Столетний линкор USS Texas

[anonym_RP16rd5K3FQV]

Vexillarius_RUS (14 Июн 2013 - 19:06) писал:

Хорошая тема, интересные фото и авторский текст очень радуют) Да и некоторые фото про Викторину напомнили и скупая мужская слеза покатилась.... :honoring:

угу. Котельная... хых.

[alexeydfef]

выглядит грозно :glasses: , а вооружения столько ,что кажется это крепость))

[Lordd]

Круто. Немного старомодно. Но вставляет впечатляет. Гут.

Ну и плюс. Как без него.

[LexxRed]

Заметил много новых фото. И во второй теме есть не повторяющиеся фото.

 

Так что ждем новую тему, фото экскурсия по ВВ-35.

[Black_Hunter]

WZander (14 Июн 2013 - 19:17) писал:

- Нэ так всё было, савсэм нэ так. (с)

Автоматическую 20-мм пушку разработал немецкий оружейник Рейнхольд Беккер. Разработал он её в ходе ПМВ, в Германии и для германской-же армии. Но, война закончилась, а по Версальскому договору Германии запрещалась разработка и производство зенитной артиллерии. Патент продали швейцарцам, которые допилили пушку под свои требования и запустили её производство под маркой "Эрликон". Немцы в конце 20-х просто сдули пыль со старых разработок и разработали зенитку на основе пушки Беккера под обозначением 2 cm FlaK 28, а когда они отказались от соблюдения Версальских ограничений, приняли допиленный вариант на вооружение под обозначением 2 cm FlaK 30 (затем появился и FlaK 38). Т.к. швейцарцы активно продавали лицензии на их производство за рубеж (в Англии и США "эрликоны" производили сами, по лицензионной документации), и сами орудия, например Польше и другом соседям СССР, то у нас в стране о них было хорошо известно. Поэтому и немецкие зенитные автоматы обзывали "Эрликонами", хотя это было оружие германской разработки, германского производства и никакого отношения к швейцарскому "Эрликону" (кроме того, что у них был общий предок) не имело.

- Нэ так всё было, савсэм нэ так. (с)

2 cm FlaK 30/38 - это разработка на основе зенитного автомата Solothurn ST-5 концерна Rheinmetall-Borsig (Solothurn - фирма в Швейцарии в Золотурне, принадлежавшая Rheinmetall).
2 cm Flak 28 - разработка Оerlikon, родословная от пушки Беккера, через SEMAG  попавшая в Oerlikon (пригород Цюриха).
Так что это немного разные пушки. К тому же FlaK 30/38 традиционно считается хуже, чем зенитные автоматы на базе Оerlikon.

[gr10k]

USS Iowa посетить не планируете или какой другой той же серии?

[WZander]

Black_Hunter (14 Июн 2013 - 23:31) писал:

Так что это немного разные пушки. К тому же FlaK 30/38 традиционно считается хуже, чем зенитные автоматы на базе Оerlikon.

Спасибо за уточнение. Но по факту это ничего не меняет. "Швейцарский" Золотурн был такой-же фирмой-вывеской, как и "голландский" Дешимаг. И там и там речь шла об обходе Версальских ограничений.
А есть хоть какие-то данные по объёму  поставок зениток швейцарского производства в Германию? А то, может всё свелось к опытной партии?

[Black_Hunter]

WZander (15 Июн 2013 - 10:25) писал:

А есть хоть какие-то данные по объёму  поставок зениток швейцарского производства в Германию? А то, может всё свелось к опытной партии?

Вы читали ссылки, которые вам дают?  :eyesup:  Там об этом как раз написано.

 

В период с 1940 по 1944 годы объём сделок головной компании Werkzeugmaschinenfabrik  Oerlikon (WO) только с державами Оси (Германией, Италией и Румынией) составил 543,4 млн шв. франков и включали поставки 7013 20-мм пушек, 14,76 млн. штук патронов к ним, 12 520 запасных стволов и 40 тыс. патронных ящиков.

[WZander]

Black_Hunter (15 Июн 2013 - 11:44) писал:

Вы читали ссылки, которые вам дают?  :eyesup:  Там об этом как раз написано.

В период с 1940 по 1944 годы объём сделок головной компании Werkzeugmaschinenfabrik  Oerlikon (WO) только с державами Оси (Германией, Италией и Румынией) составил 543,4 млн шв. франков и включали поставки 7013 20-мм пушек, 14,76 млн. штук патронов к ним, 12 520 запасных стволов и 40 тыс. патронных ящиков.

Вы немножко не на тот вопрос ответили. Я спрашивал о Германии, а не про Ось вообще. Тем более, что её состав по ходу времени менялся. В 44-м и Италия и Румыния уже пребывали на стороне союзников, а вовсе не Оси.

[Klosterheim]

WZander (15 Июн 2013 - 12:00) писал:

Вы немножко не на тот вопрос ответили. Я спрашивал о Германии, а не про Ось вообще. Тем более, что её состав по ходу времени менялся. В 44-м и Италия и Румыния уже пребывали на стороне союзников, а вовсе не Оси.

Я почему то уверен что на Германию пришлось процентов 80 из этих 500 млн.

[WZander]

Мне интересно, что было на самом деле, поэтому "я почему то уверен" или "мне кажется" - не аргумент. Немцы активно использовали нейтралов (Швецию и Швейцарию, Испанию, Португалию, Турцию) для получения доступа к недоступным ресурсам. Через ту же Швейцарию провернули аферу с закупкой, через подставные часовые компании бериллиевой бронзы, потребной, в том числе, и для производства зенитных автоматов. Но вот в готовом оружии обычно заинтересованности не проявляли. Скажем, шведы свои Бофорсы достаточно активно продавали союзникам Германии, но сами немцы никаких телодвижений в этом направлении не совершали. От того и встал вопрос - имела ли место аномальная для немцев тяга к массовым закупкам иностранного оружия?

[Black_Hunter]

WZander (15 Июн 2013 - 12:00) писал:

Вы немножко не на тот вопрос ответили. Я спрашивал о Германии, а не про Ось вообще. Тем более, что её состав по ходу времени менялся. В 44-м и Италия и Румыния уже пребывали на стороне союзников, а вовсе не Оси.

Я как-то сомневаюсь, что в 44-м году Италия и Румыния активно что-то закупали.

WZander (15 Июн 2013 - 13:55) писал:

Мне интересно, что было на самом деле, поэтому "я почему то уверен" или "мне кажется" - не аргумент.

Хорошо, ищите документы.  :eyesup:

WZander (15 Июн 2013 - 13:55) писал:

Скажем, шведы свои Бофорсы достаточно активно продавали союзникам Германии, но сами немцы никаких телодвижений в этом направлении не совершали. От того и встал вопрос - имела ли место аномальная для немцев тяга к массовым закупкам иностранного оружия?

А зачем им совершать какие-то активные телодвижения? Бофорс в своем первородном исполнении - геморрой с технологией производства. У них своих производителей вооружений хватало и вполне на уровне. Тем более, что Гитлеру нужно было отплачивать поддержавшим его капиталистам крупными военными заказами. Вряд ли бы они обрадовались, если бы крупные суммы денег начали уходить за рубеж мимо их кармана.
Так что никакой аномалии. Когда нужно было - закупали.

[Dietr]

Спасибо, интересно!

[BigTarakan]

Хорошие фотки, как сам там побывал

[anotherdoktor]

Спасибо. фотки супер, и читается с интересом! Почти как сам побывал  :eyesup:

[anonym_Gvjhv1HRgJ6F]

крутой кораблик. спасибо за экскурсию )

[Laid13]

Очень!!!

[anonym_aqo8Q9THWlvX]

Спасибо за экскурсию.

mal_h (14 Июн 2013 - 13:37) писал:

На ходу тут стояла жуткая жара, особенно в тропиках, не смотря но мощную вентиляцию.

[HeBpuMHe]

Спасибо за ликбез. Особо понравился "лоток подачи снаряда в ствол пушки ГК", вот это действительно круто.

[SeRbIU]

Спасибо за информацию, и отличные фотографии.