Американский эсминец Х уровня Lynch

[Mauckuu_KoT3]

Сегодня в 13:11:04 пользователь Ternex сказал:

Пару недель назад у меня был случай, когда вражеский Линч накидал по моему борзому Ганноверу из-за горы на 30 к, кажется. Не то, чтобы он меня напугал, но стало интересно. Упорно так стрелял, явно видя во мне мишень для "безответного" урона. Кончилось тем, что я его пришил наощупь, по трассам, за той же горой, и покатил по своим делам.

 

Испортил ли он мне настроение? Нет! Напротив, даже развеселил.

 

На самом деле, сильнее всего Линч проявляется не в заливании от синей линии (ИМХО, это полезно только для красивых цифр бессмысленного урона), а в том, что совершенно справедливо обозначено, как "огневая поддержка". То есть, лучше всего Линчу быстро переключаться на те цели, которые уже начали фокусить союзники - вот тут Линч, особенно дальнобойный, раскрывается во всей красе, насколько это доступно его пулемётам. Бронебойные вносят весомый вклад в добивание, фугасы поджигают и всё такое.

 

Но такая игра требует совсем не примитивного запулькивания из-за горизонта. Нужно следить за картой, выбирать позицию, отслеживать всё происходящее, почти как на авике.  Я это цоенил, когда сознательно сменил стиль - ПП сразу изменился от 45-47 на 60-65 (серии боёв в октябре). Правда, урон при этом стал далеко не таким интересным, как бывал при заливании издалека. Мне в этом видится как раз признак очень хорошей сбалансированности Линча - можно набивать тупой, но "красивый" урон, а можно играть на команду и победу, но красивыми цифрами урона придётся пожертвовать.

Аааабсолютно верно) В принципе, среднестатистический эсминцевод, держит в голове больше вводных, чем боярин. Где вражеские треугольники? Сколько хп у них? Когда торпеды кидали? С каким вектором? Где РЛС? Когда горел тот Ганновер? Где авик? Сколько самолётов в группах? Какие у него группы? Куча вводных. Линч мне нравится за оперативность открытия огня и возможность накрывать цель. Не попадать, потому что рандом, но накрывать хотя бы. Вот стреляешь ты по ЛК, в 12 км видишь Ягера, переводишь огонь на него. Но каждый пропущенный выстрел по себе никак не восстановить и не укрыться от огня. Через острова от баллистики не покидать совсем. Даже на предельной дистанции настильна. И ты всегда в свете. Мол, вот он я, стреляйте. Это нужно иметь определенное мужество и умение шарить за кучу вводных. А те Йошиноводы, которых пугает Линч. Не знаю. Но очень забавно выглядит. Честно говоря, я для себя относительно недавно открыл стрельбу от открытой воды и манёвра, без дымов. Учусь вот потихоньку. И понимаю, что косяки - мои проблемы, игра под них не обязана подстраиваться. Хотя своим ВБР бесит. И балансом команд. Но это от меня не зависит

[Ternex]

Сегодня в 13:21:45 пользователь Mauckuu_KoT3 сказал:

Линч мне нравится за оперативность открытия огня и возможность накрывать цель. Не попадать, потому что рандом, но накрывать хотя бы. Вот стреляешь ты по ЛК, в 12 км видишь Ягера, переводишь огонь на него.

да, именно так. Особенно доставляют разные китайские линкоры, которые, развернувшись носом, доджат что ББ, что ОФ. Буквально вчера кувыркался с одним таким (Сунь Ят-Сен, кажется): чтобы не соврать, 6:1 непробилов фугасами в нос (60 и 10 хитов кажется). Поджиганий - вообще кот наплакал.

 

Сегодня в 13:21:45 пользователь Mauckuu_KoT3 сказал:

А те Йошиноводы, которых пугает Линч. Не знаю. Но очень забавно выглядит.

Толковые Йошиноводы - крайне серьёзный противник для Линча, ибо присылают на все деньги километров за 17-18. Ещё и торпедный компот подкинут на сдачу. Да собственно, в большинстве случаев, начиная с 16 км дистанции - уже опасная зона для Линча, а 13-15 и меньше - так это уже карусель, от которой можно только бежать во все лопатки. На такие дистанции надо либо вылетать, чтобы быстро добить противника, отвлечённого союзниками, либо просто не соваться.

[Mauckuu_KoT3]

Сегодня в 13:34:27 пользователь Ternex сказал:

да, именно так. Особенно доставляют разные китайские линкоры, которые, развернувшись носом, доджат что ББ, что ОФ. Буквально вчера кувыркался с одним таким (Сунь Ят-Сен, кажется): чтобы не соврать, 6:1 непробилов фугасами в нос (60 и 10 хитов кажется). Поджиганий - вообще кот наплакал.

 

Толковые Йошиноводы - крайне серьёзный противник для Линча, ибо присылают на все деньги километров за 17-18. Ещё и торпедный компот подкинут на сдачу. Да собственно, в большинстве случаев, начиная с 16 км дистанции - уже опасная зона для Линча, а 13-15 и меньше - так это уже карусель, от которой можно только бежать во все лопатки. На такие дистанции надо либо вылетать, чтобы быстро добить противника, отвлечённого союзниками, либо просто не соваться.

И снова категорически согласен. Тот, кто умеет стрелять, да с хорошей баллистикой - опасен. Но это вряд ли о товарищах выше. Ведь Линч заставляет их ДУМАТЬ. Я для себя пока вижу 2 основные цели. Кайт/отвлечение тяжёлых целей от союзников и стрельба по треугольникам на любой дистанции. Хотя был один бой, я помогал Минику отбиваться от Мальты, которая явно хотела его убить. ББшки славно карали. Бедный Миник как мог выживал. Выжил) Крайне редко встречаются тайховоды и богоподобные эсминцеводы, которые просто тебе дымы ставят. Этим отдаю лайки) 

Сегодня в 13:34:27 пользователь Ternex сказал:

да, именно так. Особенно доставляют разные китайские линкоры, которые, развернувшись носом, доджат что ББ, что ОФ. Буквально вчера кувыркался с одним таким (Сунь Ят-Сен, кажется): чтобы не соврать, 6:1 непробилов фугасами в нос (60 и 10 хитов кажется). Поджиганий - вообще кот наплакал.

 

Толковые Йошиноводы - крайне серьёзный противник для Линча, ибо присылают на все деньги километров за 17-18. Ещё и торпедный компот подкинут на сдачу. Да собственно, в большинстве случаев, начиная с 16 км дистанции - уже опасная зона для Линча, а 13-15 и меньше - так это уже карусель, от которой можно только бежать во все лопатки. На такие дистанции надо либо вылетать, чтобы быстро добить противника, отвлечённого союзниками, либо просто не соваться.

А Сунь, ЕМНИП, Союз (который моментами лучше забронирован, чем Кремль) с 6 стволами от Кремля

[Ternex]

В 02.11.2025 в 09:57:42 пользователь LLIkinep сказал:

Это от того, что у вас искажённое представление о понятии "токсичность".

Так нету другого, которое сводилось бы к чему-то объективному. А барахтаться в бесконечных нравится-не нравится, как-то, неконструктивно.

 

В 02.11.2025 в 09:57:42 пользователь LLIkinep сказал:

И это доказывает, что вы до сих пор НЕ понимаете сути претензий к Линчу.

Понимаю, и даже более чем. Только при ближайшем рассмотрении всё сводится к тому, что люди либо не хотят учиться метко стрелять, либо не хотят менять позицию, видя явную угрозу в виде Линча. И потом называют это "токсичностью".

 

Я очень хорошо понимаю, что непрерывное "бум-бум-бум" от Линча может раздражать (да-да, мне это чувство тоже знакомо), только ни разу не согласен с тем, чтобы выделять это  фактор как "токсичный". В сущности, это - норма для этой игры.

 

В 02.11.2025 в 09:57:42 пользователь LLIkinep сказал:

Вы то рассматриваете Линча как сферического коня в вакууме

В 28.10.2025 в 08:17:47 пользователь Ternex сказал:

Другое дело Линч, ковыряющий линкор из-за горизонта. Он его весь бой ковырять будет, набьёт тонны урона и так и не доковыряет. Ну и пусть себе пулькает!

То критикуете оппонента ровно за то же самое

В 02.11.2025 в 09:26:43 пользователь Ternex сказал:

Всё, что вы мне "показали", сводится либо к отвлечённым примерам (типа моего Марсо), либо к выдёргиванию крайне надуманных ситуаций индивидуального противостояния из группового боя

 

Так разница - в контекстах.

Сегодня в 13:41:15 пользователь Mauckuu_KoT3 сказал:

И снова категорически согласен. Тот, кто умеет стрелять, да с хорошей баллистикой - опасен. Но это вряд ли о товарищах выше. Ведь Линч заставляет их ДУМАТЬ.

Линч, ИМХО, не столько заставляет думать, сколько набить руку на стрельбу. Навык несложный, все вводные для его формирования обычно перед глазами (дальность до цели, дымы как индикатор скорости, время полёта снарядов - прямо в бинокле).

 

Тут что-то промежуточное между животными рефлексами и простейшими предсказаниями типа "камень покатился с горы - значит, сейчас упадёт". Это гораздо проще (ИМХО), чем три яруса гипотез про "куда пошла подводная лодка?"

 

Сегодня в 13:41:15 пользователь Mauckuu_KoT3 сказал:

Я для себя пока вижу 2 основные цели. Кайт/отвлечение тяжёлых целей от союзников и стрельба по треугольникам на любой дистанции.

С кайтом, ИМХО, у Линча не так уж и хорошо - манёвренность крейсерская, хилок и дымов нет. К тому же, занявшись кайтом, треяется возможность перенести внимание на другой участок боя. Я для себя вижу кайт как вынужденное мероприятие, почти безнадёжное.

 

Треугольники - цель достойная, но часто не приоритетная, ибо получив от Линча часто стараются удрать подальше и не засвечиваться. А вот стадо тяжёлых кораблей может запросто сделать бой.

 

Сегодня в 13:41:15 пользователь Mauckuu_KoT3 сказал:

Хотя был один бой, я помогал Минику отбиваться от Мальты, которая явно хотела его убить. ББшки славно карали. Бедный Миник как мог выживал. Выжил) Крайне редко встречаются тайховоды и богоподобные эсминцеводы, которые просто тебе дымы ставят. Этим отдаю лайки) 

Я пришёл к выводу, что где-то здесь и находится основа геймплея Линча. Либо стараюсь подловить что-то легкобронированное (крейсера, тонкие цитадели или оконечности/надстройки линкоров), либо крыть своих ПВО. Тут, собственно, ни большая манёвренность, ни скорость не нужны, а дальность и ББ - очень даже уместны. В совокупности с быстрым горизонтальным наведением иногда получается очень весело.

[Mauckuu_KoT3]

Сегодня в 13:43:07 пользователь Ternex сказал:

Так нету другого, которое сводилось бы к чему-то объективному. А барахтаться в бесконечных нравится-не нравится, как-то, неконструктивно.

 

Понимаю, и даже более чем. Только при ближайшем рассмотрении всё сводится к тому, что люди либо не хотят учиться метко стрелять, либо не хотят менять позицию, видя явную угрозу в виде Линча. И потом называют это "токсичностью".

 

Я очень хорошо понимаю, что непрерывное "бум-бум-бум" от Линча может раздражать (да-да, мне это чувство тоже знакомо), только ни разу не согласен с тем, чтобы выделять это  фактор как "токсичный". В сущности, это - норма для этой игры.

 

Так разница - в контекстах.

Линч, ИМХО, не столько заставляет думать, сколько принимать быстрые решения в непрерывно меняющейся обстановке. Тут что-то промежуточное между животными рефлексами и простейшими предсказаниями типа "камень покатился с горы - значит, сейчас упадёт". Это гораздо проще (ИМХО), чем три яруса гипотез про "куда пошла подводная лодка?"

 

С кайтом, ИМХО, у Линча не так уж и хорошо - манёвренность крейсерская, хилок и дымов нет. К тому же, занявшись кайтом, треяется возможность перенести внимание на другой участок боя. Я для себя вижу кайт как вынужденное мероприятие, почти безнадёжное.

 

Треугольники - цель достойная, но часто не приоритетная, ибо получив от Линча часто стараются удрать подальше и не засвечиваться.

 

Я пришёл к выводу, что где-то здесь и находится основа геймплея Линча. Либо стараюсь подловить что-то легкобронированное (крейсера, тонкие цитадели или оконечности/надстройки линкоров), либо крыть своих ПВО. Тут, собственно, ни большая манёвренность, ни скорость не нужны, а дальность и ББ - очень даже уместны. В совокупности с быстрым горизонтальным наведением иногда получается очень весело.

Почему-то со мной постоянно первыми начинают стреляться Тромпы с 12+. С закономерным исходом. Это болезнь или у них в гайдах лютое ГК, карающее Линча? Под кайтом я скорее говорю об агре прокладки между штурвалом и стулом. Типа как авторы выше. Адекватный просто не будет отвлекаться на Линча, без нужды. А у этих ребят пригорать начинает, начинают нервничать, пытаются его достать

[Ternex]

Сегодня в 14:04:14 пользователь Mauckuu_KoT3 сказал:

Почему-то со мной постоянно первыми начинают стреляться Тромпы с 12+. С закономерным исходом. Это болезнь или у них в гайдах лютое ГК, карающее Линча?

Да кто их знает?!  Меня они обычно пытаются самолётами закидать, или торпедами. 

 

Сегодня в 14:04:14 пользователь Mauckuu_KoT3 сказал:

Под кайтом я скорее говорю об агре прокладки между штурвалом и стулом. Типа как авторы выше. Адекватный просто не будет отвлекаться на Линча, без нужды. А у этих ребят пригорать начинает, начинают нервничать, пытаются его достать

А, тут согласен. Если удалось оказаться в таком положении, что заставил тяжей отвернуть стволы от союзников - это просто очень хорошо. Только хорошие противники-то как раз понимают, что Линч - ни разу не основная угроза. 

[Mauckuu_KoT3]

Сегодня в 14:08:35 пользователь Ternex сказал:

Да кто их знает?!  Меня они обычно пытаются самолётами закидать, или торпедами. 

 

А, тут согласен. Если удалось оказаться в таком положении, что заставил тяжей отвернуть стволы от союзников - это просто очень хорошо. Только толковые противники-то как раз понимают, что Линч - ни разу не основная угроза. 

Но приятно наблюдать, когда какой-нибудь Ганновер или Кремль. Или Курф. Вместо того, чтобы продолжать давить, уклоняются от боя, отходят и отсветиться стараются. Опять же, грамотные ребята, если чувствуют угрозу для себя. Я ТТХ пробоя не видел, но с 10+ км я за несколько залпов забрал Смолу, которая захотела со мной борт в борт стреляться. Что-то около дюжины цитаделей. И в конце этого же боя вышел на 10- к Мальте. Всего за бой было 22 цитадели. Я удивлён, но ГК в плане пробоя ещё как может. Не Эльбинг, но, думаю, с Клеберовском или Жданьском вполне сравнить можно. Жданьск после получения ББшек тоже симпатичный аппарат

[Warager]

смотрю опять движуха в теме-наверно far90 всё таки прокачал линча подумал я...

[far90]

В 06.11.2025 в 12:11:55 пользователь Mauckuu_KoT3 сказал:

Учитесь, учитесь играть. Ваше неумение - ваши проблемы. В игре есть несколько имб, Линч - не одна из них

У вас прекрасно получается играть на Холланде. А дискуссии вести - это не ваше. Учитесь, учитесь слышать оппонента :) 

В 06.11.2025 в 11:54:11 пользователь Ternex сказал:

Да, я помню. Как и натянутость ваших выкладок, что Линч-де всегда встречается с оппонентом 10-го уровня.

вы, видимо не то помните. Я говорил, и доказывал, что процент побед корабля по серверу показывает эффективность данного  корабля против кораблей такого же класса такого же уровня. 

 

В 06.11.2025 в 11:54:11 пользователь Ternex сказал:

В реальности же этот самый оппонент может быть на другом фланге, а непосредственным противником окажется либо какой-нибудь Ягер (9-й уровень), либо Даларна (11-й уровень), либо ещё какая неведома зверушка разрешённого уровня. Поэтому для оценки "относительной силы" юнита в принципе нельзя вырезать его из того набора техники, с которой о встречается. То есть оценивать Линч нужно на фоне 8-11 уровней.

ну давайте сравнивать процент побед Линчас тем же Огневым . То есть корабль играет против 6 -10 (Огневой) и против 8-10 (Линч). На мой взгляд эта цифры просто ни о чем. 

В 06.11.2025 в 11:54:11 пользователь Ternex сказал:

Переформулирую вопрос: на каком основании вы выделяете сами группы? Каковы критерии?

1. сортирую корабли по числу боев  за период времени

2. Смотрю минимальное и максимальное число боев. Например, Шимка 50000 боев. Клебер 2000 боев.(цифры условные).

3. смотрю общее число эсминцев. Например, 30 эсминцев 10 уровня (прошипс не открывается, наизусть не помню)

4. Итого разница в 25 раз при 30 эсминцах. ТО есть примерно - при равномерном распределении - они должны быть распределены примерно так 2000, 3600 6600 и так далее. Ну и это и есть группы

Есть опасность - слишком большие или слишком маленькие значения. Ту же Шимку просто не с чем сравнивать. 

В 06.11.2025 в 11:54:11 пользователь Ternex сказал:

Куча постов ушла на то, чтобы не называть раздражение - раздражением, злость - злостью и т.п. Ни о какой объективной "токсичности" речи даже близко не было.

видимо, у нас были разные посты. 

В 06.11.2025 в 11:54:11 пользователь Ternex сказал:

В противовес этому я считаю "токсичность" тех же инвизников вполне объективной. Поскольку объективно само переключение с решения задачи "прицеливание по движущейся мишени" на задачу "вычисление тактики невидимого противника". Достаточно появиться инвизнику, так сразу всем надо начинать о нём думать и строить кучу гипотез о его поведении - если это не токсичность, то что же тогда ею называть?

Это ваша точка зрения. Для меня инвизники не являются токсичными. Я маневрирую, это пусть он гадает, куда пускать торпеды. 

А если в конце на фланге я остался на Ямато против Шимки - то,значит, бой был проигран ранее.И идет простая реализация преимущества. Возмущаться этим -все равно что в шахматах возмущаться, почему моего одинокого короля матует ферзь с королем. 

 

Мой опыт и анализ всех вводимых изменений, общая логика онлайн игр говорит о том, что самое хреновое состояние - это беспомощности. ТО есть невозможности контрить игру противника. Как контрить Линча - никто пока не показал и не доказал. Именно потому я считаю его токсичным. 

В 06.11.2025 в 11:54:11 пользователь Ternex сказал:

К сожалению, в реальность не вписывается поведение массы юнитов. Линч в этом смысле не уникален и апеллировать к физике именно для этого эсминца, но напрочь её игнорировать, например, для того же Шимы - неправильно: либо Линч "нереалистичен" своей дальнобойностью, но тогда и от Шимы надо отстыковывать космический эшелон с торпедами, либо забываем про физику для обоих.

и на эту тему я писал много раз. Что такое игровая условность- я прекрасно понимаю. Понимаю, почему у Шимки бесконечный эшелон торпед - ибо играть 15 минут ради одно пуска, пусть и сверхэффективного - это тоскливо. Я понимаю скорострельность Харугумо - создать артиллерийский эсминец ценой ослабления торпед, который имеет преимущество перед Шимкой в перестрелке, но проигрывает в уроне по крупным кораблям. 

но я не понимаю Линча- с чего это эсминцу дали пушки линейного крейсера (по урону за бой) с такой же дальностью. Для меня не является оправданием фразы - ради разнообразия, потому что есть и другие эльфийские механики, так удобно и так далее. 

Хотите стрелять далеко - есть крейсера и линкоры. 

В 06.11.2025 в 11:54:11 пользователь Ternex сказал:

Почему мне не нравится неопределённость? Примерно потому же, почему мне она не понравилась бы, например, в Тетрисе: потому что от компьютерной игры про морскую войну я жду довольно ограниченных вещей. Образно говоря, я хочу позапускать светящиеся точки по подвижным мишеням в военно-морском антураже и полавировать своим юнитом среди чужих светящихся точек. Шахматные этюды в данном случае я решать не хочу. И если в игре заявлена тематика "войны", то - да, я жду, что по мне будут "стрелять". Возможно, какой-то противник будет на какой-то момент невидимым, но в очень небольших дозах, которые не замещают "перестрелку" полностью.

у нас разные взгляды на игру. 

В 06.11.2025 в 11:54:11 пользователь Ternex сказал:

Во-первых, нельзя выделять только 10-е уровни по объективным причинам: они не только сами с собой играют.

 

Во-вторых, не понятно, как выбираются численные критерии для формирования "статистических" групп. Почему для оценки сравнительной результативности юниты с 7 тыс. боёв (например) нельзя объединить с юнитами с 15 тыс. боёв (тоже - например)?

см вышк

В 06.11.2025 в 11:54:11 пользователь Ternex сказал:

Вот, что было написано, то и было. Считать можно что угодно.

Это ваше право. я исхожу из того, что многие вещи могут просто не говорить по разным причинам. И смотрю не только на то, что говорят, но и на то, о чем молчат. И на то, что делают. В случае с ПЛ- не просто убрали возможность шотгана, но и сделали ПЛ более заметной.Значит - причина была не только в шотгане, который, кстати,удавалася по отзывам далеко не всегда

В 06.11.2025 в 11:54:11 пользователь Ternex сказал:

Противоречие я вижу в том, что "спамить торпеды и брать точки" - это и есть влияние на бой. Прямое. Да, Линч тоже это может, хоть и хуже, чем Шима.

 

Да, Линч тоже надо контрить, если есть возможность сделать это быстро и эффективно. А когда он пуляет из-за горизонта, можно и не обращать особого внимания.

Какие  точки  Шимка может  брать при Дирижабле и при наличии баз? куда она спамит торпеды, если все стоят за островами, а близко не подойдешь из-за возможности попасть в засвет и в фокус? А Линч наносит урон в любом случает. Потому что если остров низкий - торпеды не пройдут, а залп по надстройкам легко. 

 

Статистика не подтверждает вашу точку зрения,что Линч можно игнорить. Он уверенно опережает Шимку и по урону, и по числу побед. 

[far90]

Сегодня в 11:08:55 пользователь Warager сказал:

смотрю опять движуха в теме-наверно far90 всё таки прокачал линча подумал я...

Приятно видеть, что в тебя верят. В то, что мне предоставят пример, как Линча контрят, вы явно не верите... 

[Ternex]

В 07.11.2025 в 21:01:58 пользователь far90 сказал:

вы, видимо не то помните. Я говорил, и доказывал, что процент побед корабля по серверу показывает эффективность данного  корабля против кораблей такого же класса такого же уровня. 

Выделенное - глубочайшее заблуждение.

 

Процент побед корабля показывает эффективность корабля среди всех кораблей, с которыми он встречается. Потому что в боях юнит именно с ними и сталкивается, а не только с определённым классом определённого уровня.

 

В 07.11.2025 в 21:01:58 пользователь far90 сказал:

ну давайте сравнивать процент побед Линчас тем же Огневым . То есть корабль играет против 6 -10 (Огневой) и против 8-10 (Линч).

Уже теплее. Именно так и надо (ИМХО) анализировать эффективность корабля. Огневой тоже встречается с Линчем, как и Отто Вендинген (или как его там). Первый - реже, второй - чаще, поэтому нужно вносить определённые поправки, но тем не менее.

 

В 07.11.2025 в 21:01:58 пользователь far90 сказал:

1. сортирую корабли по числу боев  за период времени

2. Смотрю минимальное и максимальное число боев. Например, Шимка 50000 боев. Клебер 2000 боев.(цифры условные).

3. смотрю общее число эсминцев. Например, 30 эсминцев 10 уровня (прошипс не открывается, наизусть не помню)

4. Итого разница в 25 раз при 30 эсминцах. ТО есть примерно - при равномерном распределении - они должны быть распределены примерно так 2000, 3600 6600 и так далее. Ну и это и есть группы

Есть опасность - слишком большие или слишком маленькие значения. Ту же Шимку просто не с чем сравнивать. 

Понятен метод, но по-моему, не понятен смысл таких групп, кроме общей оценки популярности. ИМХО, лучше анализировать примерно так:

 

1. Отбираем юниты по критерию некоторого минимального количества боёв, которое мы считаем репрезентативным (скажем, от 5000 за месяц).

2. Для выбранного юнита оцениваем вероятность его появления в бою (общее количество боёв за период можно примерно оценить по тому же proships).

3. Корректируем оценочное количество боёв для выбранного юнита, поскольку в части боёв выбранный юнит будет по обе стороны.

4. Корректируем процент побед с учётом п.3.

 

Таким образом, ИМХО, мы получаем достаточно достоверную оценку индивидуального ПП для юнита в контексте боёв его уровневой группы. Она несколько отличается от той, что показана в таблице proships, но не критично - у меня получались доли процента.

 

В 07.11.2025 в 21:01:58 пользователь far90 сказал:

Мой опыт и анализ всех вводимых изменений, общая логика онлайн игр говорит о том, что самое хреновое состояние - это беспомощности. ТО есть невозможности контрить игру противника. Как контрить Линча - никто пока не показал и не доказал. Именно потому я считаю его токсичным.

Аналогичный мой опыт говорит о том, что беспомощность - производная от неспособности оценить действия противника. Линч всегда виден, а инвизник, естественно - нет. Поэтому "роги бесят", а паладины - не очень. 

 

Как контрить Линча - показывать, на самом деле, не надо. Эсминец без хилки и дымов, с крейсерской неуклюжестью и который светится на 20 км после любого выстрела - контрится кем угодно при сближении. Ну, а с большой дистанции его вредоносность сильно преувеличена - я знаю про большой средний урон, как знаю и то, каким образом он набивается и как легко отхиливается. Как вы понимаете, впечатления у меня имеются от обеих сторон.

 

В 07.11.2025 в 21:01:58 пользователь far90 сказал:

Какие  точки  Шимка может  брать при Дирижабле и при наличии баз? куда она спамит торпеды, если все стоят за островами, а близко не подойдешь из-за возможности попасть в засвет и в фокус? А Линч наносит урон в любом случает. Потому что если остров низкий - торпеды не пройдут, а залп по надстройкам легко.

И что проку с того урона, если он размазан по игре тонким слоем? Пока Линч будет топить один крейсер, дирижабль успеет выйти в следующий бой.

 

В 07.11.2025 в 21:01:58 пользователь far90 сказал:

Статистика не подтверждает вашу точку зрения,что Линч можно игнорить. Он уверенно опережает Шимку и по урону, и по числу побед.

Линч Линчу рознь. Я об этом писал несколько раньше: когда Линч пуляет из-за леса, из-за гор, на него, как правило, можно смело не обращать внимания. Ну, а если оказался прямо под боком, то почему бы и не законтрить? Вы сильно переоцениваете влияние абстрактного урона на исход боя.

[Ternex]

В 06.11.2025 в 10:34:34 пользователь LLIkinep сказал:

Мне казалось, что описанная мною ситуация со Смоленском в полной мере раскрывает мой объективизм. Я ругал его, пока у меня его не было, и продолжил, когда купил. Лично мне претит чувство безнаказанности в бою. Я испытываю чувство близкое к стыду, когда пиу-пиу по кому хочу - а что вы мне сделаете, да ничего, терпите - это отвратительно. Смола на старте была именно такой, и Линч сейчас, выполняя свои прямые функции саппорта, точно такой же. Так что вместо того, чтобы пытаться затащить меня в когорту симпатизирующих Линчу, честно ответьте на вопрос - ПОЧЕМУ вы его защищаете?

Ой, отвратительно? А подкрадываться втихаря - достойно? Стрелять из-за угла горы? Или бросаться толпой на одного?

 

Я могу продолжить список того, что присуще игре, и что можно назвать "недостойным", прибавив сюда вагон подходящих эпитетов. Только мы так далеко зайдём, никуда, в общем-то, не придя.

 

Отсюда мораль: если кто-то защищает стиль Линча, значит, он ему нравится. И в этом ничего (подчёркиваю: ничего) такого, о чём стоило бы "честно говорить" (читай, стыдиться, вы ведь именно это имеете в виду?).

[Mauckuu_KoT3]

Скрытый текст

В 07.11.2025 в 20:01:58 пользователь far90 сказал:

У вас прекрасно получается играть на Холланде. А дискуссии вести - это не ваше. Учитесь, учитесь слышать оппонента :) 

вы, видимо не то помните. Я говорил, и доказывал, что процент побед корабля по серверу показывает эффективность данного  корабля против кораблей такого же класса такого же уровня. 

 

ну давайте сравнивать процент побед Линчас тем же Огневым . То есть корабль играет против 6 -10 (Огневой) и против 8-10 (Линч). На мой взгляд эта цифры просто ни о чем. 

1. сортирую корабли по числу боев  за период времени

2. Смотрю минимальное и максимальное число боев. Например, Шимка 50000 боев. Клебер 2000 боев.(цифры условные).

3. смотрю общее число эсминцев. Например, 30 эсминцев 10 уровня (прошипс не открывается, наизусть не помню)

4. Итого разница в 25 раз при 30 эсминцах. ТО есть примерно - при равномерном распределении - они должны быть распределены примерно так 2000, 3600 6600 и так далее. Ну и это и есть группы

Есть опасность - слишком большие или слишком маленькие значения. Ту же Шимку просто не с чем сравнивать. 

видимо, у нас были разные посты. 

Это ваша точка зрения. Для меня инвизники не являются токсичными. Я маневрирую, это пусть он гадает, куда пускать торпеды. 

А если в конце на фланге я остался на Ямато против Шимки - то,значит, бой был проигран ранее.И идет простая реализация преимущества. Возмущаться этим -все равно что в шахматах возмущаться, почему моего одинокого короля матует ферзь с королем. 

 

Мой опыт и анализ всех вводимых изменений, общая логика онлайн игр говорит о том, что самое хреновое состояние - это беспомощности. ТО есть невозможности контрить игру противника. Как контрить Линча - никто пока не показал и не доказал. Именно потому я считаю его токсичным. 

и на эту тему я писал много раз. Что такое игровая условность- я прекрасно понимаю. Понимаю, почему у Шимки бесконечный эшелон торпед - ибо играть 15 минут ради одно пуска, пусть и сверхэффективного - это тоскливо. Я понимаю скорострельность Харугумо - создать артиллерийский эсминец ценой ослабления торпед, который имеет преимущество перед Шимкой в перестрелке, но проигрывает в уроне по крупным кораблям. 

но я не понимаю Линча- с чего это эсминцу дали пушки линейного крейсера (по урону за бой) с такой же дальностью. Для меня не является оправданием фразы - ради разнообразия, потому что есть и другие эльфийские механики, так удобно и так далее. 

Хотите стрелять далеко - есть крейсера и линкоры. 

у нас разные взгляды на игру. 

см вышк

Это ваше право. я исхожу из того, что многие вещи могут просто не говорить по разным причинам. И смотрю не только на то, что говорят, но и на то, о чем молчат. И на то, что делают. В случае с ПЛ- не просто убрали возможность шотгана, но и сделали ПЛ более заметной.Значит - причина была не только в шотгане, который, кстати,удавалася по отзывам далеко не всегда

Какие  точки  Шимка может  брать при Дирижабле и при наличии баз? куда она спамит торпеды, если все стоят за островами, а близко не подойдешь из-за возможности попасть в засвет и в фокус? А Линч наносит урон в любом случает. Потому что если остров низкий - торпеды не пройдут, а залп по надстройкам легко. 

 

Статистика не подтверждает вашу точку зрения,что Линч можно игнорить. Он уверенно опережает Шимку и по урону, и по числу побед. 

 

Это того оппонента, который в ветке Линча осуждает, но не провёл ни одного боя на нём? Забавно) Смелее, покажите, какая это имба и никонтрица) 

[far90]

Сегодня в 04:19:33 пользователь Mauckuu_KoT3 сказал:

Это того оппонента, который в ветке Линча осуждает, но не провёл ни одного боя на нём? Забавно) Смелее, покажите, какая это имба и никонтрица) 

это от того же оппонента, который считает, что Линч нормальный, но не приводит пример, как его контрил? смелее, покажите какой он беззубый и безобидный! :) 

[Mauckuu_KoT3]

Сегодня в 10:32:19 пользователь far90 сказал:

это от того же оппонента, который считает, что Линч нормальный, но не приводит пример, как его контрил? смелее, покажите какой он беззубый и безобидный! :) 

Можем раз на раз. Вы на Линча, я на чем посчитаю нужным. 3 боя. Результаты сюда. Поскакали? 

[FJedi_1]

Сегодня в 05:19:33 пользователь Mauckuu_KoT3 сказал:

Это того оппонента, который в ветке Линча осуждает, но не провёл ни одного боя на нём? Забавно) Смелее, покажите, какая это имба и никонтрица) 

Он имеет ввиду, что не контрится потому..., что Линч вперёд не идёт и играет со второй, третьей линии - покрайней мере, я так думаю )))...

А так Линча много эсмов разберёт на точке, особенно советы))))

[far90]

Сегодня в 19:31:56 пользователь Mauckuu_KoT3 сказал:

Можем раз на раз. Вы на Линча, я на чем посчитаю нужным. 3 боя. Результаты сюда. Поскакали? 

я же писал -  я готов потратить свободку и серебро на ветку,Линча, готов откатать 50 боев, если мне предоставят пример, как его законтили на эсминце. Пост выше был, надо смотреть. 

[Mauckuu_KoT3]

Сегодня в 19:34:47 пользователь far90 сказал:

я же писал -  я готов потратить свободку и серебро на ветку,Линча, готов откатать 50 боев, если мне предоставят пример, как его законтили на эсминце. Пост выше был, надо смотреть. 

На вопрос отвечаем. Да/нет

Сегодня в 19:34:24 пользователь FJedi_1 сказал:

Он имеет ввиду, что не контрится потому..., что Линч вперёд не идёт и играет со второй, третьей линии - покрайней мере, я так думаю )))...

А так Линча много эсмов разберёт на точке, особенно советы))))

Если он играет от 3 линии, у красных на точках/подсвете/спаме торпед перевес по эсминцам. Если он играть не умеет и не хочет учиться (вообще его не катал, никак, совсем), какой спор может быть?) Вы его стату посмотрите, там всё и так понятно) Игра не обязана подстраиваться под бояр клац-клац. Я предложил ему в трене раз на раз сходить, он слился. О чем речь, комрад?)

ПыС: он в темах Смоланда/Хабаря/Рагнара так же кричал? И, комрад. Каков шанс товарища в схватке накоротке с Марсо?)

И что будет, если Эльбинг встанет кормой/ромбом?) 

И что будет, если новая итальянская ветка пол форсажом, дымами и пеленгом пойдёт на него?)

Или Жданьск накоротке встретит с 7х139 и КД чуть больше 3с?) 

Ему комфортно только попункивать с дистанции/спамить торпы из инвиза и чтобы при этом не мешал никто) 

Сегодня в 19:34:24 пользователь FJedi_1 сказал:

Он имеет ввиду, что не контрится потому..., что Линч вперёд не идёт и играет со второй, третьей линии - покрайней мере, я так думаю )))...

А так Линча много эсмов разберёт на точке, особенно советы))))

Кстати, с вами только вчера рубились. Частенько сталкиваемся в рандоме) 

[Ternex]

Сегодня в 19:34:24 пользователь FJedi_1 сказал:

Он имеет ввиду, что не контрится потому..., что Линч вперёд не идёт и играет со второй, третьей линии - покрайней мере, я так думаю )))...

Вот первоисточник: 

 

 

[FJedi_1]

Сегодня в 20:38:42 пользователь Mauckuu_KoT3 сказал:

 

Кстати, с вами только вчера рубились. Частенько сталкиваемся в рандоме) 

Чиркните хотя бы..судовольствием поздороваюсь...я всегда читаю чат и никнеймы, возможно ваш упустил, прошу прошения. 

 

На счёт шанса в схватке у линча мал,  с марсо ваще и всеми вами перечисленными....он может побадаться с торпедниками...