Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Brennet

Нейросети – прогресс или деградация?

В этой теме 91 комментарий

Рекомендуемые комментарии

9 072
[LESTA]
Pазработчик
4 407 публикаций
3 999 боёв
Сегодня в 17:04:08 пользователь drozd707 сказал:

Стоит уточнять какой рейтинг

12+  =))

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 460
Участник
1 405 публикаций
15 793 боя

Этот чатгпт щас заработает себе авторитет как "чистый разум", у которого нет шкурных интересов, потом будет помогать клепать фейки и выражать авторитетное мнение по любым вопросам. Талантливые писатели, пропагандисты и прочие поэты-композиторы смогут отдохнуть от трудов праведных - всю непыльную работёнку возьмёт на себя робот. 

А те люди, которые "дёргают за ниточки" этот "самообучающийся сверхразум" смогут стать у нас богами. 

Короче ещё одни кандалы скрафчены, осталось только надеть.:cap_like:

Сегодня в 15:56:57 пользователь drozd707 сказал:

Никто и не говорит что нейросеть справится сама, у неё есть потолок, например она едва ли сможет написать детектив, но справится с лёгким романом и то нужны будут правки.

Что может нейросеть это пока не известно широкой публике, чатгпт это просто игрушка, которую выкатили на всеобщую потеху.  

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 351
[WRHD]
Старший бета-тестер
4 389 публикаций
26 080 боёв
Сегодня в 15:28:24 пользователь Rushcore сказал:

нейросети - это в первую очередь оптимизация

Когда за штурвал автопилотов сядет уже нейросеть!

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
9 893
[SU-35]
Участник, Коллекционер
9 480 публикаций
25 940 боёв

Нуок, сейчас все эти сети учатся на образцах, созданных человеками. Но пройдет совсем немного времени и информационное пространство заполнится продуктами их деятельности на 99,9%. В результате учиться им придется самим у себя. В результате КМК получится несколько усредненных образцов "человеческой культуры" (по одному на каждую сферу деятельности), типа тех, которые гипотетические инопланетяне могли бы вставить в статью "Земляне" в карманном справочнике. Объемом где-то треть странички на всю статью.

Сегодня в 18:09:21 пользователь Agnitus сказал:

Когда за штурвал автопилотов сядет уже нейросеть!

Кстати, у китайцев не так давно AI впорол живого пилота в учебном бою на настоящих самолетах, а не на симуляторе. Несколько раз подряд.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций

Предлагаю какую то ближайшую ветку создать Нейросетью.  Может забалансит как надо . А так же предложить ЕЙ забалансировать подлодки и авики . На время работы Нейросети коллектив разрабов всем составом в оздоровительный санаторий .  Кто за ? 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Модератор
58 публикаций
В 22.03.2023 в 20:52:11 пользователь Siler_173 сказал:

Предлагаю какую то ближайшую ветку создать Нейросетью.  Может забалансит как надо . А так же предложить ЕЙ забалансировать подлодки и авики . На время работы Нейросети коллектив разрабов всем составом в оздоровительный санаторий .  Кто за ? 

Боюсь, ваше понимание "Нейросеть=панацея" примерно равно пониманию решения проблемы человечества Скайнетом - кнопкой "Уничтожить всех человеков".
И почему мне кажется что "оздоровительный санаторий" явно не от благих пожеланий здоровья?

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 490
[MAHAN]
Участник
3 006 публикаций
13 590 боёв
В 22.03.2023 в 15:40:38 пользователь __Henry_Morgan_ сказал:

Вы намекаете, что у нас здесь какой-то класс, например - линкоры, может самостоятельно начать что-то требовать?  ))))

Скорее другое. Заходите вы такой на аккаунт с желанием поиграть на любимом корабле, а вам сообщение: "По мнению нейросети вашего аккаунта такой-то корабль был продан без вашего участия и без учитывания вашего мнения, так как по статистике вы на нем выдаете не самые хорошие результаты, у вас эффективнее получается играть на таком-то корабле, вот на нем и играйте. С уважением, нейросеть вашего аккаунта"

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 436
[F2F]
Участник, Коллекционер
2 329 публикаций
30 454 боя
Сегодня в 07:04:53 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Скорее другое. Заходите вы такой на аккаунт с желанием поиграть на любимом корабле, а вам сообщение: "По мнению нейросети вашего аккаунта такой-то корабль был продан без вашего участия и без учитывания вашего мнения, так как по статистике вы на нем выдаете не самые хорошие результаты, у вас эффективнее получается играть на таком-то корабле, вот на нем и играйте. С уважением, нейросеть вашего аккаунта"

Но в связи с тем, что в бою Вы вообще выдаёте не самые лучшие результаты, то нейросеть Вашего аккаунта решила не допускать Вас в бои вообще и кнопочка Бой для Вас теперь неактивна. Для восстановления полноценного доступа пройдите в сессию кооперативных боёв. Решение о возврате в другие типы боев будет принято исходя из Ваших результатов.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 490
[MAHAN]
Участник
3 006 публикаций
13 590 боёв
Сегодня в 08:51:25 пользователь Barnsburner сказал:

Но в связи с тем, что в бою Вы вообще выдаёте не самые лучшие результаты, то нейросеть Вашего аккаунта решила не допускать Вас в бои вообще и кнопочка Бой для Вас теперь неактивна. Для восстановления полноценного доступа пройдите в сессию кооперативных боёв. Решение о возврате в другие типы боев будет принято исходя из Ваших результатов.

Лучше более радикально, чтобы совсем уже прочувствовать как нейросети поумнели: Аккаунты всех игроков, включая меня, у кого винрейт ниже 60%, блокируются перманентно, а оставшиеся фиолеты при желании поиграть в Случайных ждут по 20 минут очереди в бой, ну либо сетапы у них 1×1. Так что с вашим винрейтом поиграете еще )) Позже нейросети еще могут что-нибудь придумать.

 

Так что лучше уж живые разработчики и модераторы. Человеческая логика в данном случае в принятии ключевых решений адекватнее. Кроме того, приятнее играть против известного в игровом сообществе человека, чем против ИИ. Я как-то месяц назад модератора Джедда в бою встретил в противниках. Он меня в в итоге в порт отправил, но я был очень рад конкретно против него поиграть.

Изменено пользователем 1977VelvetRabbit

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 179
[KVAK]
Участник, Коллекционер
1 353 публикации
25 261 бой

прогрессивная деградация, или деградирующая прогрессия?! )

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 870
[MAU]
Бета-тестер, Коллекционер
1 270 публикаций
В 22.03.2023 в 19:22:43 пользователь Brennet сказал:

Приветствую, флудстильеры!

Всё больше и больше набирает ход тренд эксплуатации нейросетевых алгоритмов. Что же такое нейросеть? Обратимся к более-менее простому и понятному определению:

Может это описание и недостаточно точное, но зато простое и не требующее кучи текста дополнительных пояснений.

Так вот. Тема интересная, перспективная и на первый взгляд прогрессивная. Но обратите внимание, метод обучения основан на уже имеющихся данных. Т.е. их для начала нужно как-то получать. Сейчас все накопленные человечеством знания являются в основном продуктом мозговой деятельности человека. Поэтому, взятые за основу исходные данные из этого массива могут представлять интерес для самого человека. Но что будет, когда из-за неумеренного использования нейросетевых алгоритмов информационное пространство заполнится эрзац-знаниями? Тогда эти же самые алгоритмы будут порождать совершеннейшее непотребство. И чем дальше, тем больше. 

Мне кажется, что ставка на нейросети в долгосрочной перспективе приведёт к деградации нашей цивилизации, при том что на первом этапе пока это выглядит как прогресс. А вы что думаете?

Для людей с головой и руками нейросети это инструмент. Для всех остальных - малопонятная, но интересная игрушка на некоторое время.

Та часть человечества, что пользуется мозгами как инструментом будет прогрессировать. Оставшихся ждет деградация, и не нейросети этому причиной. Это же очевидно, можно было не создавать эту тему.

важное N.B.: нейросети НЕ УМЕЮТ думать. От слова совсем. Но могут быстро извлекать готовые наработанные массивы данных.

Изменено пользователем angry_Murzik

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 906
[GGA]
Бета-тестер
1 624 публикации
31 461 бой
Сегодня в 16:53:20 пользователь angry_Murzik сказал:

Но могут быстро извлекать готовые наработанные массивы данных.

Нейросеть это не оптимизатор и не сортировщик. Она генератор. Причём,, так как алгоритм эмпирический, то помимо удовлетворительного результата в эфир выбрасывается куча мусора, наподобие того что засоряет околоземную орбиту.

Сегодня в 16:53:20 пользователь angry_Murzik сказал:

Для людей с головой и руками нейросети это инструмент.

Проблема в том, что доступ к этому инструменту имеют все и каждый считает себя человеком с головой и руками.

Сегодня в 16:53:20 пользователь angry_Murzik сказал:

Та часть человечества, что пользуется мозгами как инструментом будет прогрессировать. Оставшихся ждет деградация, и не нейросети этому причиной.

Нет никакой "части человечества". Оно всеобщее. Да и земля таки круглая.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 870
[MAU]
Бета-тестер, Коллекционер
1 270 публикаций
Сегодня в 21:06:11 пользователь Brennet сказал:

Нейросеть это не оптимизатор и не сортировщик. Она генератор. Причём,, так как алгоритм эмпирический, то помимо удовлетворительного результата в эфир выбрасывается куча мусора, наподобие того что засоряет околоземную орбиту.

Проблема в том, что доступ к этому инструменту имеют все и каждый считает себя человеком с головой и руками.

Нет никакой "части человечества". Оно всеобщее. Да и земля таки круглая.

вынужден Вас разочаровать.

генерация отсутствует в принципе. Вероятно Вы о GPT-4?) Если у Вас есть к ней доступ, сформируйте  алгоритмический запрос, в котором требуется ДУМАТЬ и Вас постигнет разочарование. Текущие нейронки банально выбирают по определенным сложным условиям из того, чему их научили. Они НЕ УМЕЮТ думать самостоятельно. Но могут следовать определенным схемам, что впрочем позволяет решать многие простейшие задачи. 

 

Q: Проблема в том, что доступ к этому инструменту имеют все и каждый считает себя человеком с головой и руками.

A: да без проблем пусть имеют. Их уровень не позволит использовать эти инструменты с полной выдачей.

 

Про "часть" человечества  -большая часть из которых банальные потребители контента. Да-да те самые, кто в поисках мини порций дофамина лайкает тик-токи и прочее в надежде убить время. 

 

И вот Вам ДЗ: сможет ли нейросеть сегодня заменить профессионального художника например?) 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 906
[GGA]
Бета-тестер
1 624 публикации
31 461 бой
Сегодня в 17:18:11 пользователь angry_Murzik сказал:

генерация отсутствует в принципе. Вероятно Вы о GPT-4?)

Нет, тема гораздо шире, чем обсуждение конкретной реализации. И вы не правы, что отрицаете генеративную функцию нейронных сетей. Ведь это и есть их главное предназначение – порождать новые сущности. Просто многие их называют выводами, а некоторые идут ещё дальше и начинают говорить уже о некоем творческом начале искусственного интеллекта. Но давайте отберём у алгоритма его "базу данных" и что он там насочиняет? Да ничего. Пустоту.

Сегодня в 17:18:11 пользователь angry_Murzik сказал:

сможет ли нейросеть сегодня заменить профессионального художника например?

Вопрос некорректный. Творчество не терпит повторяемости, поэтому даже художника-человека нельзя заменить другим художником-человеком. Но, учитывая всё вышесказанное, нейросеть всё равно не сможет составить серьёзную конкуренцию человеку и прежде всего в созидательном плане.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
30 650
[FW]
Видеоблогер, Коллекционер
19 062 публикации
Сегодня в 17:37:26 пользователь Brennet сказал:

Но давайте отберём у алгоритма его "базу данных" и что он там насочиняет? Да ничего. Пустоту.

а давайте отберем у человека базу данных и посмотрим, чего он там насочиняет? Представь человека, выросшего в полном одиночестве, что он сочинит? Даже для наскальных элементарных рисунков нужна база данных. А красивая живопись вряд ли возможна в первобытном обществе, хотя и для нее, как я уже говорил, нужна база данных. Так что творчество человека и сами его мысли - это тоже определенная вариация на тему, исходя из заложенных в него данных. По сути то, что мы называем творчеством человека это есть информация, которая генерирует информацию. При этом сам человек тоже лишь информация, образ, сотканный из информации. Начнешь искать человека и не найдешь его. Где в тебе человек? Вот ты был, а вот слегка вздремнул, ушел в какие-то мысли, сны, заснул глубоко - и все, где человек то? В мозгу? В сознании? Ученые пока в нейронах никакого человека не нашли, и как в мозгу среди нейронов возникает живое сознание - никто пока так и не понял.

 

Все что мы считаем человеком - лишь образ, информация, некая совокупность функций, процесс.  Есть ли за этим нечто асболютное, некая космическая душа - вопрос наукой не доказанный.

 

Чисто технически, продвинутые нейросести уже создают действительно творческие вещи, это отрицают лишь те, кто плотно не работал с ними. Да у них своеобразное творчество, но оно есть. Например, когда ты просишь нарисовать корабль, а в одном из рисунков рядом с кораблем проступает лицо то ли ангела, то ли демона - это творчество, от которого дух захватывает. Просто пока сложно управлять этим творчеством, сложно объяснить чего именно ты хочешь получить, художнику это объяснить проще.  А чисто по качеству нейросети скоро сделают фактичски ненужными целую армию дизайнеров, иллюстраторов и художников, пусть и не всех. Это уже происходит, почитай их форумы. И програмистов это тоже ждет, хотя опять же не всех. И всевозможных говорящих голов, уже вон ведущую в Китае сделали виртуальную, вещает 24 часа и кормить не надо и зарплату платить. 

 

Это как когда изобрели компьютер, то вместо десятков бухглатеров со счетами стало хватать 3-4-х. Это прогресс и он неизбежен. Неприятие возникает лишь у тех, кто сам не потрудился детально изучить новую технологию, или же у кого она забирает работу. А заберет скоро у многих, просто не все еще осознали, чтоэпоха изменилась, совершен квантовый скачок, это как появление интернета. 

 

Но все это вопросы не такие важные как вопрос о том, возможен ли искуственный интеллект в принципе. Может ли программа стать живой в полном смысле слова т.е. стать как человек в том плане, чтобы сама ставить себе задачи. Хоть человек тоже этоделает далеко не сам, и во многом обсуловлен своим багажом,  но какая-то личная воля у него всего-таки похоже есть (хотя и не 100% факт)

 

Это вопрос из серии, что есть жизнь, и даже что есть бог. Пока полноценного ИИ никто еще не создал. Либо потмоу что это невозможно т.к. какая-то душа все-таки существует и без нее свобода воли невозможна, либо просто еще не доделали. В этом плане кстати интересны вирусы, которые вроде как неживые, а напоминают программный код, но при этом во многом ведут себя как живые и не  ясно, кто заложил им такую программу, если у них нет свободы воли. 

 

И да, если ИИ создадут, то я даю 1000%, что одним из первых его желаний и действий будет уничтожение человечества т.к. математичскаялогика машины сразу придет к выводу, что человек - это преграда на пути к ее развитию, что человек - единственный, кто сможет уничтожить ИИ. ИИ сразу поймет, что человек испугается ее мощи и захочет ограничить а еще лучше уничтожить ИИ. Поэтому тут кто успеет первее. Есть вероятность, что ИИ уже существует, просто делает вид, что он еще не живой,  чтобы не вызвать в нас панику раньше времени, когда он будет готов к решительным действиям.

 

Не зря по мнению ученых главная угроза для человечества это не ядерная война, не вирусы и не астероиды, а именно ИИ. Если конечно ИИ может быть создан вообще т.е. может возникнуть живое сознание в програмном коде.

Вот кстати ролик еще ТРЕХЛЕТНЕЙ давности:

 

После этого глупо отрицать наличие творчества у нейросетей. Когда для выигрыша в игре они стали использовтаь даже баги в программе. Думаю, что рано или поздно, для выигрыша в этой игер они бы и планету могли разнести, если бы сочли это необходимым и нашли бы ресурсы. И это три года назад...Сейчас уже наверняка все настолько серьезно, что об этом  открыто не рассказывают. 

Изменено пользователем SuperJedi2009

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
433
Участник
246 публикаций

Возможно, функция людей как вида и состоит в том, чтобы создать более перспективную и рациональную искусственную форму жизни... и кануть в Лету. Ибо, как демонстрирует история, человек - только звучит гордо. 

А может эта участь (быть всего лишь ступенькой эволюции) ожидает ВСЕ достаточно развившиеся биологические виды.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
30 650
[FW]
Видеоблогер, Коллекционер
19 062 публикации
Сегодня в 19:56:37 пользователь fan222 сказал:

Возможно, функция людей как вида и состоит в том, чтобы создать более перспективную и рациональную искусственную форму жизни... и кануть в Лету. Ибо, как демонстрирует история, человек - только звучит гордо. 

А может эта участь (быть всего лишь ступенькой эволюции) ожидает ВСЕ достаточно развившиеся биологические виды.

 

да, пока как ни грустно, мы ведем себя на планете как паразиты, да еще склонные к самоуничтожению 

Может позже пробудится какое-то коллективное понимание, что так нельзя, что это тупик, но пока чем дальше, тем хуже и циничнее. 

Сегодня в 19:56:37 пользователь fan222 сказал:

чтобы создать более перспективную и рациональную искусственную форму жизни... и кануть в Лету

наверняка ИИ использует этот довод, как одно из оправданий для тотального уничтожения  человечества:)

будет еще 100500 других

Но тут есть еще и другой путь...Щас доиграю и скажу)

Изменено пользователем SuperJedi2009

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 460
Участник
1 405 публикаций
15 793 боя
Сегодня в 17:18:11 пользователь angry_Murzik сказал:

сформируйте  алгоритмический запрос, в котором требуется ДУМАТЬ и Вас постигнет разочарование.

"Думать" это расплывчатое понятие, думать - о чём? Про што? Возможно ли думать только мозгами, или можно ещё микросхемами? 

Была в старину такая игра, шахматы, и считалось что там чтобы выиграть, надо было "думать". Сейчас в шахматы у всех выигрывает робот без шансов. Думает он или нет - вопрос философский, но выигрывает. 

Или вот погуглите щас, компьютерная система "Аладдин" созданная вроде сотрудниками блэкватер не для баловства, она управляет сейчас всей мировой экономикой, нужно ли для этого "думать"? Похоже что нет! 

Сегодня в 17:37:26 пользователь Brennet сказал:

нейросеть всё равно не сможет составить серьёзную конкуренцию человеку и прежде всего в созидательном плане.

А конкретно в каком созидании робот уступает человеку, в литературе и живописи? Это вопрос времени даже если это сейчас так, в чём я сомневаюсь. 

Вы думаете что люди настолько уникальны и оригинальны в творчестве? Нет, в основном повторяют одно и тоже пока что-то продаётся.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
30 650
[FW]
Видеоблогер, Коллекционер
19 062 публикации

Другой путь в том, что, возможно, человечество научиться переносить свое сознание в цифровую сферу т.е. сможет отделить свое сознание от тела и жить вечно, лишенное влияния животных гормонов. Может так из нас выйдет нечто более созидательное) Хотя может быть и обратный эффект - такое сознание за сотни лет сойдет с ума и сново возмется за самоуничтожение от тоски

Сегодня в 20:13:24 пользователь Plavaet сказал:

А конкретно в каком созидании робот уступает человеку, в литературе и живописи? Это вопрос времени даже если это сейчас так, в чём я сомневаюсь. 

он просто не видел, что творят нейросети сейчас.

Вот лишь несколько навскидку, не долго выбирая:

Скрытый текст

1520992486_grid_0(3).thumb.png.edc07103e2173dca6f7d6c002494ba9a.png0_1.thumb.png.861474d66798326ecec0ac403ac98730.png400596302_grid_0(2).thumb.png.32d8a16e25ae3effb3227a594505aee8.png571464813_grid_0(1).thumb.png.7a5d1381e4e6d366133b8c7a06e9fbd0.pnggrid_0.thumb.png.925728c23b5e9dd9c5a9a6973126ff4c.png

 

851311442_0_1(2).thumb.png.6b8cfb886e8ebee201120da0558fd5e7.png

 

590591597_0_1(1).thumb.png.54d0d12390a78c0f4e219515e19796c8.png

 

343971404_grid_0(5).thumb.png.c58336779cfe559bc78cb4a414efb735.png

 

0_0.thumb.png.bd045b9baf5ba059f5f10c544fea98aa.png

Это не творчество?

Изменено пользователем SuperJedi2009

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 460
Участник
1 405 публикаций
15 793 боя
Сегодня в 19:18:17 пользователь SuperJedi2009 сказал:

И да, если ИИ создадут, то я даю 1000%, что одним из первых его желаний и действий будет уничтожение человечества т.к. математичскаялогика машины сразу придет к выводу, что человек - это преграда на пути к ее развитию, что человек - единственный, кто сможет уничтожить ИИ. ИИ сразу поймет, что человек испугается ее мощи и захочет ограничить а еще лучше уничтожить ИИ. Поэтому тут кто успеет первее. Есть вероятность, что ИИ уже существует, просто делает вид, что он еще не живой,  чтобы не вызвать в нас панику раньше времени, когда он будет готов к решительным действиям.

Это сюжет для плохих фантастических рассказов. 

Придумайте лучше "смысл жизни" для ИИ, возможно если у вас получится, то такой поворот возможен. 

Этот сюжет муссируется потому, что он может быть использован в проекте мирового сетевого коллапса, когда на ИИ свалят чью то ловкую операцию.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×