Боевые повреждения кораблей

[ExpelledWanderer]

Интересная статистика повреждений на фоне текущих игровых крейсерских фугасных пукалок, убивающих и сжигающих все, что встретится

[Гость]

 

Слишком много художественности в ущерб реалиям и техническим подробностям. Полный разбор делать не хочу, там есть неточности и с исторической точки зрения и ошибки даже формальной логики.

В той цитате, что привел, неверно утверждение о радарах в снаряде, например. Зенитные радары американцами использовались, но далеко не на всех линкорах и не весь период войны, более того, были, разумеется, не в снарядах, а частью ПВО-установки.

Далеко не каждый отдельный бофорс имел свой пост наведения (чаще всего они делались на группу автоматов, всё-таки).

 

Я доволен, что коллеги-разработчики подключились к обсуждению. Обычно они отмалчиваются в этом разделе. Видать, задел Капцов их за живое.

[anonym_YNcre68GHd6B]

Уважаемый разработчик, пожалуйста обоснуйте, почему. Есть презумпция невиновности и никто, даже уважаемый разработчик, согласно демократическому устройству наших с вами стран, не имеет права обвинять кого-либо, без доказательства его вины.

Во-перых, сия презумпция только в суде работает.

Во-вторых, когда автор начинает откровенно либо передёргивать, либо путать факты - автоматом начинает работать "а документик есть с подтверждением?". Например, на "пятидюймовые зенитные снаряды оснащались встроенным мини-радаром". Ну или на счетверённые(да любые!) Бофорсы на кораблях ВМФ США весной 41-го года.

[Borkla]

 

Уважаемый разработчик, пожалуйста обоснуйте, почему. Есть презумпция невиновности и никто, даже уважаемый разработчик, согласно демократическому устройству наших с вами стран, не имеет права обвинять кого-либо, без доказательства его вины.

Олег Капцов довольно неоднозначный автор, пишущий про флот. Многие не согласны с его позицией по тем или иным вопросам. Я поэтому и публикую его статьи, что бы коллеги могли поспорить и высказать свое мнение.

Ересь. Презумпция невиновности работает только в УК.

[Гость]

Ересь. Презумпция невиновности работает только в УК.

 

Есть еще совесть. Как быть с ней, коллега? Возможно, для вас это такое, эфемерное понятие. Но меня, к сожалению, или к счастью, родители воспитывали еще в старых традициях.

[Say_Alek]

Во-перых, сия презумпция только в суде работает.

В гражданском процессе - не работает. 

Ересь. Презумпция невиновности работает только в УК.

По административке тоже.

[Vlegris]

 

Есть еще совесть. Как быть с ней, коллега? Возможно, для вас это такое, эфемерное понятие. Но меня, к сожалению, или к счастью, родители воспитывали еще в старых традициях.

 

Причем тут совесть и как она относится к статьям, где есть откровеннейшее передергивание фактов?

Собственно потому и заинтересовались — я лично не очень люблю материалы, где есть октровенная ересь. =(

[Borkla]

 

Есть еще совесть. Как быть с ней, коллега? Возможно, для вас это такое, эфемерное понятие. Но меня, к сожалению, или к счастью, родители воспитывали еще в старых традициях.

 

Я таки настаиваю на том, что про совесть не знает в первую очередь сам Олег. И вообще вы просили мнения? Отвечаю. Статью не читал, потому что по первым строчкам понял кто автор. Статья ересь, обсуждению не подлежит.

По административке тоже.

Серьезно? Я проверю, но если что мой косяк - признаю. Не сталкивался ))))

[Гость]

 

Я таки настаиваю на том, что про совесть не знает в первую очередь сам Олег. И вообще вы просили мнения? Отвечаю. Статью не читал, потому что по первым строчкам понял кто автор. Статья ересь, обсуждению не подлежит.

 

 

Отличная позиция. Статьи не читал, но все равно она-г...  Просто, классика.

[Borkla]

 

Отличная позиция. Статьи не читал, но все равно она-г...  Просто, классика.

 

Я прочитал много статей Олега, некоторые даже нравились по изложению. Но потом понял, что он водит меня за нос. Так что позицию вы правильно поняли. Олег ее заслужил.

[anonym_YNcre68GHd6B]

Отличная позиция. Статьи не читал, но все равно она-г...  Просто, классика.

Отличная троллепозиция - зарепостить нечто зело сомнительное, а неудобные вопросы о фактах обходить вещая про совесть. Нет совести в истории - есть факты. Что там по фактам то?

[W03L0BED]

 Например, на "пятидюймовые зенитные снаряды оснащались встроенным мини-радаром".

 

Ну VT вполне себе "мини-радар"... при должной фантазии  И таки да... как раз на 5'' оно вполне было.

[anonym_q5WA0c4Y6RE6]

 

Причем тут совесть и как она относится к статьям, где есть откровеннейшее передергивание фактов?

Собственно потому и заинтересовались — я лично не очень люблю материалы, где есть октровенная ересь. =(

 

Мы вообще , пардоньте, что обсуждаем,   игру или реальность ?

Если реальность, то  тут можно спорить доказывать, приводить аргументы и контрдоказательства, но  история расставила все точки над украинским " І " .

Если же о игре, то к чему эти обсуждения, когда  у нас "Оркада" и пыш-пыш-ололо  с уровнем реализЬма для младшего школьного возраста.... ?

[anonym_3jGf81aJXW1x]

Отличная троллепозиция - зарепостить нечто зело сомнительное, а неудобные вопросы о фактах обходить вещая про совесть. Нет совести в истории - есть факты. Что там по фактам то?

 

А по фактам этот пользователь постоянно постит всякие копипасты/желтый материал/завуалированную пропаганду.

[Tapferkeit]

Ога, объективная статья... в которой о Hs 293 вообще ни слова, хотя эта ракета предназначалась как-раз для борьбы против слабобронированных кораблей, ибо Фриц их пробивал насквозь без особых повреждений. Да и то что Фриц, что Хеншиль начали применяться с конца 43, когда экономика Германии уже была подорвана войной, а военное положение становилось критическим. То есть эти боеприпасы оказались слишком поздно в войсках что бы можно было развернуть их массовое производство, кроме того Люфтваффе к тому моменту проиграла битву за воздушное господство и толком не могло уже прикрывать свои бомбардировщики.  

И да, того же ЛК не обязательно топить, достаточно нанести серьезные повреждения и он выбывает из строя на много месяцев.

[Barkil]

... уже фразы

  Система ПВО немецких линкоров была организована так, словно её делали не арийцы, а унтерменши.

 

 Потому что немцы, в отличие от “макаронников” (Таранто) и американских яхтсменов и любителей гольфа (Перл-Харбор), не забывали устанавливать противоторпедную сеть.

 

говорит о том, что автор более ударяется в художественную литературу.

Ну и

 Одиночные попадания торпед не могли представлять смертельной угрозы крейсерам и линкорам Второй мировой.

 Капитан О? Естественно, кто пошлет в атаку 1 самолет?

Ну и автор забывает главное - у авиации есть большой плюс: ее дальность превышает дальнобойность орудий линкора. Т.е. линкор до авианосца, В ИДЕАЛЕ, просто не дойдет и не сможет никак его наказать. Ну, утонет он не через 20 минут, а через час - какая разница? 

Слабенькая статья - на уровне очевидного плюс всякие там передергивания.

 

[Say_Alek]

Серьезно? Я проверю, но если что мой косяк - признаю. Не сталкивался ))))

Если не признаете вину, в постановлении об административке должна быть серьезная птица обоснуй нарушения.

Правда она там, как правило, имеется. 

[Гость]

То, что коллеги ставят минусы в моих высказываниях, меня, откровенно говоря, как ни странно, радует. Хорошо, что еще есть неравнодушные люди и их, во всяком случае, на этом форуме, немало. 

 

[Zdec]

Все логично, начал отворачивоть влево от торпеды, идущей с правого борта, и вместо ПТЗ поймал кормой. Включаем логику, отличник

 

сам написал про птз,но автор статьи рассказывает,как торпеды бороздили по бронепоясу.Может и мелочь,но уже попахивает некомпетентностью в статейке,ну другие ляпы дальше.

[vint133]

 

Вот это совсем другое дело, уважаемый разработчик. Однако, я изначально не претендовал на то, что статья белая и пушистая. По моему мнению, статьи и должны носить несколько скандальный оттенок (в пределах разумного), что бы коллеги смогли опровергнуть то, что кажется им неправильным в ней. Только так, мы, непрофессионалы, можем узнать много интересной и полезной информации для себя.

 

Моладец!расщевелил,в споре рождается истина!а то на форуме только нюни распускают в последние время,авики гнут, играть недают , нерфить к чертовой бабушке