста, я просто хочу понимать сколько времени потребовалось.

[Alexahiks]

Сегодня в 19:29:46 пользователь DrAvalon сказал:

Не может быть, разработчики вспомнили, что у них есть игроки, немного, но есть.

И теперь будут править авики и премиумные в том числе. Да да мы не нерфим премиумную технику, но новая механика сами понимаете...

Сколько времени на форуме писали, что сделали хреново, не "все нормально" , " ходите ордером". И теперь вот оно: к игрокам повернулись хотя бы боком, я растроган и восхищен.

Кто в теме прошу напишите, когда был патч с новыми авиками пожалуйста, я просто хочу понимать сколько времени потребовалось.

0,8,0 от 30,01,2019

[LLIkinep]

В 23.11.2022 в 01:27:06 пользователь Ternex сказал:

Вы задолбали с этой "токсичностью".

Задолбали отрицающие это. Угрозу от любого инвизника можно нивелировать обычным и самым что ни на есть примитивным островом, достаточно лишь строить свой разъезд с учётом возможной встречи с таковым поганцем. А вот от авиации тебя ничто не спасёт, и если авик упоротый, а таких сейчас много, он будет клевать тебя до самого порта. Это помимо того, что при этом он даст перманентный засвет твоей многострадальной посудины. Авики НЕ зло, мне нравится играть против них, это интересно и иногда даже увлекательно, но давайте уже перестанем отрицать очевидное - от этого все только выиграют.

В 23.11.2022 в 01:27:06 пользователь Ternex сказал:

Этим свойством обладают ВСЕ юниты в данной игре. То есть, вот, вообще все.

Ну, конечно, все, если речь идёт о сферическом коне в вакууме, но в нашей игре условные "Богатыри" вынуждены играть против авиков 4 лвл, 17-километровые "Синопы" против "Мусась", а "Эгиры" против "Конде". Я к тому, что токсичность большинства кораблей - шкала непостоянная, но именно у авиков она наиболее стабильная с незначительными отклонениями от высокой нормали.

[Igortonet]

Если сейчас на Визере, попадая к 8кам, можно легко не долететь до сброса, то теперь это распространится на все авики, кроме советов. Теперь с песка можно не вылазить, иногда играя на советах. ПЛ, ГВ  в Случайных боях, теперь еще реворк ПВО. Верной дорогой идем, товарищи! Песок теперь мой дом, пока игра окончательно не надоест.

[Ternex]

В 24.11.2022 в 23:31:20 пользователь LLIkinep сказал:

Угрозу от любого инвизника можно нивелировать обычным и самым что ни на есть примитивным островом, достаточно лишь строить свой разъезд с учётом возможной встречи с таковым поганцем.

Выделенное - основа токсичности инвизников. Разъезд строится на основе предположений об их действиях. То есть - то ли будет, то ли нет. И ставки, к тому же, довольно высоки.

 

С авиком всё значительно проще - вы всегда знаете, летит он на ваш корабль или нет. И больше того, вы почти наверняка знаете, собирается ли он лететь к вам (вы вне ордера) или будет держаться в стороне (вы находитесь в окружении своих пво-юнитов). Всё ясно как день и предсказуемо на пять шагов.

 

В итоге имеем предположения с неясной достоверностью vs. полная ясность. Не знаю, кому как, но мне введение в геймплей предположений представляется ни чем иным, как прямым "отравлением" аркадного геймплея. Да-да, той самой токсичностью в её буквальном воплощении.

 

В 24.11.2022 в 23:31:20 пользователь LLIkinep сказал:

Я к тому, что токсичность большинства кораблей - шкала непостоянная, но именно у авиков она наиболее стабильная с незначительными отклонениями от высокой нормали.

То, что вы называете токсичностью - черта любого юнита. Всегда надо учитывать положение линкоров, крейсеров, линии огня и т.п. Если же токсичны все - не токсичен никто.

 

Авик несколько нивелирует возможности игры от камней и одиночных укрытий - это верно. Но здесь забавно то, что сама игра от укрытий - "токсик" ещё тот, поскольку превращает БКР в нелепые шахматы с кучей предположений и созданием, временами, непреодолимых ситуаций.

 

Так что, снова выходит, что авик - не столько яд, сколько противоядие.

 

Сегодня в 12:03:56 пользователь Igortonet сказал:

Если сейчас на Визере, попадая к 8кам, можно легко не долететь до сброса, то теперь это распространится на все авики, кроме советов.

Сейчас, если противник хоть чуть-чуть соображает в ПВО, он сбивается в две группы - и привет. Особенно, если АВ-8, а бой - 9-10. На каждой коряге зениток понатыкано - хоть в бой не выходи.

[Zlobynja]

Сегодня в 14:51:57 пользователь Ternex сказал:

Выделенное - основа токсичности инвизников. Разъезд строится на основе предположений об их действиях. То есть - то ли будет, то ли нет. И ставки, к тому же, довольно высоки.

 

Для уменьшения этой токсичности, я бы в качестве эксперимента потестил бы раздачу всем по-умолчанию перка Пеленг, это и логично и придало бы больше осмысленности действиям.

[LLIkinep]

Сегодня в 13:51:57 пользователь Ternex сказал:

С авиком всё значительно проще - вы всегда знаете, летит он на ваш корабль или нет... Всё ясно как день и предсказуемо на пять шагов.

И как это знание поможет от авика избавится, если он согласно каким-то своим внутренним неколебимым соображениям решил упороться именно в вас? Вот нам стало "ясно как день", что он выбрал себе жертву на вечер - и что дальше? Ордер? А если ближайший к тебе ордер - это 25-километровые пуляки, а ты Кремль с уникалкой? Или твой ордер на всех парах топит на фланг и его не колышет, что центр продавили? Ордер, безусловно, работает против АВ, но довольно часто он же НЕ работает на победу.

 Ещё раз: обычный остров между условными Шимой и Кремлём полностью нивелирует токсичность первой, а пеленг так и вовсе её обезоруживает. Кроме того, многочисленные союзные ГАПы и РЛС ещё и натурально так топят инвизников. Вот лодки - да, это бесспорное зло, но ПЛ - отдельный разговор. Методично клевать, светить, заставлять вертеться постоянно весь бой без перерыва на обход островов, на выход из под РЛС, на обед и прочее способен только АВ и никто другой.

 

[Ternex]

В 25.11.2022 в 19:19:25 пользователь LLIkinep сказал:

Ордер? А если ближайший к тебе ордер - это 25-километровые пуляки, а ты Кремль с уникалкой?

В данном контексте это никак не меняет оценки токсичности. Ну, да - вот такие союзники оказались, пассивные. Ситуация неприятна, но ясна как день и отнюдь не токсична в виду полной определённости.

 

В 25.11.2022 в 19:19:25 пользователь LLIkinep сказал:

Ордер, безусловно, работает против АВ, но довольно часто он же НЕ работает на победу.

Это уже к делу не относится.

 

В 25.11.2022 в 19:19:25 пользователь LLIkinep сказал:

Ещё раз: обычный остров между условными Шимой и Кремлём полностью нивелирует токсичность первой, а пеленг так и вовсе её обезоруживает.

Нет. Потому что шима может обойти стояльца за островом. А может и не обходить, но узнает стоялец об этом только сильно постфактум. Иными словами, неопределённость сохраняется до последнего момента. А намерения авика, как правило, ясны задолго до непосредственного столкновения с авиацией.

 

В 25.11.2022 в 19:19:25 пользователь LLIkinep сказал:

Методично клевать, светить, заставлять вертеться постоянно весь бой без перерыва на обход островов, на выход из под РЛС, на обед и прочее способен только АВ и никто другой.

Это всё не токсично, аж ни разу. Вы что хотите-то? Весь бой простоять в домике?

[LLIkinep]

Сегодня в 04:19:10 пользователь Ternex сказал:

В данном контексте это никак не меняет оценки токсичности. Ну, да - вот такие союзники оказались, пассивные. Ситуация неприятна, но ясна как день и отнюдь не токсична в виду полной определённости.

 

Это уже к делу не относится.

 

Нет. Потому что шима может обойти стояльца за островом. А может и не обходить, но узнает стоялец об этом только сильно постфактум. Иными словами, неопределённость сохраняется до последнего момента. А намерения авика, как правило, ясны задолго до непосредственного столкновения с авиацией.

 

Это всё не токсично, аж ни разу. Вы что хотите-то? Весь бой простоять в домике?

Понятно. Жаль я скринов не наделал сегодня, когда в рангах мой Марсель весь бой долбил упоротый Мидвей. Я от него иего союзного Курфа уже почти в угол карты убежал, а он всё равно как заведённый летал на меня через моих союзников по диагонали километров через тридцать. Очень предсказуемое, а потому НЕтоксичное поведение было, согласно вашей логике. А мне было так комфортно, опять же потому, что всё предсказуемо, такое умиротворение испытал, прям словами не передать! 

[Ternex]

В 26.11.2022 в 21:02:23 пользователь LLIkinep сказал:

Понятно. Жаль я скринов не наделал сегодня, когда в рангах мой Марсель весь бой долбил упоротый Мидвей. Я от него иего союзного Курфа уже почти в угол карты убежал, а он всё равно как заведённый летал на меня через моих союзников по диагонали километров через тридцать. Очень предсказуемое, а потому НЕтоксичное поведение было, согласно вашей логике. А мне было так комфортно, опять же потому, что всё предсказуемо, такое умиротворение испытал, прям словами не передать! 

Эм... На войне, как на войне: авик упоролся в ваш Марсель. Ситуация вполне понятная, хоть и неприятная. И что? ПВО в зубы и - вперёд, маневрировать и уклоняться от атак. Кстати, а почему вы не воспользовались своими союзниками для усиления ПВО? Зачем было убегать в угол карты, да ещё и в рангах, да ещё и на линкоре?

 

У нас с вами какое-то сильно разное понимание токсичности. С моей точки зрения, это - неопределённость и всё, что с ней связано. А у вас получается так, что если вам кто-то навязал открытый бой - это уже токсичность. То есть, вы хотите не только прятаться, но ещё и вступать в бой только по своей инициативе? Странная позиция...

[Lord_Winter]

Здравствуйте, товарищи. Высказываюсь на форуме раз в 25 тысяч лет, но тут прям аж захотелось. 

Итак, все эти разговоры про токсичность ав привели к тому, что эсм, имеющий не совсем пустую голову может смело чхать на него. Особенно пвошные эсмы. Вспоминается ввод шведоэсмов и радость авикохейтеров, что ну вот, наконец-то. Это я к чему - хочешь нормального пво - берешь нормальное пво. Я, идя в бой на тирпице, прекрасно отдаю себе отчет в том, что из меня может сделать ав и стараюсь этому противостоять, что ну совсем не так трудно. Может, кстати, кто-нибудь из авхейтеров порадует реплеем, где ав8, к примеру, убил Вас или кого-то еще прям по фокусу за какое-то вменяемое время? Мусаси в рыло вваливает плюя на вашу броню и позу, любой лк отправит любой кр с сокрушительным на дно, но получасовое ковыряние от ав, которое вам еще и отличный фарм приносит в виде сбитых, для вас токсик. Вся игра тогда токсик. Это я к чему - хочу пмк лодку - беру Тирпица/Массу. Хочу фарма - беру прем. корабль. Кто-то хочет инвиза - берет, прости Господи, асасио. С ПВО оно не так работает, оно должно быть ультимативным и у всех? 

Расскажу историю. Вчера взял Монарха, вышел в рандом. Мальта, этот новый, чудесный ав, меня клевал минут 7 и не заклевал. 25 сбитых, урона нанес мне тысяч 20 от силы. Противодействовать ав - дело нехитрое. Насчет советских ав не скажу - не играл на них, кроме Чкалова. Но тоже такое себе.

Да, кстати, как любитель операций могу сказать, что ав самый бесполезный класс в операциях, кроме Касатки. На лк, кр, эм набьется больше/лучше/быстрее, нафармишь больше/лучше/быстрее. 400-500к даги и неприличный фарм - этого АВ8 там не повторяют. 

Вот ну не могу я понять этого плача обиженных на ав. На ав10 не играю, вообще на 10 не играю, но среднестатистический Мидуэй, встреченный в рандоме, больше похож не на ав, который что-то прям делает, а на собаку, которая ходит за тобой и ногу ****. Не касатеся Нахимова и суперов, они да, невменяемые по своей эффективности.

[Yourricane]

По поводу токсичности делаю вывод, что разные люди под этим термином подразумевают совершенно разные вещи) Но в общем хейтят авиков либо те, кто только вышел из песка 4-6 уровней (там реально адовый ад), либо кто принципиально "не играл, но осуждаю" на авиках 8/10 уровня. Если игрок не понимает, чего может, а чего не может авик, то и бесится почем зря. Вчера играл на супере ЮС, против меня летал такой же. На моем фланге были Ибуки (с гапом) + курф против Риги (с заградкой) + курф. Как ни странно, оба курфа играли так толково, что после двух попыток атаки и я, и мой визави от налетов на курфов синхронно отказались (т.к. авики одинаковые, то тайминги у нас почти идеально совпадали). В итоге я штурмами повернул ригу бортом под союзного курфа, после чего бомбами повесил 1 заходом пожар, Рига этот 1 пожар потушил (под пмк курфа!) и потом сгорел от 2 пожаров в ремку со второго сброса. Мой ибуки вытанковал носом ульту штурмов визави, удачно отмансил бомбы и умудрился торпами добить красного курфа. В итоге у Ибуки осталось половина хп, у курфа 3/4, а красные отъехали. Но Рига назвал меня догадайтесь сами как) ведь виноват был во всем я.

Что до изменения механики, я думаю, что тут все сложнее. Однозначно, такой ребаланс потребует потом еще пару лет более мелких правок, как было после 0.8.0. Но тут соль не в этом, а в нерфе пресловутых советов и суперов - сколько г..на каждый раз сыплется на разрабов, если они адресно нерфят конкретный корабль, за который "мы потом и кровью фармили дорогущую серу целых 2 часа!!!". Поэтому поступят как с нерфом ПМК - сделают реворк сразу всех кораблей класса: "мы не режем ПМК отдельным лодкам, просто мы меняем все навыки командиров, и так _случайно_ получилось, что ПМК в новых навыках стало слабее. У всех:)"

То есть жду, что Нахимову сделают несколько авиагрупп, японцам увеличат группы до 3-4 лодок, и наступит долгожданный бОланс

[Ternex]

Сегодня в 12:02:26 пользователь Yourricane сказал:

Но тут соль не в этом, а в нерфе пресловутых советов и суперов - сколько г..на каждый раз сыплется на разрабов, если они адресно нерфят конкретный корабль, за который "мы потом и кровью фармили дорогущую серу целых 2 часа!!!".

Думается, что соль всё же не в этом.

 

В 18.11.2022 в 14:22:00 пользователь Kirito______ сказал:

Благодаря изменениям у игрока будет возможность уменьшить урон от текущей атаки авианосца, сбивая самолеты из атакующего звена.

В данный момент советские авианосцы как раз и страдают от ПВО в рамках новой модели, т.к. именно у них урон наносится атакующему звену (поскольку оно тождественно всей эскадрилье). То есть новая механика ослабит остальные авианосцы (если не угадают с распределением урона между звеном и эскадрильей).

 

И ещё вот что. Если в итоге долетать до цели будет столько же самолётов, сколько и сейчас, получается, что самолёты будут атаковать просто несколько более равномерно. Например, если у авианосца 4 звена по 2 самолёта, то сейчас они могут достичь цели примерно так: 2, 1, 0, 0 (5 сбито), а с новой механикой налёты могут пройти уже в таком порядке: 0,1,2,0. Сбито те же 5 самолётов, но общее время атаки принудительно увеличено. Что интересно, увеличение времени атаки может помочь авиководу переждать и всякие пакости, типа заградок.

 

Выходит, что:

 

- Если ПВО будет сбивать столько же, как сейчас, получаем более продолжительную атаку при сохранении урона.

- Если ПВО будет сбивать в среднем хуже - будет вайн.

- Если ПВО станет сбивать лучше (в т.ч. регулярно будет встречаться маловероятная ситуация, когда корабль со слабым ПВО выбивает все атакующие звенья), достанется всем авианосцам кроме тех, у кого атакующее звено равно всей эскадрилье (советы и тактические эскадрильи, у кого они есть).

 

Мне кажется (это домысел, разумеется), что в приоритете первый вариант - сделать нанесение урона более равномерным. Причин вижу целых две. Первая: это позитивно скажется на низких уровнях, где авики могут отрывать существенные части боеспособности первыми атаками, пока цель не сообразит, что происходит (а соображают на этих уровнях ещё туго). Вторая: общая склонность к "равномерности".

 

Хорошо это или плохо? Не знаю, как и все остальные. Мне кажется, что у авианосцев не хватает возможностей нанести большой разовый урон, и всё может стать ещё хуже.

[Katisar]

решил посмотреть как в целом живется АВ по статистике, через соотношение опыт, урон, фраги к ЛК, КР, ЭМ (в целом АВ по уровням и в частности по каждому АВ). Зеленое - "лучше среднего по больнице", рыжее - "хуже среднего" (+/- 5%). Может кому будет интересно...

Скрытый текст

 

[Daonin]

Зачем насиловать мозг себе и игрокам? ну удалили бы тогда целый класс авиков из игры и все!

Лично я так взбешен этой новостью, что у меня не получается это комментировать без матюгов.

 

Очень здорово, что "Мир кораблей" теперь работает в правовом поле РФ. Уверен, у многих после таких изменений появится желание защитить свои права потребителя.

[Jadd]

@BanderazzZ_

 

Я прекрасно понимаю Вашу эмоциональную реакцию, но "Мир кораблей" не нарушал и не нарушает права потребителей. К тому же, данная новость - не о вводе изменений описанных в ПВО, а о том, что эти изменения будут тестироваться.

Когда, в каком виде это будет введено в игру, и будет ли введено вообще - вопрос открытый. 

 

PS: Игроки регулярно обвиняют команду разработки в "убийстве" эсминцев, крейсеров, авиков, линкоров, и даже подлодок. 

[Rushcore]

Сегодня в 10:06:22 пользователь BanderazzZ_ сказал:

Очень здорово, что "Мир кораблей" теперь работает в правовом поле РФ

Очень здорово, что вы ознакомились с Лицензионным соглашением, когда его принимали...

[dim405]

На самом деле, как мне кажется, обсуждение темы не имеет удовлетворяющего всех верного ответа. Это как вечное противостояние меча и щита...

В танках сколько лет этому обсуждению, ну и корабли не минула чаша сия.

Смотреть на проблему нужно просто не с точки зрения неуравновешенной психологии подростка, а с точки зрения маркетинга, трезвых цифр. К чему приведет кастрация одного из игровых классов? Верно - к доминированию другого. Вам верно пишут - бросят играть на авиках, пересядут на невидимки-эсиинцы. Убьете их, пересядут на толстые Сатсумы. И так далее. В итоге, даже создав вы систему,в которой единственным видом боёв будет бой на карте "Океан" на "Сатсумах", все равно найдутся те, кто будет истерить о своем уходе из за того, что его запускает в игру по центру, под фокусом огня противники со всех сторон. 

Обратите внимание на те же танки - нерф арты оказал серьезную динамику на численность игроков ? Нет. Потому, что это не новинка и приток новых игроков минимален, а те кто играют только стонут, что уйдут из за авианосцев. На деле нет, это не так (потому, что для этого надо совершенно не иметь даже зачатков устойчивости психики).

Есть прекрасный принцип инженера системы - не ломайте то, что работает, если не гарантирован более позитивный результат. 

На мой взгляд, правильнее было бы начать с пересмотра ценовой политики в игре - вот это могло бы дать прирост игроков. Хотя для этого надо смотреть ваше лицензионное соглашение (или аналог) с ВГ (или кто там является конечным правообладателем).

 

[Ternex]

Сегодня в 13:44:45 пользователь dim405 сказал:

Смотреть на проблему нужно просто не с точки зрения неуравновешенной психологии подростка, а с точки зрения маркетинга, трезвых цифр.

Вы так не шутите больше, ладно?  То есть игроки должны смотреть на игру, как на маркетинговое мероприятие, а не способ "потренькать на потаённых струнах своей души"?

 

Нет, я не против, но покажите тогда, где я могу получить свою долю в любой конвертируемой валюте, а не в этих ваших пикселях. А если такого нет, то и призывать игроков к "трезвой оценке" - бессмысленно.

 

Сегодня в 13:44:45 пользователь dim405 сказал:

На самом деле, как мне кажется, обсуждение темы не имеет удовлетворяющего всех верного ответа. Это как вечное противостояние меча и щита...

Имеет. Если ввести в систему оценок "впечатление", то ответ начнёт проступать. Суть в том, что юниты должны создавать впечатление Большой Силы, при этом вписываясь в какой-то общий "баланс". А значит, у этих самых юнитов должна быть осязаемая и реалистичная возможность нанести большой урон противнику. Возможность, труднореализуемая, но, повторюсь, вполне реалистичная.

 

ИМХО, проблема нынешнего развития игры в том, что эту самую возможность последовательно забирают у всех. И это уже доходит до абсурда, как с тестируемыми обновлениями ПВО: даже мизерный разовый урон авика, и тот подергается урезанию. "Бей много, бей часто... Тебе же нравится стучать по бетонной стене?!" В итоге игра становится скучной - вместо того, чтобы искать редкие моменты реализации больших возможностей, игроки заранее готовятся к скучному елозенью все 20 минут.

 

Вот эта деградация ожиданий игроков - и есть настоящая проблема. Впечатление "силы и мощи" остаётся только на картинке (и, пожалуй, у торпедных эсминцев). А впечатление (или, если точнее - предощущение) - это и есть та замануха, которой можно затащить и удержать игроков. Например, реалистичные картинки - это вполне себе матрица для создания определённых ожиданий. Другое дело, что одной только картинкой дело не ограничивается и необходима обратная связь, периодически подтверждающая правомерность определённых ожиданий. А с этим - полный швах.

 

Да, и никакого противостояния меча и щита нет, потому что здесь не соревнование брони и снаряда, а в сущности - балансировка между эстетикой и математикой. ИМХО, сбалансировать "матрицу возможностей" вполне возможно, если каждому классу выдать узкую специализацию, внутри которой он сможет временами выполнять что-то очень могучее, скорее всего, с оттенком героического преодоления чего-нибудь. Но это противоречит той унылой уравниловке, курс на которую взяли игроделы: все классы более или менее равны.

 

Вот так вот, примерно. Нет никакого противоречия, просто не надо забывать, что люди - не машины.

[teozavr]

Сегодня в 13:44:45 пользователь dim405 сказал:

Обратите внимание на те же танки - нерф арты оказал серьезную динамику на численность игроков ? Нет. Потому, что это не новинка и приток новых игроков минимален, а те кто играют только стонут, что уйдут из за авианосцев. На деле нет, это не так (потому, что для этого надо совершенно не иметь даже зачатков устойчивости психики).

Нерф арты был на подъеме игры... Могут уйти те у кого основной игровой класс АВ. Я потому и ушел из танков( основная причина).

Зачатки устойчивости психики иметь шоб играть? Лично я играю шоб  наоборот ее зачатки здесь получить и не сойти с ума от того шо творится вне игры...