Линкоры_Рассуждения начинающих игроков

[Xopycwar]

Нормальный процент попаданий для линкоров начинается от 30 процентов где-то, более половины - это уже мастер-класс. 

Обычно на предельную дальность по крейсеру нет смысла стрелять, потому что увернется. 

А для рельсохода или танкователя кормой обычно нужно 3-4 залпа, с попаданием из залпа 2-3 снарядов. Это среднестатистический показатель. Бывает, что и с залпа крейсер уходит к рыбкам, хороший блокшот или три-четыре цитадельки с залпа. Но редко. Также бывает несходждение звезд на небе и сплошные промахи, но это еще реже.

В целом, нужно принять концепцию, заложенную в геймплей линкоров - огромный альфа-дамаг при удачном попадании, но невысокая точность по сравнению с другими классами, для уравновешивания. 

Поэтому класс ЛК считается достаточно сложным. Главное, понять как, когда и по кому выстрелить, чтобы пробить цитадель и нанести максимальный дамаг, а также что заряжать - ББ или ОФ. Это приходит с опытом, или гайды можно посмотреть/почитать. Особое место в геймплее на ЛК занимает уклонение от атак торпедоносцев и тактика восстановления ХП, много нюансов и там.

Так что рано делать выводы, немного поиграв на линкорах.

 

А, да, про друга Колю - это мем, пришедший по моему из танков, означает, что ТС считает игру УГ, сам не станет играть в нее и всем друзьям не посоветует. Теоретически, упоминание про "друга Колю" должно мощно воздействовать на разработчиков, сделать их белыми, пушистыми, и готовыми пойти на требования ТС, чтобы не потерять ЦА игры.  

Я полностью согласен с общей концепцией, описанной вами, просто на мой взгляд слишком много рандома в реализации главной фишки линкора- дамага.

Посудите сами, у ЛК две фишки, дамаг и большой запас прочности, с прочностью все нормально, она есть)))) . С дамагом сложнее.... Сложно, когда не можешь точно предсказать последствия своего выстрела. Вот смотрите, на Эсме торпеды идут туда- куда вы их запустили( не в сторону, вы можете прогнозировать куда они попадут), На Авике торпы и бобры скидывают свой груз тоже прогнозируемо, Даже крейсер попадает туда- куда стреляет, главное коррекетно прицелиться... И только у линкора при верном упреждении снаряды могут упасть вокруг цели : ) , лично мое снение(как начинающего игрока) надо дать ГК линкора больше "предсказуемости" на начальных лвл.

 

По поводу игры, я не говорил, что игра мне не нравится, как раз наоборот, разговор лишь о том , что ЛК на начальных уровнях- дикий кактус)))). 

[Kilt01]

Нормальный процент попаданий для линкоров начинается от 30 процентов где-то, более половины - это уже мастер-класс. 

Обычно на предельную дальность по крейсеру нет смысла стрелять, потому что увернется. 

А для рельсохода или танкователя кормой обычно нужно 3-4 залпа, с попаданием из залпа 2-3 снарядов. Это среднестатистический показатель. Бывает, что и с залпа крейсер уходит к рыбкам, хороший блокшот или три-четыре цитадельки с залпа. Но редко. Также бывает несходждение звезд на небе и сплошные промахи, но это еще реже.

В целом, нужно принять концепцию, заложенную в геймплей линкоров - огромный альфа-дамаг при удачном попадании, но невысокая точность по сравнению с другими классами, для уравновешивания. 

Поэтому класс ЛК считается достаточно сложным. Главное, понять как, когда и по кому выстрелить, чтобы пробить цитадель и нанести максимальный дамаг, а также что заряжать - ББ или ОФ. Это приходит с опытом, или гайды можно посмотреть/почитать. Особое место в геймплее на ЛК занимает уклонение от атак торпедоносцев и тактика восстановления ХП, много нюансов и там.

Так что рано делать выводы, немного поиграв на линкорах.

 

А, да, про друга Колю - это мем, пришедший по моему из танков, означает, что ТС считает игру УГ, сам не станет играть в нее и всем друзьям не посоветует. Теоретически, упоминание про "друга Колю" должно мощно воздействовать на разработчиков, сделать их белыми, пушистыми, и готовыми пойти на требования ТС, чтобы не потерять ЦА игры.  

 

С концепций согласен.

ЛК это ХР и дамаг.

Но с дамагом в самом начале игры на ЛК и есть проблемы.

1. Сложно дострелить

2. Сложно попасть

3. Даже если попал не факт что нанёс урон. Вчера на ЮК попал Вайомингу с одного залпа 5 ББ с 0 дамага.

 

Это чисто моё мнение и только от ЛК 3ур.

 

[zloy_nyb]

 

С концепций согласен.

ЛК это ХР и дамаг.

Но с дамагом в самом начале игры на ЛК и есть проблемы.

1. Сложно дострелить

2. Сложно попасть

3. Даже если попал не факт что нанёс урон. Вчера на ЮК попал Вайомингу с одного залпа 5 ББ с 0 дамага.

 

Это чисто моё мнение и только от ЛК 3ур.

 

 

Предлагаю оценить с другой точки зрения. Ведь приятно же, когда в Вас попадает 5 ббшек и наносят 0 урона))

Опять же это подтверждает, что броня в игре есть. А так было не всегда))

[Quantazm]

хм.....

С чего вы взяли, что я должен просить у вас совета?Тема, как бы не располагает к тому, чтобы внимать вашему " бесценному" опыту", Название темы-РАССУЖДЕНИЯ НАЧИНАЮЩИХ ИГРОКОВ

Пришли, начали с "экспертного" мнения, потом упрекнули "типов вроде меня" в бесполезности и в том, что помощи от нас ноль, теперь съехали на "не должен просить совета". У вас точно с логикой всё нормально?

 

вы заявили о том, что попадаете В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ, я предложил проверить это спорное утверждение))) Вывод вы слились!

Именно так - попадаю. Открываете профиль, видите точность 25-30% и средний урон на линкорах 72к. Далеко не самые папские показатели кстати. Если вы думаете, что я буду снимать видео, чтобы доказать вам и так очевидное - вы слишком много на себя берёте.

[Xopycwar]

Пришли, начали с "экспертного" мнения, потом упрекнули "типов вроде меня" в бесполезности и в том, что помощи от нас ноль, теперь съехали на "не должен просить совета". У вас точно с логикой всё нормально?

 

Именно так - попадаю. Открываете профиль, видите точность 25-30% и средний урон на линкорах 72к. Далеко не самые папские показатели кстати. Если вы думаете, что я буду снимать видео, чтобы доказать вам и так очевидное - вы слишком много на себя берёте.

 

Ок.

Конкретно для вас))))

1. Вы переоцениваете свою значимость, "типы типа вас" это бесполезная довеска к форуму,Весь наш диалог построен на ваших попытках доказать мне, что я не могу что- то писать, ибо не достоин)))) Так вот,то , что вы тестер не значит для меня абсолютно ничего, если мне нужен будет совет, я его порошу( и явно не у вас) Ваши попытки отправить меня с этой темы смешны ( и не только я вам об этом говорю) , мой вам совет, создайте тему" Советы эксперда" и наслаждайтесь одиночеством там : ) .Повторюсь тема для новичков,именно поэтому я разместил своё мнение тут( про ЛК тем много, но я выбрал именно эту, догадаетесь почему?)

2. Я писал о тестерах которые приносят пользу не по чьей то просьбе,А просто делятся опытом согласуясь с темами постов новичков,Их не просят об этом))) Конкретно вы решили заступиться за " отцов-ногебателей" к коим видимо относите и себя. Я объяснил причину моего "наезда" по мне глупо , когда поиграв подольше начинают самореализовываться за счет начинающих игроков.Именно поэтому вы и безполезны.

3. Я наверное ошибаюсь, но большинство- больше 50%... Дальше продолжать???

 

Повторю еще раз, мне вас жаль,Ваш совет никому не нужен,достижений у вас нет,ваше самомнение завышено(необоснованно).... Скоро вы это поймете , и уйдете , уйдете тихо с обидой на всех : )

[Kilt01]

 

Предлагаю оценить с другой точки зрения. Ведь приятно же, когда в Вас попадает 5 ббшек и наносят 0 урона))

Опять же это подтверждает, что броня в игре есть. А так было не всегда))

 

Да для Вайоминга это было приятно, но для меня с результатом боя 1 залп, 0 дамага не очень. За бой получил 56 опыта. 

Для достижение следующего уровня пройден еще несколько лет.

[Quantazm]

1. Вы переоцениваете свою значимость, "типы типа вас" это бесполезная довеска к форуму

Скажите это тем, кто не забросил линкоры посмотрев на "типов вроде меня". Скажите это тем, кто пишет мне в личку вопросы и благодарит за советы, которые в итоге помогают им играть лучше. Вы очень скоры на выводы, особенно когда не знаете сути.

 

Весь наш диалог построен на ваших попытках доказать мне, что я не могу что- то писать, ибо не достоин

Весь наш диалог с вашего первого поста построен на ваших попытках доказать нам, что мы для вас не авторитет и вообще никто, чтобы мешать вам самовыражаться, чем собственно и продолжаете заниматься и в этом посте. Не валите с больной головы на здоровую.

 

Я наверное ошибаюсь, но большинство- больше 50%... Дальше продолжать???

Именно так, вы ошибаетесь. "Большинство" означает, что большинство моих залпов наносит нормальный урон при попадании в среднем от четверти до трети выпущенных снарядов. Залпов, которые нанесли урон больше, чем тех, которые его не нанесли из-за промахов. Показатель точности сильных линкороводов обычно лежит в пределах 27-32% в зависмости от корабля. И если что, слово "большинство" придумали вы, я писал, что я попадаю чаще, чем промахиваюсь. Вы видимо почему-то решили, что я попадаю "большинством снарядов". Читайте внимательнее.

 

Повторю еще раз, мне вас жаль,Ваш совет никому не нужен,достижений у вас нет,ваше самомнение завышено(необоснованно).... Скоро вы это поймете , и уйдете , уйдете тихо с обидой на всех : )

И всё-таки вы выбрали путь посмешища. Неудачное начало.

[Xopycwar]

Скажите это тем, кто не забросил линкоры посмотрев на "типов вроде меня". Скажите это тем, кто пишет мне в личку вопросы и благодарит за советы, которые в итоге помогают им играть лучше. Вы очень скоры на выводы, особенно когда не знаете сути.

 

Весь наш диалог с вашего первого поста построен на ваших попытках доказать нам, что мы для вас не авторитет и вообще никто, чтобы мешать вам самовыражаться, чем собственно и продолжаете заниматься и в этом посте. Не валите с больной головы на здоровую.

 

Именно так, вы ошибаетесь. "Большинство" означает, что большинство моих залпов наносит нормальный урон при попадании в среднем от четверти до трети выпущенных снарядов. Залпов, которые нанесли урон больше, чем тех, которые его не нанесли из-за промахов. Показатель точности сильных линкороводов обычно лежит в пределах 27-32% в зависмости от корабля. И если что, слово "большинство" придумали вы, я писал, что я попадаю чаще, чем промахиваюсь. Вы видимо почему-то решили, что я попадаю "большинством снарядов". Читайте внимательнее.

 

И всё-таки вы выбрали путь посмешища. Неудачное начало.

1. Вымышленные благодарные юзеры? Еще раз доказывает вашу завышенную самооценку : ) ( доказывать вы ка всегда ничего не будете)

2. Я рад что вы это поняли, вы именно никто, чтобы указывать мне что либо !!

3, Большинство- это более 50%, это аксиома... Но вы , в попытке выкрутится, ставите её под сомнение.... ну удачи, фраза "я писал, что я попадаю чаще, чем промахиваюсь" подразумевает , что количество попаданий больше, чем количество промахов,Следовательно те-же 50 +%

4. Я рад, что вы определили мой путь, жаль, что не верно... Я думаю в вас говорит обида...

Не вижу смысла далее вести этот диалог, для меня вы раскрылись в полной мере)) Доводов вы не воспринимаете, да и вообще плохо понимаете цель данной темы.Попробуйте доказывать свою "нужность" и "ценность" в жизни, а не выдумывать их ....

[Kilt01]

Я вот не могу понять по какой причине при обсуждении каких то тем на наших форумах всегда начинают переходить на личности.

[Quantazm]

Я вот не могу понять по какой причине при обсуждении каких то тем на наших форумах всегда начинают переходить на личности.

 

Этот господин на них не переходил. Он с этого начал. Обычно начало беседы определяет её содержание. В большинстве случаев на нормально заданные вопросы люди получают развёрнутые ответы. На хамство же закономерно часто отвечают хамством.

[zloy_nyb]

 

Да для Вайоминга это было приятно, но для меня с результатом боя 1 залп, 0 дамага не очень. За бой получил 56 опыта. 

Для достижение следующего уровня пройден еще несколько лет.

 

Нет, я немножко о другом. если вы не пробиваете Вайоминг 5ю снарядами, то значит пересев на него уже Ваш вайоминг будет отбивать вражеские ббшки своим бронепоясом)

1. Вымышленные благодарные юзеры? Еще раз доказывает вашу завышенную самооценку : ) ( доказывать вы ка всегда ничего не будете)

2. Я рад что вы это поняли, вы именно никто, чтобы указывать мне что либо !!

3, Большинство- это более 50%, это аксиома... Но вы , в попытке выкрутится, ставите её под сомнение.... ну удачи, фраза "я писал, что я попадаю чаще, чем промахиваюсь" подразумевает , что количество попаданий больше, чем количество промахов,Следовательно те-же 50 +%

4. Я рад, что вы определили мой путь, жаль, что не верно... Я думаю в вас говорит обида...

Не вижу смысла далее вести этот диалог, для меня вы раскрылись в полной мере)) Доводов вы не воспринимаете, да и вообще плохо понимаете цель данной темы.Попробуйте доказывать свою "нужность" и "ценность" в жизни, а не выдумывать их ....

Немножко влезу. Но лично я понимаю эту фразу немного по другому. Попадаю это значит - сделал залп - попал. Но в залпе может быть 12 снарядов, а попасть 1. Т.е. при попадании большинством залпов, итоговая точность может быть меньше 50%.

Для ЛК нормальная точность - процентов 25-30 (ИМХО), но я лично на этот показатель вообще не смотрю. Смысловой нагрузки он не несет, т.к. фиксирует попадания в силуэт, без учета цитаделей, непробитий, рикошетов и т.п.

[Xopycwar]

 

Нет, я немножко о другом. если вы не пробиваете Вайоминг 5ю снарядами, то значит пересев на него уже Ваш вайоминг будет отбивать вражеские ббшки своим бронепоясом)

Немножко влезу. Но лично я понимаю эту фразу немного по другому. Попадаю это значит - сделал залп - попал. Но в залпе может быть 12 снарядов, а попасть 1. Т.е. при попадании большинством залпов, итоговая точность может быть меньше 50%.

Для ЛК нормальная точность - процентов 25-30 (ИМХО), но я лично на этот показатель вообще не смотрю. Смысловой нагрузки он не несет, т.к. фиксирует попадания в силуэт, без учета цитаделей, непробитий, рикошетов и т.п.

 

Так изначально весь вопрос и состоял в том, что большая часть залпа уходит вникуда довольно часто,Я с этого и начал, и привел пример с фениксом в ромбе на 9км. Меня начали гнать с форума и говорить, что я неправ, высказывая своё мнение.Поэтому я и подкинул небольшой тест на отстрел,Про общую точность я не говорю( верно дать упреждение и т.д) Эти показатели можно и нужно поднимать (личный скилл)

[Quantazm]

 

Так изначально весь вопрос и состоял в том, что большая часть залпа уходит вникуда довольно часто,Я с этого и начал, и привел пример с фениксом в ромбе на 9км. Меня начали гнать с форума и говорить, что я неправ

Не надо, вас начали гнать не за это. Не скромничайте. Что же касается ваших промахов - если вы промахиваетесь по неманеврирующей цели 4-5-6 и более раз подряд, значит вам кажется, что вы берёте правильное упреждение.

[Kilt01]

 

Нет, я немножко о другом. если вы не пробиваете Вайоминг 5ю снарядами, то значит пересев на него уже Ваш вайоминг будет отбивать вражеские ббшки своим бронепоясом)

 

 

Это точно, если смогу до него докачаться.

[zloy_nyb]

 

Так изначально весь вопрос и состоял в том, что большая часть залпа уходит вникуда довольно часто,Я с этого и начал, и привел пример с фениксом в ромбе на 9км. Меня начали гнать с форума и говорить, что я неправ, высказывая своё мнение.Поэтому я и подкинул небольшой тест на отстрел,Про общую точность я не говорю( верно дать упреждение и т.д) Эти показатели можно и нужно поднимать (личный скилл)

 

у меня точность на ЛК колеблется в интервале 25-31% (33% на южной каролине можно отбросить, там 6 боев всего). Это уже достаточно много, а у папок я так думаю может и до 40% доходить, и это все еще не технический предел, т.к. даже папки могут не правильно выставлять прицел, и от папок противник может уворачиваться.

На счет треньки. Некоторое время назад, я заинтересовался криками о косой Норке, у меня она таких негативных впечатлений не вызвала. Я сделал треньку Норка, против 5 стоячих ботов на Орлеане, стрелял в борт почти под 90 градусов, с 10 км. 3 из 5 орлеанов ушли на дно с 1 залпа, минимально за залп снималось 1/3 хп. По точности не скажу, да и как я уже говорил на самом деле бессмысленный параметр это.

ЗЫ совсем промахов не было.

[Kilt01]

Не надо, вас начали гнать не за это. Не скромничайте. Что же касается ваших промахов - если вы промахиваетесь по неманеврирующей цели 4-5-6 и более раз подряд, значит вам кажется, что вы берёте правильное упреждение.

 

У меня иногда складывается впечатление что упреждение в этой игре тоже рандомное.

В одних и тех же условиях снаряды летят по разному.

Возможно у меня косяк с прицелом (ставил как у Zlooo с полоской и двумя рисками) стрелял в рельсовода первые выстрел за кораблём немного поправил и попал передним ним.

Часто навожу прицел чуть выше ватерлинии и все снаряды кладутся в воду с недолетом.

В общем для меня стрельба с ЛК пока не познанная тайна.

[Xopycwar]

Не надо, вас начали гнать не за это. Не скромничайте. Что же касается ваших промахов - если вы промахиваетесь по неманеврирующей цели 4-5-6 и более раз подряд, значит вам кажется, что вы берёте правильное упреждение.

 

Как же вы мне дороги, все не уйметесь?

Когда снаряды ложатся "вокруг" цели, причем тут упреждение, не понимаю..... Изначально разговор был о попадании снарядов в залпе, перечитайте свои посты, может дойдет до вас в чем подвох в ваших суждениях....

А по поводу "гнали не за это" делали это только вы" сори за переход делал только ТЫ, для ясности) еще раз повторю, вам необходимо не переоценивать свою важность, вы не имеете никакого права указывать кому находится в данной теме, мнение по поводу постов, да пожалуйста, указания в сторону)))

13:32 Добавлено спустя 2 минуты

 

У меня иногда складывается впечатление что упреждение в этой игре тоже рандомное.

В одних и тех же условиях снаряды летят по разному.

Возможно у меня косяк с прицелом (ставил как у Zlooo с полоской и двумя рисками) стрелял в рельсовода первые выстрел за кораблём немного поправил и попал передним ним.

Часто навожу прицел чуть выше ватерлинии и все снаряды кладутся в воду с недолетом.

В общем для меня стрельба с ЛК пока не познанная тайна.

Возможно ваш противник менял скорость, бывает и такое, могут и назад сдавать... С упреждением вроде все в пределах нормы.

[Xopycwar]

 

у меня точность на ЛК колеблется в интервале 25-31% (33% на южной каролине можно отбросить, там 6 боев всего). Это уже достаточно много, а у папок я так думаю может и до 40% доходить, и это все еще не технический предел, т.к. даже папки могут не правильно выставлять прицел, и от папок противник может уворачиваться.

На счет треньки. Некоторое время назад, я заинтересовался криками о косой Норке, у меня она таких негативных впечатлений не вызвала. Я сделал треньку Норка, против 5 стоячих ботов на Орлеане, стрелял в борт почти под 90 градусов, с 10 км. 3 из 5 орлеанов ушли на дно с 1 залпа, минимально за залп снималось 1/3 хп. По точности не скажу, да и как я уже говорил на самом деле бессмысленный параметр это.

ЗЫ совсем промахов не было.

 

По поводу Норки не скажу, нет её еще, Возьмите ЛК 3-5 лвл и постреляйте в крейсера, только не в борт, а в нос либо ромб под острым углом.

[zloy_nyb]

 

По поводу Норки не скажу, нет её еще, Возьмите ЛК 3-5 лвл и постреляйте в крейсера, только не в борт, а в нос либо ромб под острым углом.

 

Вопрос в цели исследования. Если про точность - и так понятно, что будет меньше чем в борт. Если про возможность пробития цитадели, то и так скажу возможно, хотя зависит от типа крейсера - некоторые очень не охотно шьются через нос.

ЗЫ делать все равно не буду - это очень хлопотно, мне одного раза хватило.

[Quantazm]

 

У меня иногда складывается впечатление что упреждение в этой игре тоже рандомное.

В одних и тех же условиях снаряды летят по разному.

Возможно у меня косяк с прицелом (ставил как у Zlooo с полоской и двумя рисками) стрелял в рельсовода первые выстрел за кораблём немного поправил и попал передним ним.

Часто навожу прицел чуть выше ватерлинии и все снаряды кладутся в воду с недолетом.

В общем для меня стрельба с ЛК пока не познанная тайна.

 

Рандом безусловно есть, но дело в том, что тут сама система прицеливания устроена таким образом, чтобы помогать игроку устанавливать возвышение орудий. Вот только она не всегда понимает, куда игрок хочет попасть. Всегда нужно использовать захват цели кнопкой "Ч". Бывает что два корабля противника идут параллельными курсами, вы стреляете в ближний, снаряды падают между ними - система не знает в какой из них вы хотели попасть. То-есть никакой симуляции стрельбы в привычном виде тут нет. Так же разброс по захваченной цели уменьшается.  А ещё очень часто кажется, что противних идёт перпендикулярно направлению выстрела, однако это не так. Самый простой способ это понять - посмотреть на миникарту. Часто именно из-за этого и случаются перелёты/недолёты.

 

Когда снаряды ложатся "вокруг" цели, причем тут упреждение, не понимаю

Ну например при том, что если бы снаряды всегда и у всех ложились бы вокруг цели и зависело бы это всё только только от рандома, то у всех были бы примерно одинаковые цифры меткости и урона в пределах статистической погрешности. Когда цифры у разных игроков отличаются в два-три раза, ни о каком случайном распределении речи быть не может. Точнее о решающем влиянии этого распределения.

 

еще раз повторю, вам необходимо не переоценивать свою важность, вы не имеете никакого права указывать кому находится в данной теме

 

Я имею полное право выражать своё мнение относительно чего угодно на форуме, если это не нарушает правил. В данном случае я предложил вам не задерживаться, т.к. ничего, кроме необоснованных наездов вы с собой не принесли. Вы разумеется имеете полное право остаться и продолжать фантазировать про меня и остальных, я уже писал, выбор всегда за вами.