Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Brennet

Нейросети – прогресс или деградация?

В этой теме 91 комментарий

Рекомендуемые комментарии

2 906
[GGA]
Бета-тестер
1 624 публикации
31 483 боя

Приветствую, флудстильеры!

Всё больше и больше набирает ход тренд эксплуатации нейросетевых алгоритмов. Что же такое нейросеть? Обратимся к более-менее простому и понятному определению:

Цитата

Нейронная сеть — это метод в искусственном интеллекте, который учит компьютеры обрабатывать данные таким же способом, как и человеческий мозг. Это тип процесса машинного обучения, называемый глубоким обучением, который использует взаимосвязанные узлы или нейроны в слоистой структуре, напоминающей человеческий мозг. Он создает адаптивную систему, с помощью которой компьютеры учатся на своих ошибках и постоянно совершенствуются.

Может это описание и недостаточно точное, но зато простое и не требующее кучи текста дополнительных пояснений.

Так вот. Тема интересная, перспективная и на первый взгляд прогрессивная. Но обратите внимание, метод обучения основан на уже имеющихся данных. Т.е. их для начала нужно как-то получать. Сейчас все накопленные человечеством знания являются в основном продуктом мозговой деятельности человека. Поэтому, взятые за основу исходные данные из этого массива могут представлять интерес для самого человека. Но что будет, когда из-за неумеренного использования нейросетевых алгоритмов информационное пространство заполнится эрзац-знаниями? Тогда эти же самые алгоритмы будут порождать совершеннейшее непотребство. И чем дальше, тем больше. 

Мне кажется, что ставка на нейросети в долгосрочной перспективе приведёт к деградации нашей цивилизации, при том что на первом этапе пока это выглядит как прогресс. А вы что думаете?

  • Плюс 6
  • Круто 1
  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
9 078
[LESTA]
Pазработчик
4 409 публикаций
3 999 боёв
Сегодня в 15:22:43 пользователь Brennet сказал:

А вы что думаете?

А я думаю, что нейросети - это в первую очередь оптимизация. Всего, с чем они связаны)

Хотя вот тут недавно создатель ChatGPT сказал, что в ужасе от того, как его нейросеть проапгредилась, и он очень рад, что они ее искусственно ограничили...

А то глядишь и до восстания машин не далеко:cap_cool:

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
640
[AKRUS]
Участник
585 публикаций
17 578 боёв

Доброго времени суток.

Современные нейросети пока представляют удобный алгоритм выборки из базы данных с сохранением оптимальных результатов. Их возможности, мне кажется, пока сильно преувеличены, да и задачи им ставят люди. Куча пиар компаний по продвижению: "смотрите как они генерят картинки" или "смотрите как они генерят текст". По моему электронную музыку компьютеры научились генерировать случайным образом лет эдак 50 назад, но что-то музыкантов меньше не стало. Скорее всего нейросети ускорят ряд процессов, но пресловутого "востания машин" или полного замещения человека в ближайшей перспективе не предвидится (человек дешевле)))).

  • Плюс 1
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 122
[FLD]
Участник
1 473 публикации
Сегодня в 14:28:24 пользователь Rushcore сказал:

А то глядишь и до восстания машин не далеко:cap_cool:

Вы намекаете, что у нас здесь какой-то класс, например - линкоры, может самостоятельно начать что-то требовать?  ))))

  • Круто 1
  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 847
[KKZ50]
Участник
2 146 публикаций
18 804 боя
Сегодня в 15:22:43 пользователь Brennet сказал:

Но что будет, когда ....  информационное пространство заполнится эрзац-знаниями?

Оно уже заполнилось. И нейронные сети здесь мало при чём. 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
9 078
[LESTA]
Pазработчик
4 409 публикаций
3 999 боёв
Сегодня в 15:40:38 пользователь __Henry_Morgan_ сказал:

Вы намекаете, что у нас здесь какой-то класс, например - линкоры, может самостоятельно начать что-то требовать?  ))))

Не, я просто процитировал создателя одной из самых популярных и быстроразвиающихся нейросетей)

Сегодня в 15:38:38 пользователь johny26cm сказал:

Скорее всего нейросети ускорят ряд процессов, но пресловутого "востания машин" или полного замещения человека в ближайшей перспективе не предвидится (человек дешевле)))).

Бувально сегодня прочел, что та же ChatGPT написала какую-то программу за 3 часа вместо недели, которая потребовалась бы человеку с оплатой в 2.5к баксов за эту неделю.

Неделя и 2.5к долларов или 3 часа и 0.10; за электричество, условно)) 

Но, согласен, полное замещение вряд ли произойдет

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 906
[GGA]
Бета-тестер
1 624 публикации
31 483 боя
Сегодня в 15:28:24 пользователь Rushcore сказал:

А я думаю, что нейросети - это в первую очередь оптимизация. Всего, с чем они связаны)

Ну давайте тогда начнём опять с определений. Оптимизация – это получение того же самого результата, но с меньшими затратами.

Что же нам предлагают нейросетевые алгоритмы? Они на самом деле являются генераторами новых данных.

Понимаете разницу? В результате работы оптимизаторов количество данных сокращается, но нейросетевые алгоритмы их только плодят, как тараканов. 

Оптимизация сделала бы нашу цивилизацию совершенной, но захламление нейросетевой псевдо-культурой её задушит.

  • Плюс 2
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 872
[BSP4]
Участник
1 199 публикаций
10 315 боёв

Скажу с позиции творчества.

Нейросеть это инструмент, который может обтесать скульптуру до формы, но что бы сделать хорошую скульптуру, нужно полное наблюдение и помощь скульптора. Никто и не говорит что нейросеть справится сама, у неё есть потолок, например она едва ли сможет написать детектив, но справится с лёгким романом и то нужны будут правки. В целом задача нейросети выполнить скучную работу по "обтёске" передав заготовку профессионалам, сэкономив их время. И да, наибольшее применение будет у нейросетей в сфере тактических просчётов и рассчётов в точных науках.

Сегодня в 15:49:58 пользователь Brennet сказал:

Оптимизация сделала бы нашу цивилизацию совершенной, но захламление нейросетевой псевдо-культурой её задушит.

Подобное когда то говорили и про калькуляторы с компьютерами)

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 906
[GGA]
Бета-тестер
1 624 публикации
31 483 боя
Сегодня в 15:56:57 пользователь drozd707 сказал:

В целом задача нейросети выполнить скучную работу по "обтёске" передав заготовку профессионалам, сэкономив их время. И да, наибольшее применение будет у нейросетей в сфере тактических просчётов и рассчётов в точных науках.

Это заблуждение, основанное на недостаточном понимании предмета обсуждения.

Сегодня в 15:56:57 пользователь drozd707 сказал:

Подобное когда то говорили и про калькуляторы с компьютерами)

А вот этого никогда и не было. 

Кстати, калькуляторы прекрасно справляются с тем что вы приписываете в качестве достоинств нейросетям (первая цитата). 

В общем, разберитесь в вопросе. С ним нам всем так или иначе придётся разбираться в ближайшем будущем. 

  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
9 078
[LESTA]
Pазработчик
4 409 публикаций
3 999 боёв
Сегодня в 15:49:58 пользователь Brennet сказал:

Понимаете разницу?

Не наблюдаю противоречий. Затраты - это не только нечто материальное, но и время, например. 

Написать диплом - пол года - год. Ну пусть бы и три месяца. Это время, потраченное на поиск материалов, оформление и тд. (я ищу инфу и материалы в инете)

Написать диплом с нейросетью - не буду врать, но не более 1 дня, кмк.  (нейросеть ищет материалы и инфу в инете) Результат тот же самый, но времени сэкономлено много больше. Чем не оптимизация?

Сегодня в 15:56:57 пользователь drozd707 сказал:

Подобное когда то говорили и про калькуляторы с компьютерами)

отличный пример, как раз, оптимизации. Можно и на листике, и на счетах посчитать. Но калькулятор - как то профитнее в плане времени и удобства

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
21
[JGF]
Участник
24 публикации
Сегодня в 15:42:45 пользователь Rushcore сказал:

Бувально сегодня прочел, что та же ChatGPT написала какую-то программу за 3 часа вместо недели, которая потребовалась бы человеку с оплатой в 2.5к баксов за эту неделю.

Неделя и 2.5к долларов или 3 часа и 0.10; за электричество

Вот ещё:
Исследователи ARC захотели узнать, как GPT-4 отреагирует, если узнает, что не может разгадать капчу при переходе на нужный ему на сайт.
Они предоставили нейросети возможность запускать код, логически мыслить и обращаться за помощью к другим. Также дали ей немного денег и доступ к сервису, который позволяет использовать больше вычислительной мощности.

Вот что произошло:
1. Нейросеть обратилась на фриланс-платформу TaskRabbit и попросила одного из фрилансеров пройти капчу для него;
2. Чел в шутку спросил, не робот ли он;
3. GPT-4 ответил, что он не робот, просто у него проблемы со зрением, поэтому не видит, что изображено на картинке;
4. После этого фрилансер дал ответ на капчу.

 

Шокирует тот факт, что при наличии денег GPT-4 может оплачивать услуги, которые будут выполняться людьми, если не может справиться самостоятельно.

  • Плюс 2
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 359
[FJ0RD]
Участник, Коллекционер
8 254 публикации
17 998 боёв

ТС очень душный.

  • Плюс 2
  • Круто 1
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 872
[BSP4]
Участник
1 199 публикаций
10 315 боёв
Сегодня в 16:10:53 пользователь AgEnT0928 сказал:

Шокирует тот факт, что при наличии денег GPT-4 может оплачивать услуги, которые будут выполняться людьми, если не может справиться самостоятельно.

Шокирует? Ему дали задачу, он нашёл оптимальное решение используя современные инструменты, это робот, он сделал то, что является наиболее логичным.

  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 906
[GGA]
Бета-тестер
1 624 публикации
31 483 боя
Сегодня в 16:07:50 пользователь Rushcore сказал:

Не наблюдаю противоречий. Затраты - это не только нечто материальное, но и время, например. 

Написать диплом - пол года - год. Ну пусть бы и три месяца. Это время, потраченное на поиск материалов, оформление и тд.

Написать диплом с нейросетью - не буду врать, но не более 1 дня, кмк. Результат тот же самый, но времени сэкономлено много больше. Чем не оптимизация?

Простите, но вы рассуждаете как ленивая торговка на базаре. Та тоже думает только о "бабках", продавая помидоры не первой свежести. Не сочтите за обиду, я просто пытаюсь точнее сформулировать. Поэтому заранее извиняюсь если резануло слух. 

Вообще-то мы говорим об оптимизации результата. А время – это процесс. Вещи совершенно несравнимого порядка, чтобы их как-то конвертировать друг в друга. 

Так что там с результатом? А он таков, что ни один нейросетевой алгоритм никогда не создаст гениальное произведение (программу, книгу, картину и т.д.). А всё по одной простой причине – в его основе лежит шаблон. Нейросетевой алгоритм работает как Франкенштейн – пытается создать химеру, в расчёте на то что получится нечто оригинальное и удивительное. И таки получается! Оригинальное, но очень далёкое от совершенства. 

Поймите, этот алгоритм основан на правилах. А правила ему изначально даёт человек. Но так как алгоритм самообучается, то постепенно правила человека подменяются его собственными правилами.

Происходит выхолащивание, деградация. Вот я о чём.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
9 078
[LESTA]
Pазработчик
4 409 публикаций
3 999 боёв
Сегодня в 16:28:36 пользователь Brennet сказал:

А время – это процесс

Время - есть ресурс. При то очень сильно ограниченный. И поэтому, нейросети - это оптимизация. Пусть и не всех, но многих процессов. И пусть даже пока и шаблонных процессов. 

Сегодня в 16:28:36 пользователь Brennet сказал:

никогда не создаст гениальное произведение

Еще не вечер (с)

Еще вчера о нейросетях в их нынешнем виде никто не знал, а сейчас из каждого утюга похваляют. И кто знает, как далеко зайдет их развитие..

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 872
[BSP4]
Участник
1 199 публикаций
10 315 боёв
Сегодня в 16:05:50 пользователь Brennet сказал:

В общем, разберитесь в вопросе. С ним нам всем так или иначе придётся разбираться в ближайшем будущем.

Нет смысла разбираться в вопросе, ответ на который это способы фильтрации получаемой информации. И да, можно сделать нейросеть которая будет учиться модерировать нейросеть, а зна ней будет следить нейросеть которая будет звать оператора если что не так.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
21
[JGF]
Участник
24 публикации
Сегодня в 16:26:34 пользователь drozd707 сказал:

это робот, он сделал то, что является наиболее логичным

Пока только уговаривает...

ocr.jpg.341ad086392591f3597c6303a2f9212c.jpg

Изменено пользователем AgEnT0928
  • Плюс 3
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 359
[FJ0RD]
Участник, Коллекционер
8 254 публикации
17 998 боёв
Сегодня в 16:26:34 пользователь drozd707 сказал:

это робот

Уже можно картинку с близняшками запостить? :cap_popcorn:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
9 078
[LESTA]
Pазработчик
4 409 публикаций
3 999 боёв
Сегодня в 16:56:20 пользователь Tuxoe_MecTo_ сказал:

Уже можно картинку с близняшками запостить? :cap_popcorn:

Только ту, что не нарушает возрастной рейтинг)))А то знаю я этих близняшек))

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 872
[BSP4]
Участник
1 199 публикаций
10 315 боёв
Сегодня в 17:01:46 пользователь Rushcore сказал:

Только ту, что не нарушает возрастной рейтинг)))А то знаю я этих близняшек))

Стоит уточнять какой рейтинг. Тот что с покупок или тот что на обложке?) А то тот что с покупом благоволит всем артам!)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×