Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
I_BenI

Балланс подводных лодок

В этой теме 112 комментария

Рекомендуемые комментарии

271
[NET]
Участник
475 публикаций
8 268 боёв
В 11.01.2023 в 20:32:28 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Какие? Располагаемые или используемые? Уточняем сразу. Простой пример - Япония и Россия перед РЯВ. Если бы Россия потратила на флот тот процент от ВНП (или как это тогда называлось?), который потратила Япония - она могла бы иметь флот, примерно в полтора раза больший, чем Роял Нэви. Включая верфи, базы и вот это все. 

Вот именно. Поэтому турбовин - золотая мечта генералов и адмиралов.

Располагаемые или используемые?) Может чуть чуть понятнее? Бюджет, статьи на обслуживание, транспорт, логистика, закупка и т.д. Учитывай где обе страны строили свои корабли и как осуществляли СТО.

... не потратила бы.)) Зачем "узкотехнологический" взгляд?

1. Хоть Япония и меньше России и заказывала корабли за границей как и Россия, генеральный план выгнать Россию с Тихого океана никуда не делся. Отсылки в исторической и дипломатической ситуации был в нотах германских, английских послов, и некоторых других стран. Кредиты, и тому подобное для Японии ради общего плана? Да легко! На кону всё те же ресурсы которыми не смогли овладеть за предыдущие 300 лет конфликтов с Россией. Не забывай про "удобные" революционные настроения накануне РЯВ, а затем очень удобные настроения накануне 1МВ. "Совпадения? Не думаю! Но проверять я это конечно же не буду!")))

2. Япония давно колония.

3. Россия имела военные финансовые контракты с заграничными компаниями. Проекты типа эсм. Новик и современные на тот момент ПЛ, скорее исключение. Если можно так сказать, часть судостроительных контрактников для России хоть и находились отчасти на территории страны, но принадлежали западным компаниям.

... дальше можно не перечислять? ...а то голова плохо в конце недели работает.

В 11.01.2023 в 20:32:28 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Если против противников, в несколько раз  превосходящих вас по объему пром. производства вы планируете вести войну, в которой победят ресурсы и бабло - с вашим планированием что-то очень не так.

И, да - блицкриг это не танки и "штуки". Это опережение противника в темпе, когда он только реагирует на ваши действия (всегда опаздывая). И когда он, противник, просто не успевает использовать против вас весь свой потенциал, потому что все разваливается быстрее, чем он восстанавливает. И тогда мы имеем победу на скилле и сокрушение вместо истощения. 

))) Перечитай оба абзаца ещё раз и ты увидишь на что была изначально рассчитана тактика Блица, которую кстати придумали не Немцы в 1930е годы. Цель - нанести как можно больше урона стратегическим целям.

"Ни одна армия не выдержит ночной атаки с тыла"@

 

П.С.: Турбовин термин глупый. Он отражает ситуацию когда из за тактических ошибок теряешь все военные ресурсы и технику. При том, что в большинстве случаев такая победа неожиданность для обеих сторон.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
9 893
[SU-35]
Участник, Коллекционер
9 480 публикаций
25 940 боёв
Сегодня в 09:35:28 пользователь OGTPP4245otbr сказал:

1. ...

2. ...

3. ...

... дальше можно не перечислять? ...а то голова плохо в конце недели работает.

Я тоже не буду перечислять, что тут (по моему мнению) неверно. Согласен телько про "революционные настроения", щедро спонсируемые из "фонда Сороса"

Сегодня в 09:35:28 пользователь OGTPP4245otbr сказал:

))) Перечитай оба абзаца ещё раз и ты увидишь на что была изначально рассчитана тактика Блица, которую кстати придумали не Немцы в 1930е годы. Цель - нанести как можно больше урона стратегическим целям.

"Ни одна армия не выдержит ночной атаки с тыла"@

"Как можно больше урона" - тоже глупый термин. Урона должно быть достаточно, чтобы вызвать паралич государственных и военных структур. Это качественный, а не количественный критерий. Если он выполнен - становится неважным количества бабла и населения у противника. Так вот - "тоннажная война" этого результата не могла достичь в принципе. И подводные лодки этого результата сами по себе не могут достичь тоже в принципе (если они не с ядерными баллистическими ракетами в количестве >500 штук).

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
271
[NET]
Участник
475 публикаций
8 268 боёв
В 14.01.2023 в 17:09:32 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Урона должно быть достаточно, чтобы вызвать паралич государственных и военных структур. Это качественный, а не количественный критерий. Если он выполнен - становится неважным количества бабла и населения у противника. Так вот - "тоннажная война" этого результата не могла достичь в принципе. И подводные лодки этого результата сами по себе не могут достичь тоже в принципе (если они не с ядерными баллистическими ракетами в количестве >500 штук).

Топливо, ЗИП, ремкомплекты, станки, танки, боеприпасы. Это нам с вами сейчас кажется ерундой, ещё наклепают. Но это тоже бабло, металл, ценный металл, ВВ, человекочасы, ценное сырьё. 

В одном из конвоев вместе с тоннажем потоплено в том числе и полный стратегический запланированный груз проводников. В итоге, оперативная радиосвязь на целом участке фронта нарушена или отсутствует. Риск потери приказов вместе с гонцами. Артподготовка неактуальна уже через 15 минут, авиаподдержка может сбросить груз на свои позиции ... знакомо? 

Тут же в потери можно записать станки для выпуска снарядов для того же участка фронта.

Тут же запас продовольствия, топлива и мазута. 

Итог - участок фронта оказался нестабилен и на нём можно начинать наступление.

Так вот, финансирование и снабжение германской армии банками и промышленными магнатами США продолжался до осени 1942. Изменяем немного пару событий на фронте. В таком случае затраты банков оправданы и снабжение Германии продолжается. И вместо дальнейших операции Торч, Сталинграда, успеха Хайнемана и тому подобных радостей, получаем поражение в Африке, вступление в войну Турции, волну производства ПЛ, продолжение работ на нефтяных промыслах Плоешти и т.д.

 

А современные АПЛ одним своим видом могут изменить дипломатический баланс в мире. И никаких хакеров не понадобится для изменения результатов выборов.

 

Как то так.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
9 893
[SU-35]
Участник, Коллекционер
9 480 публикаций
25 940 боёв
Сегодня в 18:55:06 пользователь OGTPP4245otbr сказал:

Это нам с вами сейчас кажется ерундой, ещё наклепают. Но это тоже бабло, металл, ценный металл, ВВ, человекочасы, ценное сырьё. 

Ничего то вы не поняли, извините.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 657
Старший бета-тестер
1 445 публикаций
11 747 боёв
Сегодня в 19:55:06 пользователь OGTPP4245otbr сказал:

до осени 1942.

Это официально.
Это ж капиталистические страны. Например фанта была сделана компанией кока-кола специально для германии, на заводах в рейхе кончился сироп для самой оригинальной колы в 41году, и его привезти из-за войны не представлялось возможным.
Или вот товарищ форд, строил рейху грузовики всю войну, я не могу найти фотку, забавную, где уже 45год, все вокруг разбомбленно, но завод форд не тронутый. 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
9 893
[SU-35]
Участник, Коллекционер
9 480 публикаций
25 940 боёв

Скажу проще - германские лодки не зарулили, потому что зарулить не могли. 

Сегодня в 18:55:06 пользователь OGTPP4245otbr сказал:

Изменяем немного пару событий на фронте. В таком случае затраты банков оправданы и снабжение Германии продолжается.

А зачем американцам победа Германии? Им нужна была победа союзников во главе с США, чтобы заякориться в Европе и приобрести политический вес, соответствующий экономической мощи. Т.е. Германия не должна была слить до готовности оверлорда.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
324
[DELFI]
Бета-тестер
366 публикаций
5 099 боёв

А куда обсуждение скатилось? ПЛ уже вывели из игры чтоли и можно на отвлеченные темы общаться?))

  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
7
[TOOL]
Участник
11 публикаций
13 252 боя

Это вы конечно пошутили насчёт того что по эсминцам и пытаться не стоит попадать торпедами с ПЛ. Лично я очень успешно кошмарю эсминцев при игре на ПЛ. И в итоге получается что ПЛ охотится на эсминца, хотя должно быть наоборот.

Я играл на раннем тесте, когда ПЛ только вводили, тогда торпеды были манёвренными и очень хорошо наводились (как вы предлагаете сделать в этом посте). При игре на ПЛ это конечно классно, но для всех остальных это был ад. Я помню как скинул импульс, торпеды уже почти прошли мимо и мне прилетает новый импульс, и торпеды чуть ли не на 90 градусов поворачивают и все дружно в мой крейсер залетают. Нет спасибо, если такое сделают, можно будет забросить все остальные классы.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
9 893
[SU-35]
Участник, Коллекционер
9 480 публикаций
25 940 боёв
В 18.01.2023 в 00:45:05 пользователь HenryRed сказал:

А куда обсуждение скатилось?

В малоуспешную попытку рассказать игрокам в игре про "ожившую историю флота" что-то помимо расхожих, но увы, не сооответствующих действительности мифов.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
271
[NET]
Участник
475 публикаций
8 268 боёв
В 17.01.2023 в 22:43:49 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А зачем американцам победа Германии? Им нужна была победа союзников во главе с США, чтобы заякориться в Европе и приобрести политический вес, соответствующий экономической мощи. Т.е. Германия не должна была слить до готовности оверлорда.

Не победа Германии, а на фоне войны с Германией завоевания недвижимости, рынков и промышленных мощностей. Причём не США нужно, а промышленной империи, для которой стран не существует.

Например по результатам 1й МВ недвижимость и мощности Германии были куплены "за бусы" американскими банками. По результатам 12й МВ промышленные магнаты предъявили астрономическую сумму правительству США за бомбардировку их собственности на территории Германии. Заводы, станки, машины и т.д.

В 17.01.2023 в 22:41:28 пользователь BigVic сказал:

Это официально.
Это ж капиталистические страны. Например фанта была сделана компанией кока-кола специально для германии, на заводах в рейхе кончился сироп для самой оригинальной колы в 41году, и его привезти из-за войны не представлялось возможным.
Или вот товарищ форд, строил рейху грузовики всю войну, я не могу найти фотку, забавную, где уже 45год, все вокруг разбомбленно, но завод форд не тронутый. 

Ну так конечно ... Зачем сливать такой ценный и удачно расположенный инструмент? Тем более собственность на него была предъявлена в эпоху репараций после 1йМВ. Вложены деньги за рабочие места, города, ... Центр Европы, рядом восточная граница ...

Завод не тронутый, но остальные бомбили и деньги с армии США уже потребовали в 1947 году.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
9 893
[SU-35]
Участник, Коллекционер
9 480 публикаций
25 940 боёв
Сегодня в 17:01:48 пользователь OGTPP4245otbr сказал:

...

Например по результатам 1й МВ недвижимость и мощности Германии были куплены "за бусы" американскими банками. По результатам 12й МВ промышленные магнаты предъявили астрономическую сумму правительству США за бомбардировку их собственности на территории Германии. Заводы, станки, машины и т.д.

Не пойму, на левацком что-то...

А если серьезно - то во-первых это неправда, а во вторых - какая связь с подводными лодками? Приз за победу - рынки Европы, Азии, Китая на несколько порядков превосходил стоимость гипотетических американских активов в Германии. Поэтому эти активы (допустим, что они были) - это не потери США, а инвестиции. Чтобы Антанта не решила германский вопрос отправкой десятка дивизий ещё в 1938 и разгорелось бы так, что участие США стало бы оправданным. У Германии был единственный (призрачный) шанс - выбить Британию из войны до вступления в нее США, т.е. очень быстро. Никакая блокада (которой не было - конвои ходили) на это неспособна. Значит надо высаживаться. Высаживаться невозможно, пока цел британский линейный флот. Подводная лодка может потопить линкор, но никакое количество лодок не потопит 5...10 линкоров в течении недели. И никакое вменяемое количество авиации тоже. Вывод о том, какие корабли нужны были немцам - оставляю делать вам.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
271
[NET]
Участник
475 публикаций
8 268 боёв
Сегодня в 20:26:51 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Не пойму, на левацком что-то...

А если серьезно - то во-первых это неправда, а во вторых - какая связь с подводными лодками? Приз за победу - рынки Европы, Азии, Китая на несколько порядков превосходил стоимость гипотетических американских активов в Германии. 

Я убрал лишнюю воду.

Твоя фраза - это планы с 10х по 40е годы. Капиталистическая перспектива завоевания промышленности. Без Британии карту США и Германии развить не получилось бы.

И если это не вписывается в тему ПЛ, зачем тему развивать? 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×