Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
PIRATE_KING_ATOMSK

Состояние игры

В этой теме 133 комментария

Рекомендуемые комментарии

860
[ARTEL]
Участник
861 публикация
3 982 боя
В 18.01.2023 в 16:11:07 пользователь Rushcore сказал:

Итог закономерен. Но давайте мы и сейчас не станем ничего нарушать и не будем обсуждать работу модераторов

Во-во. Обычно именно с такой формулировкой (а ещё - "Распространение заведомо ложной информации") и вырезаются все посты, где поднимаются глубоко волнующие игроков темы и задаются острые вопросы, даже если заданы они корректно и пусть эмоционально, но в рамках вежливости.

Но в чём-то вы правы, это уже выходит за рамки данной ветки, так что не стану развивать тут эту тему - и вообще дальше буду очень молчаливым привидением.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
9 088
[SU-35]
Участник, Коллекционер
8 775 публикаций
24 410 боёв
В 20.01.2023 в 10:06:59 пользователь ACETON87 сказал:

Только и другим классам надо дать ультимативное вооружение что бы они карали линкоров. Например ракеты дать эсминцам.

А им уже мало торпед? Кстати, любая торпеда времен ВМВ авторитетнее любой современной ПКР в плане опастности для корабля при попадании. Какой-нибудь "гарпун" в игре должен был бы по чесноку иметь урон тысяч так пять-семь, не больше. "Чтобы затопить корабль нужно наполнить его водой, а не воздухом"(с) Какой-то француз 19 века.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
6 341
[PEPE]
Участник, Коллекционер
7 529 публикаций
23 868 боёв
Сегодня в 00:35:18 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А им уже мало торпед? Кстати, любая торпеда времен ВМВ авторитетнее любой современной ПКР в плане опастности для корабля при попадании. Какой-нибудь "гарпун" в игре должен был бы по чесноку иметь урон тысяч так пять-семь, не больше. "Чтобы затопить корабль нужно наполнить его водой, а не воздухом"(с) Какой-то француз 19 века.

Реальные торпеды могли рикошетить, и были не такими быстрыми как в иге. И к тому же торпедные аппараты чаще всего могли дать один залп и потом уходить на базу для перезарядки. Так что в реальности баланс сил вообще не на стороне эсминцев. Поэтому для игры их надо натянуть на глобус что бы они не были грушами для битья.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 463
Старший бета-тестер
1 248 публикаций
9 487 боёв
В 24.01.2023 в 22:35:18 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Кстати, любая торпеда времен ВМВ авторитетнее любой современной ПКР в плане опастности для корабля при попадании. Какой-нибудь "гарпун" в игре должен был бы по чесноку иметь урон тысяч так пять-семь, не больше.

Ну все таки нет, например у гарпуна масса боевой части 225 кг, что соответствует основной американской торпеде марк15 у которой 224кг, т.е. по урону сопоставимо, ну и бронирование борта все таки выше чем бронирование палубы.

при этом по скорости 850км/ч против 80км/ч по дальности до200км  против 5,5км
Тут если только тип93 там боевая часть 500кг, но опять же скорость  те же 80км/ч и дальность до 40км, но это не любая торпеда, да и даже не самая массовая у тех же япов.
Так же некоторые торпеды ВМВ имели массу боевой части меньше 200кг.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
9 088
[SU-35]
Участник, Коллекционер
8 775 публикаций
24 410 боёв
Сегодня в 10:49:10 пользователь BigVic сказал:

Ну все таки нет, например у гарпуна масса боевой части 225 кг

Из этих 225 кг только примерно 90 кг составляет взрывчатое вещество. Ну и разрушения обычно ограничены надводными частями корабля.

Сегодня в 10:49:10 пользователь BigVic сказал:

ну и бронирование борта все таки выше чем бронирование палубы.

Ну и причем бронирование борта к торпедам? Торпеды попадают ниже броневого пояса.

 

Сегодня в 10:49:10 пользователь BigVic сказал:

Тут если только тип93 там боевая часть 500кг, но опять же скорость  те же 80км/ч и дальность до 40км, но это не любая торпеда, да и даже не самая массовая у тех же япов.

Самая массовая. Были ещё лодочные, но там БЧ тоже порядка 400 кг. И у торпед оболочка БЧ тонкая, так что масса ВВ составляет порядка 90 процентов, в отличии от ПКР, у которых обычно 30...50 процентов.

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 463
Старший бета-тестер
1 248 публикаций
9 487 боёв
Сегодня в 12:57:22 пользователь Cpt_Pollution сказал:

 

Ну боевая часть  по определению это детонатор и вв заключенные в корпус, всяческие системы наведения боевой частью не являются, почему вдруг у пкр толщина стенок корпуса стала занимать половину и более  массы всей бч?

При этом стоит еще заметить что после вмв стали появляться смеси взрывчатых веществ превосходящие тротил, и современная пкр даже при меньшей массе бч может превосходить по мощности взрыва более крупную бч торпеды.
У многих кораблей бронепояс и подводой  +були+ противоторпедная переборка, защищенность корабля с борта больше чем с палубы.

 

Изменено пользователем BigVic

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
9 088
[SU-35]
Участник, Коллекционер
8 775 публикаций
24 410 боёв
Сегодня в 12:31:29 пользователь BigVic сказал:

Ну боевая часть  по определению это детонатор и вв заключенные в корпус, всяческие системы наведения боевой частью не являются, почему вдруг у пкр толщина стенок корпуса стала занимать половину и более  массы всей бч?

Чтобы не разбиться при попадании до срабатывания взрывателя.

 

Сегодня в 12:31:29 пользователь BigVic сказал:

При этом стоит еще заметить что после вмв стали появляться смеси взрывчатых веществ превосходящие тротил, и современная пкр даже при меньшей массе бч может превосходить по мощности взрыва более крупную бч торпеды.

Ага, например торпекс, созданный как раз для торпед перед ВМВ. Кроме того, "мощнее, чем тротил" - это в 1,2...1,5 раза, не больше. Химия уже давно неплохо изучена, запас химической энергии определяется энергией химической связи между атомами, и больше чем ее там содержится - из соединения не получишь. Так что создание ВВ с можностью, большей в _разы_ примерно так же вероятно, как открытие ранее неизвестного целого числа между 1 и 100.

Сегодня в 12:31:29 пользователь BigVic сказал:

У многих кораблей бронепояс и подводой  +були+ противоторпедная переборка, защищенность корабля с борта больше чем с палубы.

Корабль, имеющий ПТЗ, существенно ограничивающую урон торпеды, и палубную броню будет иметь, заведомо непробиваемую _тонкостенной_ БЧ ПКР, уж будьте уверены. Чтобы пробивать броню масса оболочки должна достигать 95...97%, как у бронебойного снаряда, а не 50...70%, как у ПКР. Ну и были довольно известные американские учения, с потоплением списанного вертолетоносца боевыми боеприпасами. В него засадили около 50 бомб по 227 кг (бч гарпуна, ага), десяток ракет и ещё всякой ерунды типа кассетных бомб. И потопили не слишком даже закоптившийся корпус торпедой. 

Изменено пользователем Cpt_Pollution
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 463
Старший бета-тестер
1 248 публикаций
9 487 боёв
Сегодня в 14:56:47 пользователь Cpt_Pollution сказал:

 

ну вот в 99г создали состав который 2,5 мощнее тротила. 
также у современных ракет урон фугаснокумулятивный, т.е. пробивается не массой снаряда как у ББ снаряда, или фугасностью взрыва как у торпед.

 

Изменено пользователем BigVic

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
9 088
[SU-35]
Участник, Коллекционер
8 775 публикаций
24 410 боёв
Сегодня в 14:10:20 пользователь BigVic сказал:

ну вот в 99г создали состав который 2,5 мощнее тротила. 

Это не октонитрокубан, случаем? Во-первых - лабораторное считай вещество, мизерный выпуск, снаряд стоит, как бриллиантами набитый.

Во вторых - эта "мощность" обеспечена высокой скоростью детонации, но не фугасностью, которая плюс-минус как у аматола. А высокая скорость детонации хороша только для кумулятивных боеприпасов, потому что оболочка рвется в пыль и выход работоспособных осколков околонулевой.

Сегодня в 14:10:20 пользователь BigVic сказал:

также у современных ракет урон фугаснокумулятивный,

У _несовременных_. Фугасно-кумулятивными бч увлекались в СССР в 60-70 годы (П-40, Х-22, П-500). Более новые Граниты, Москиты - все с проникающими в прочной тяжёлой оболочке. Как и все иностранные. Как бы там ни было, во времена холодной войны для уничтожения авианосца считалось необходимым и достаточным попадания семи ракет Х-22 (бч 950 кг, фугасно-кумулятивная) или двух торпед 65-76 (бч 900 кг).

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
435
[WWWWW]
Участник
660 публикаций
4 956 боёв
В 24.01.2023 в 22:35:18 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Какой-нибудь "гарпун" в игре должен был бы по чесноку иметь урон тысяч так пять-семь, не больше.

это с чего бы это?

то есть снаряд яматы с 22 кг взрывчатки наносит 14600 урона, а гарпун с его более чем полуцентнером более новой взрывчатки слабее будет?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 463
Старший бета-тестер
1 248 публикаций
9 487 боёв
Сегодня в 15:48:37 пользователь Cpt_Pollution сказал:

 

Насчет же потоплений списанных кораблей,  американцы часто этим занимаются, каждый год и не по одному разу.
Вот из недавнего 21г я знаю топили Ингрейам и да в него дали пару пкр, потом торпеду от которой он разломился пополам и затонул. Это корабль фрегат водоизмещением 4000т, немного больше чем эсминец вмв.
Но при этом же фрегат того же класса в 16 годе выдержал попадание торпеды. Конечно в итоге его тоже утопили как и всех остальных.
Или вот 22г фрегат того же класса после пары пкр остался на плаву, но лишился всего что было или должно было  на палубе, т.е. средств навигации, управления вооружением, того же вооружения, которое еще бы и сдетонировало если было бы установлено, т.е. корабль утратил возможность вообще какие-либо задачи. конечно тоже в итоге утоплен.

Я к тому что эти испытания крайне условны, т.к. на корабле-мишени не ведется борьба за живучесть, нет боезапаса и топлива которое может усугубить повреждения, нет противодействия, нет боевой задачи.

Тут просто добавлю пару видосиков для наших читателей.

Скрытый текст

 

Сегодня в 15:48:37 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Как бы там ни было, во времена холодной войны для уничтожения авианосца считалось необходимым и достаточным попадания семи ракет Х-22 (бч 950 кг, фугасно-кумулятивная) или двух торпед 65-76 (бч 900 кг).

Ну это уже простите флейм, Вы все таки сравнивали торпеды вмв и современные пкр, а тут уже как аргумент приводите современную торпеду.

 

 

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
9 088
[SU-35]
Участник, Коллекционер
8 775 публикаций
24 410 боёв
Сегодня в 17:22:44 пользователь BigVic сказал:

Вы все таки сравнивали торпеды вмв и современные пкр, а тут уже как аргумент приводите современную торпеду.

Я их привожу потому. что знаю расчетное количество требуемых попаданой для Х-22 и 65-76 и они к тому же имеют практически одинаковую массу БЧ. Очень удобно, только и всего. Наглядно показывает соотношение.

Сегодня в 16:56:57 пользователь pion_122 сказал:

то есть снаряд яматы с 22 кг взрывчатки наносит 14600 урона, а гарпун с его более чем полуцентнером более новой взрывчатки слабее будет?

А что тут удивительного? Взрыв этих 22 кг как-то теряется на фоне кинетики сверхзвуковой полуторатонной болванки. Важно лишь то, что он (взрыв) раскалывает болванку на полторы тонны сверхзвуковых стальных осколков. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
435
[WWWWW]
Участник
660 публикаций
4 956 боёв
В 25.01.2023 в 23:46:20 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А что тут удивительного? Взрыв этих 22 кг как-то теряется на фоне кинетики сверхзвуковой полуторатонной болванки. Важно лишь то, что он (взрыв) раскалывает болванку на полторы тонны сверхзвуковых стальных осколков.  

ну ок, считаем только массу осколков, полностью пренебрегая взрывной волной. вес гарпуна без топлива и вв и даже без гсн-около 4 центнеров. это как у 305-мм гк линкора. кинетика там будет не хуже линкорных-так как уж это-то центнер в тротиловом экиваленте обеспечит.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×