Георгий Константинович Жуков

[Гость]

 

Не знаю как у вас, а у нас в Беларуси, это день объеденения народа.

 

Поставил плюс. Историческая память народа куда более отражает реальное положение дел, чем изыски зааганжированных "историков".

[janipero]

Итак, возвращаясь к Георгию Константиновичу Жукову - в его биографии есть очень интересный эпизод, который является жирным пятном на его биографии - это арест Берии, во время которого последний возможно был убит, а может быть всё таки был расстрелян позже, что никак не отменяет участие Жукова в борьбе за власть  на стороне Хрущёва (который потом его отблагодарил, пинком отправив на пенсию и предав забвению).

Также очевидно, что уголовное дело Берии составлялось крайне поспешно, и скорее всего, после смерти обвиняемого.

Как видим Георгий Константинович не смог пройти испытание медными трубами, и не зря товарищ Сталин отправил его на Дальний Восток.

[hubaduy]

Коллега, дискуссия не ведется в теме о советско-польском конфликте, а в теме о Маршале Жукове, где рассматривается вообще Вторая мировая, где и участвовал маршал. В данном случае, мы рассматриваем причины и следствия Освободительного похода  КА, который бы не состоялся без Советско-германского договора о ненападении с его секретными протоколами о линии разграничения между советскими и немецкими войсками. Который бы не состоялся, если бы будущие союзники СССР не "кинули" его, когда он предложил им антинацисткий союз.

 

Кстати, протоколы настолько секретные , что их до сих пор никто в глаза не видел. Нет их как таковых. 

[One_pipper_Roman]

 

​Фактически разгромлено - это когда государство капитулировало.

Когда правительство свалило в третью страну - то государство разгромлено, камрад.

 

 

Я не спорю с тем, что это реальная политика, однако подлость нападения на Польшу, на мой взгляд, очевидна. 

Камрад, да ты никак решил с мерами морали к геополитике подойти? Здоров ли ты? 

 

Эти утверждения были бы верны, но ведь был договор о ненападении, который был актуален до сорок пятого года, Рижский договор и Лондонская конвенция. Нападение на Польшу этим договорам, увы, противоречило.

Нет государства - нет договорённостей с ним. Кстати, ни Франция, ни Великобритания, ни США НИКАКИХ претензий в адрес СССР за занятие Польши не выставляли. Так что, камрад, твои хотелки к тогдашней геополитике никакого отношения не имеют.

 

03:20 Добавлено спустя 2 минуты

 

Вы, вероятно, забываете, что на момент нападения СССР на Польшу, СССР и Германия были союзниками. Парад вот в Бресте устроили. (:

Ещё бы доказательства получить о существовании этого самого парада... 

03:20 Добавлено спустя 3 минуты

 

А вот после нападения на Польшу Германия и СССР друзьями стали.

Откуда такой вывод? 

[Гость]

23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза был подписан договор о ненападении. Со стороны СССР договор был подписан наркомом по иностранным делам В. М. Молотовым, со стороны Германии — министром иностранных дел И. фон Риббентропом (пакт Молотова — Риббентропа)
Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Участники соглашения также отказывались от участия в группировке держав, «прямо или косвенно направленной против другой стороны». 
К договору прилагался Секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства» и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши — в сферу интересов Германии.
1 сентября 1939 года немецкие войска вторглись на территорию Польши и Вольного города Данцига без формального объявления войны. 17 сентября на территорию Польши вошли войска Красной Армии. Эта военная операция закончилась поражением Польши и её разделом между победителями.

В ходе боевых действий 14 сентября 1939 года город Брест (а 17 сентября — и крепость) были заняты XIX-м моторизованным корпусом Вермахта под командованием генерала Гудериана. По согласованной 20 сентября временной демаркационной линии между войсками СССР и Германии эта территория входила в советскую зону.
22 сентября 1939 года в Бресте, во время официальной процедуры передачи города и Брестской крепости советской стороне, состоялся совместный парад вермахта и РККА. Прохождение войск было осуществлено по центральной улице города. В параде приняли участие подразделения XIX моторизованного корпуса Вермахта (командующий корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 4-го батальона 29-й отдельной танковой бригады РККА (комбриг — Семён Кривошеин). Парад завершился спуском германского флага и поднятием советского флага.
Передача города происходила согласно советско-германскому протоколу об установлении демаркационной линии на территории бывшего Польского государства, подписанного 21 сентября 1939 года представителями советского и немецкого командований.

[pifagor_blizko]

Кстати, протоколы настолько секретные , что их до сих пор никто в глаза не видел. Нет их как таковых. 

 

Тем не менее, Гесс и Риббентроп защищались в Нюрнберге, апеллируя к положениям этих проколов. (:

 

 

 

На большинство Ваших вопросов ответ дан в предыдущих постах, либо заданы вопросы, основываясь на ответах на которые возможна дальнейшая дискуссия. (:

 

Камрад, да ты никак решил с мерами морали к геополитике подойти? Здоров ли ты? 

 

Это история, а не геополитика. По этому поводу я тоже уже говорил, Вы дублируете вопросы.

 

Откуда такой вывод? 

 

На этот вопрос ответ тоже дан. Этот вывод основан на заключении Договора о дружбе и границе между СССР и Германией. Не путайте с Пактом Молотова-Риббентропа, это разные документы.

 

Как видим Георгий Константинович не смог

 

Это да, здесь с Вами спорить сложно. Жуков фигура вообще довольно своеобразная, его судьба по-разному складывалась, судьба его мемуаров-тем более.

[Гость]

ПРОМЕТЕЙ - смертельная схватка,. Польша - СССР, история.

КРУПИНКА ИСТОРИИ о Польше, СССР. Для всех интересующихся ИСТОРИЕЙ. Ведь второй Мировой войны могло не быть, если бы Польша пропустила войска Красной Армии в Чехословакию, СТАЛИН готов был послать 500тыс. для защиты чехов, но Польша уже в уме делила Чехословакию с Германией.

 

[One_pipper_Roman]

На большинство Ваших вопросов ответ дан в предыдущих постах, либо заданы вопросы, основываясь на ответах на которые возможна дальнейшая дискуссия. (:

 

 

Это история, а не геополитика. По этому поводу я тоже уже говорил, Вы дублируете вопросы.

 

 

На этот вопрос ответ тоже дан. Этот вывод основан на заключении Договора о дружбе и границе между СССР и Германией. Не путайте с Пактом Молотова-Риббентропа, это разные документы.

Камрад, ты не дал ответ ни на один вопрос. Воду - вижу, а содержательные ответы отсутствуют. Рассуждения о морали и истории к моим вопросам никак не относятся.

Учи матчасть, короче говоря. Или методичку смени.

[pifagor_blizko]

Камрад, ты не дал ответ ни на один вопрос. 

 

Не капризничайте. (: Если Вас не устраивают ответы, это не значит, что они не даны.

[One_pipper_Roman]

 

Не капризничайте. (: Если Вас не устраивают ответы, это не значит, что они не даны.

Слив засчитан, камрад. 

[Gangstas_Paradise]

Как  можно писать о ком то, не видя его живым? Автор темы, ты всей правды знать не можешь плохой он был или хороший, и еще и ник взял себе

[One_pipper_Roman]

Как  можно писать о ком то, не видя его живым? Автор темы, ты всей правды знать не можешь плохой он был или хороший...

Легко. Основываясь на:

- мемуарах самого героя исследования;

- документах, разработанных героем исследования;

- мнении современников героя исследования.

Ничего сложного, камрад. 

[Gangstas_Paradise]

Легко. Основываясь на:

- мемуарах самого героя исследования;

- документах, разработанных героем исследования;

- мнении современников героя исследования.

Ничего сложного, камрад. 

 

ничего сложного? Внушить можно, что угодно, бумага все стерпит. Сколько людей столько и мнений, мы видим то, что хотим видеть. Если дальше магазина не ходил, то не стоит писать даже глупости, о таком знаменитом человеке вообще не следует, камрад. 

[One_pipper_Roman]

 

ничего сложного? Внушить можно, что угодно, бумага все стерпит. Сколько людей столько и мнений, мы видим то, что хотим видеть. Если дальше магазина не ходил, то не стоит писать даже глупости, о таком знаменитом человеке вообще не следует, камрад. 

 

Камрад, а к чему этот пафосный подрыв? 

[hubaduy]

Тем не менее, Гесс и Риббентроп защищались в Нюрнберге, апеллируя к положениям этих проколов. (:

  Аппелировать они могли к чему угодно. От этого "секретные протоколы" в природе не появились.

[Гость]

Тайны секретных протоколов

Авторы фильма "Тайны секретных протоколов" попытались найти взаимосвязь между событиями, которые произошли незадолго до сентября 1939 года. И ответить на вопрос была ли реальная возможность избежать второй мировой войны?
Как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как *** и Риббентроп?
Hе была ли здесь допущена со стороны Советского правительства ошибка? Конечно, нет! 
Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как *** и Риббентроп.
И это, конечно, при одном непременном условии - если мирное соглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальной целостности, независимости и чести миролюбивого государства. 
Как известно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именно таким пактом.
Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора лет и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту.
Это определенный выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии.
Что выиграла и проиграла фашистская Германия, вероломно разорвав пакт и совершив нападение на СССР? Она добилась этим некоторого выигрышного положения для своих войск в течение короткого срока, но она проиграла политически, разоблачив себя в глазах всего мира как кровавый агрессор. Hе может быть сомнения, что этот непродолжительный военный выигрыш для Германии является лишь эпизодом, а громадный политический выигрыш для СССР является серьезным и длительным фактором, на основе которого должны развернуться решительные военные успехи Красной Армии в войне с фашистской Германией...

Автор:СОБРАННЫЕ ЗНАНИЯ

 

[pifagor_blizko]

Слив засчитан, камрад. 

 

​Вы уклоняетесь от темы беседы, давайте вернёмся к существу. Какие именно мои слова Вас не удовлетворили, если Вы склонны полагать, что на вопросы, аналогичные Вашим, ответы не даны?

[anonym_gv1OyGaEYqmC]

Когда правительство свалило в третью страну - то государство разгромлено, камрад.

 

Камрад, да ты никак решил с мерами морали к геополитике подойти? Здоров ли ты? 

 

Нет государства - нет договорённостей с ним. Кстати, ни Франция, ни Великобритания, ни США НИКАКИХ претензий в адрес СССР за занятие Польши не выставляли. Так что, камрад, твои хотелки к тогдашней геополитике никакого отношения не имеют.

 

03:20 Добавлено спустя 2 минуты

Ещё бы доказательства получить о существовании этого самого парада... 

03:20 Добавлено спустя 3 минуты

Откуда такой вывод? 

 

Случайно прочитал и не сдержался. Доказательства парада нужны????? А просто поискать в инете, не? И нет секретных протоколов, их никто не видел? Просто нет слов.....

[Гость]

 

Случайно прочитал и не сдержался. Доказательства парада нужны????? А просто поискать в инете, не? И нет секретных протоколов, их никто не видел? Просто нет слов.....

 

Видео парада, коллега, в моем посту в этой теме №185

[One_pipper_Roman]

 

Случайно прочитал и не сдержался. Доказательства парада нужны????? А просто поискать в инете, не?

 

Сдерживаться надо, камрад. Да, мне нужны доказательства парада, так как комбриг Кривошеев ни в докладах, ни в мемуарах о параде ни полслова не сказал. О СМОТРЕ - говорил, о ПАРАДЕ - ни слова.

 

 

​Вы уклоняетесь от темы беседы, давайте вернёмся к существу. Какие именно мои слова Вас не удовлетворили, если Вы склонны полагать, что на вопросы, аналогичные Вашим, ответы не даны?

 

Я свои вопросы указал, отвечайте (пост 184).