Камикадзе-неудачник

[IIIenoT]

 

Да-ты-шо?! Краска? Заклепочки?  Правда что-ли? Запостить скрин "Фотошоп для чайников" или не стоит? 

 

Расскажи знаток самолетов, как так получилось что самолет идя с отрицательным тангажом и правым креном, войдя в борт под совсем не прямым углом смог оставить настолько детальный отпечаток? Не только двигателя, но и крыльев по всей длине, колесных стоек, вместе с резиновыми шасси (!) а также хвостового оперения. То есть самолет должен был натурально сложиться в лепешку и при этом ничего себе не сломать. Это невозможно даже теоретически. Протрите блин глаза! Вы живёте в 21-м веке. Неужели никто не смотрел Пирл-Харбор?

 

"Sussex" spent 1944 in the Pacific, and covered operations in the  Netherlands East Indies  following the cessation ofhostilities. On  26 July   1945  her Task Force was attacked by two  Aichi D3A  "Val" dive-bombers acting as "Kamikaze"suicide weapons. One was shot down by escort carrier HMS "Ameer" and the second by "Sussex". However, thislatter one bounced on the surface of the sea and impacted the cruiser's hull above the waterline, causing a 2½metre dent. Later in the same day "Sussex" downed another aircraft. On Wednesday,  5 September , 1945 at1130am., HMS "Sussex" entered  Singapore  Harbour carrying the Flag of the Rear Admiral Cedric Holland. General Seishirō Itagaki , the commander of the garrison at Singapore was brought on board, where he signed the formalsurrender of the army, thus completing  Operation Tiderace , the allied plan to recapture Singapore.

 

Перевод сами осилите? Если вы во что-то не верите, не значит что этого не может быть. 

[RenamedUser_39957549]

Во вторых: Камикадзе по сути своей - самые натуральные Шахиды. Они заранее готовились, а их семьи получали плюшки. Они шли в бой чётко зная, что собираются делать. Мы типа лепестки сакуры,дыхание богов, священный ветер и бла-бла-бла. И если религиозный фанатик упоролся в смятку об свою мишень, да это повод для сарказма. Причем самого острого.

Нет, шахид идет на смерть "Во имя Аллаха" (религиозный фанатизм) Камикадзе -"За империю!" Патриотизм .  А если религиозный фанатик,с 4 гранатами под "Тигр"?. И не добежит. Бо болванище-Иванище?

Эт как? Есть повод для сарказма?

Приколемся мы с такого?

[anonym_xpTyibIXvXO4]

 

Летчик сознательно пожертвовал своей жизнью в попытке нанести максимальный урон противнику, пойдя на таран вражеского корабля. Вообще-то такое обычно называется героизмом. Да, не повезло - попал в бронепояс. Но от этого поступок менее героическим не становится.

 

А вам смешно. Ну, посмейтесь над Гастелло или Матросовым, заодно.

 

Насчет Матросова не могу ничего сказать, а насчет Гастелло есть версия местного населения: живу недалеко от  места где установлен памятник (п.г.т. Радошковичи, Беларусь), по рассказам старожилов (не мне лично) его самолет упал в поле недалеко от этого места. Что конечно не исключает попытку тарана колонны противника. Не пинайте, за что "купил" за то "продал". Кого-то руководители тогдашнего  СССР увековечили героями, а кого-то за геройские поступки и неимением информации забыли, не знали. не захотели... Смутные были времена. 

[anonym_f8XWq89NuZVS]

В Германии в свое время некоторые тоже "посмеивались", что, мол, эти унтерменши способны только на самоубийственные атаки.

А нормальные люди тогда же, да и всегда восхищались мужеством и героизмом.

[Hermann_Bix]

 

Насчет Матросова не могу ничего сказать, а насчет Гастелло есть версия местного населения: живу недалеко от  места где установлен памятник (п.г.т. Радошковичи, Беларусь), по рассказам старожилов (не мне лично) его самолет упал в поле недалеко от этого места. Что конечно не исключает попытку тарана колонны противника. Не пинайте, за что "купил" за то "продал". Кого-то руководители тогдашнего  СССР увековечили героями, а кого-то за геройские поступки и неимением информации забыли, не знали. не захотели... Смутные были времена. 

 

Кстати вполне возможно, в конце июня 41-го в 1 МТАП  КБФ мл.лейтенант Игашов  совершил огненный таран у западной Двины. Есть мнение что это он должен был стать тем кем стал Гастелло и мол заслуженную память в истории он не получил.

[Beruvald_Gabdyzenko]

 

Летчик сознательно пожертвовал своей жизнью в попытке нанести максимальный урон противнику, пойдя на таран вражеского корабля. Вообще-то такое обычно называется героизмом. Да, не повезло - попал в бронепояс. Но от этого поступок менее героическим не становится.

 

А вам смешно. Ну, посмейтесь над Гастелло или Матросовым, заодно.

 

героизмом конечно можно и нужно восхищаться. Но таки очень хочется, что бы уже наконец настали времена, когда такой героизм будет невостребован ввиду отсутствия никому, кроме кучки скучающих и слегка повернутых на деньгах людях, войн. Ибо ничего хорошего в войне на самом деле нет.

[Andark]

 

 Эм. Вот как раз эти люди и считали, что все другие нелюди. Именно они.

Причем их убежденность доходила до того, что этих нелюдёй они ради научного эксперимента:

варили заживо

замораживали заживо

выпаривали заживо

выжигали до углей целые конечности, для тестирования ожоговых мазей

заражали смертельными болезнями, а потом тестировали препараты

и прочие замечательные вещи.

 

Для ознакомления с полным списком луркайте Отряд 731 и отряд 516. Очень занимательное чтиво. Особенно перед завтраком.

Ну тогда вот тут прям самый-самый героизьм... 

"Утром 6 августа 1945 года американский бомбардировщик B-29 «Enola Gay», названный так по имени матери (Энола *** Хаггард) командира экипажа, полковника Пола Тиббетса, сбросил на японский город Хиросима атомную бомбу «Little Boy» («Малыш») эквивалентом от 13 до 18 килотонн тротила. Три дня спустя, 9 августа 1945, атомная бомба «Fat Man» («Толстяк») эквивалентом 21 килотонна тротила, была сброшена на город Нагасаки пилотом Чарльзом Суини, командиром бомбардировщика B-29 «Bockscar». Общее количество погибших составило от 90 до 166 тысяч человек в Хиросиме и от 60 до 80 тысяч человек — в Нагасаки."

И скажите мне, сколько из этого количества тех, кто считал  " что все другие нелюди"? Дети, старики и женщины тоже наверное это заслужили, сгореть живьём, сгнить заживо, или облезть до костей тоже ещё при жизни?

Камикадзе жертвовали жизнью во имя своей страны и императора, кстати за тоже самое шли на таран лётчики, бросались под танк с гранатой, закрывали амбразуры дотов советские солдаты. Но над ними вы не глумитесь, надеюсь?

[Erhabend]

Ну тогда вот тут прям самый-самый героизьм... 

"Утром 6 августа 1945 года американский бомбардировщик B-29 «Enola Gay», названный так по имени матери (Энола *** Хаггард) командира экипажа, полковника Пола Тиббетса, сбросил на японский город Хиросима атомную бомбу «Little Boy» («Малыш») эквивалентом от 13 до 18 килотонн тротила. Три дня спустя, 9 августа 1945, атомная бомба «Fat Man» («Толстяк») эквивалентом 21 килотонна тротила, была сброшена на город Нагасаки пилотом Чарльзом Суини, командиром бомбардировщика B-29 «Bockscar». Общее количество погибших составило от 90 до 166 тысяч человек в Хиросиме и от 60 до 80 тысяч человек — в Нагасаки."

И скажите мне, сколько из этого количества тех, кто считал  " что все другие нелюди"? Дети, старики и женщины тоже наверное это заслужили, сгореть живьём, сгнить заживо, или облезть до костей тоже ещё при жизни?

Камикадзе жертвовали жизнью во имя своей страны и императора, кстати за тоже самое шли на таран лётчики, бросались под танк с гранатой, закрывали амбразуры дотов советские солдаты. Но над ними вы не глумитесь, надеюсь?

 

Нет оправдания применению атомных бомб в Японии. Черное пятно в истории человечества.

[RenamedUser_30408017]

Ну тогда вот тут прям самый-самый героизьм... 

"Утром 6 августа 1945 года американский бомбардировщик B-29 «Enola Gay», названный так по имени матери (Энола *** Хаггард) командира экипажа, полковника Пола Тиббетса, сбросил на японский город Хиросима атомную бомбу «Little Boy» («Малыш») эквивалентом от 13 до 18 килотонн тротила. Три дня спустя, 9 августа 1945, атомная бомба «Fat Man» («Толстяк») эквивалентом 21 килотонна тротила, была сброшена на город Нагасаки пилотом Чарльзом Суини, командиром бомбардировщика B-29 «Bockscar». Общее количество погибших составило от 90 до 166 тысяч человек в Хиросиме и от 60 до 80 тысяч человек — в Нагасаки."

И скажите мне, сколько из этого количества тех, кто считал  " что все другие нелюди"? Дети, старики и женщины тоже наверное это заслужили, сгореть живьём, сгнить заживо, или облезть до костей тоже ещё при жизни?

Камикадзе жертвовали жизнью во имя своей страны и императора, кстати за тоже самое шли на таран лётчики, бросались под танк с гранатой, закрывали амбразуры дотов советские солдаты. Но над ними вы не глумитесь, надеюсь?

 

Простите уважаемый, я не совсем понял. Вы вешаете на меня военные преступления Соединенных Штатов Америки? 

 

Если один преступник убъёт другого преступника это не перестанет считаться преступлением. И это убийство никоим образом не обеляет жертву. С философской точки зрения атомные бомбардировки Японии это карма - расплата за всё что сделала Япония в Китае и Корее. 

[RenamedUser_30408017]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1312826" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Farfor_servitor (24 Сен 2015 - 18:17) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Нет, шахид идет на смерть "Во имя Аллаха" (религиозный фанатизм) Камикадзе -"За империю!" Патриотизм .  А если религиозный фанатик,с 4 гранатами под "Тигр"?. И не добежит. Бо болванище-Иванище? <img alt=":teethhappy:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_emoticons/wows/Smile_teethhappy.gif" title=":teethhappy:" width="32"></p>

 

<p>Эт как? Есть повод для сарказма?</p>

 

<p>Приколемся мы с такого?</p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Красноармейцы которые кидались под Тигры абсолютно точно знали, что бога нет. И после смерти их ничего не ждёт. В этом и заключается их бессмертный подвиг.</p>

<p>А камикадзе были чётко проинформированны, что после смерти во славу Императора (не путать с империей) они станут божествами со своим специализированным храмом. Для них *** было не концом всего, это было лишь промежуточным звеном. Луркай философию синтоизма - Япония до сих пор уверенно держится в группе лидеров по числу самоубийств. Только теперь они не в корабли врезаются - а под поезда прыгают. </p>

 

[RenamedUser_30408017]

 

"Sussex" spent 1944 in the Pacific, and covered operations in the  Netherlands East Indies  following the cessation ofhostilities. On  26 July   1945  her Task Force was attacked by two  Aichi D3A  "Val" dive-bombers acting as "Kamikaze"suicide weapons. One was shot down by escort carrier HMS "Ameer" and the second by "Sussex". However, thislatter one bounced on the surface of the sea and impacted the cruiser's hull above the waterline, causing a 2½metre dent. Later in the same day "Sussex" downed another aircraft. On Wednesday,  5 September , 1945 at1130am., HMS "Sussex" entered  Singapore  Harbour carrying the Flag of the Rear Admiral Cedric Holland. General Seishirō Itagaki , the commander of the garrison at Singapore was brought on board, where he signed the formalsurrender of the army, thus completing  Operation Tiderace , the allied plan to recapture Singapore.

 

Перевод сами осилите? Если вы во что-то не верите, не значит что этого не может быть. 

 

А тебе не приходило в голову, что автор этого рисунка СПЕЦИАЛЬНО нарисовал контур самолета на фотке именно Суссекса? Ведь если я захочу воссоздать картинку поражения Саратоги, то я возьму фотку Саратоги, а не Мидуэя. Неужели я какие-то сложные вещи говорю?

 

Повторяю наверное десятый раз: на фотографии изображен контурный рисунок высокой детализации. Вплоть до киля. Для того чтобы на броне отпечаталось хвостовое оперение, нужно чтобы самолет от носа до хвоста смялся в "блинчик" толщиной не более нескольких миллиметров.  Такое даже гидравлическому прессу не под силу. Ты видел хоть одну фотографию, на которой самолет превращается в такую лепешку? Ну хотя бы одну единственную? Плевать что это за самолет, чей он и в каком году снято. Просто приведи мне хотябы один пример из сотен тысяч крушений, в котором самолет не развалился от удара, а смялся в аккуратную лепешку.

 

Разуйте уже глаза - это очень качественный монтаж. Автор работы крутой спец в графике, но спалился на незнании матчасти и нарисовал на броне детали которых в реале быть просто не может.

[kvv33]

Всем привет!

Похоже фото не фотошоп, либо это реальный отпечаток самолёта, либо "немного дорисованный" моряками след от попадания самолёта или снаряда. Военно-морской юмор, понимашь... ))) Впервые это фото появилось в сети в 2010г, на англоязычном сайте, с комментами совершенно серьёзными, с просьбой дать разрешение на публикацию снимка. Причём фото там два, и судя по разным ракурсам и по положению каната в левом верхнем углу, это реальные фото. По моему не профессиональному мнению, Ki-51 ударил в борт крейсера Сассекс на очень небольшой скорости, он расплющился об бронепояс только до плоскостей, дальше энергии не хватило и он просто упал в воду и затонул, оставив отпечаток в виде поцарапанного борта. Ведь бронепояс у Сассекса всего 25мм, и он даже не пробит, только сдеформирован, значит ни скорости ни взрыва бомб/торпед у самолёта не было.

[SKLW]

Не стоит считать людей роботами, если их убеждения отличаются от ваших. Можно с ними не соглашаться, ненавидеть, но считать себя выше их - это просто глупая гордыня. У человека могут быть запудрены мозги пропагандой или воспитанием, он может быть мерзавцем, но человеком он быть не перестанет. И, прежде чем заявлять, что все камикадзе фанатики, прочитайте соответствующую литературу. Например - Кувахара Я., Оллред Г. Т. Камикадзе. Эскадрильи летчиков-смертников.

возможно ты и прав... но мне эти камикадзе как-то по свой сути неприятны, может по этому я так предвзято сужу, но так или иначе я их никогда не понимал, и наверное уже никогда и не пойму.

А почитать - обязательно почитаю, спасибо за ссылку, я такие книжки люблю, хоть и последнее время читаю редко.

  

[anonym_nFXfvTeQVnN9]

USS Hinsdale (APA-120) showing Kamikaze damage inflicted 1 April 1945.

http://www.navsource.org/archives/10/03/03120.htm

В интернетах пишут, что возможно это Kyushu Q1W "Lorna".

 

И еще немного камикадзев:

http://www.aviationofjapan.com/2015/07/nate-special-attackers-ki-27-aces-extra.html

[RenamedUser_30408017]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1320453" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Beruvald_Gabdyzenko (26 Сен 2015 - 19:26) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p> </p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Всё это конечно очень верно, однако факт остаётся фактом. Камикадзе чётко знали что идут на смерть, еще до того как поднялись в воздух.</p>

<p> </p>

<p>Надо чётко различать гибель в бою, когда под действием стресса и адреналина человек  кидается под танк и осознанное ***, решение о котором принимается за несколько дней <span style="background:none;">до боя</span>, а иногда (в случае с кайтенами) за несколько месяцев. Наши бойцы, даже умирая хотели жить, а камикадзе осознанно, хладнокровно искали героической смерти.  Это совершенно разные явления, которые нельзя грести под одну гребенку.</p>

 

[Beruvald_Gabdyzenko]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1338247" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Che___BURATOR (30 Сен 2015 - 09:13) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>Всё это конечно очень верно, однако факт остаётся фактом. Камикадзе чётко знали что идут на смерть, еще до того как поднялись в воздух.</p>

 

<p> </p>

 

<p>Надо чётко различать гибель в бою, когда под действием стресса и адреналина человек  кидается под танк и осознанное ***, решение о котором принимается за несколько дней <span style="background:none;">до боя</span>, а иногда (в случае с кайтенами) за несколько месяцев. Наши бойцы, даже умирая хотели жить, а камикадзе осознанно, хладнокровно искали героической смерти.  Это совершенно разные явления, которые нельзя грести под одну гребенку.</p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Камикадзе должны были все как один перед смертью прокричать "Банзай". Но надсмотрщика с автоматом в каждый самолет, понятное дело не посадишь. Да и человек и так уже готов заплатить самую высокую цену. Так вот. Согласно донесений радистов Японии (уцелевших) последней фразой летчиков камикадзе как правило было либо "Мама". либо имя "жены". Не было никаких камикадзе с покер фейсами. Как ты не воспитывай человека, если он сохранил адекватность ему будет СТРАШНО. И он до последнего будет уверен, что может быть выживет, какую бы он там себе легенду камикадзе не выдумал (те у кого не получилось стать камикадзе, попадали в плен и там они что то не особо горели желанием покончить жизнь ***м, ибо уже незачем и много камикадзе осталось в живых). Потому такая вещь как самопожертвование крайняя мера, которая применяется по логике "ни мне, ни вам" и предполагается, что погибший в обмен на свою жизнь нанесет гораздо больший ущерб. И Япония эту тактику применила когда стало понятно, что войну они проигрывают, немцам к тому моменту сломали хребет и есть перспектива вторжения американцев уже на остров страны восходящего солнца. Потому через этих самых камикадзе японцы нескромно так показывали американцам, что их будет ждать при попытках штурма японских городов. Именно после филиппинского кошмара (после этой операции некоторые, а точнее многие американцы обращались к психологу, так как не очень комильфо осознавать, что в тебя летят управляемые бомбы, которые все равно к тебе долетят, как бы ты их не сбивал) и последующих случаев применения полков камикадзе, Американцы решили таки не лезть на японские города и сбросили на них ядреные бомбы. Ибо понимали что вторжение в Японию повлечет кровавую мясорубку, в которой вся американская армия кончится вместе с японцами, ибо сухопутный опыт у американцев все же оставлял желать наилучшего. А вот Советский Союз несмотря на всякие там полки камикадзе в Маньчжурии за пару недель разгромил миллионную группировку японцев. С минимальными потерями. </p>

<p> </p>

<p>Советский союз кстати применял тактику похожую на камикадзе,  но несколько иным образом. Наши командиры быстро поняли, как воюют немцы. Обход по флангам. Потому наши вместо того что бы отступать шли в атаку по центру. У немцев нехило рвался шаблон. Фланговые группы были вынуждены замыкать котел и застревали, что бы устранять группировку, которая по факту добровольно в этот котел шла. Они не привыкли к такому, ибо у них все по правилам: мы прорвали фланги, вы должны отступать, такая тактика очень нехило работала во всей Европе. Иногда контрвыпады оказывались настолько удачными, что даже окружения не получалось (например контрнаступление под Ельней). ну и в самом начале войны окруженные группировки - Брестская крепость, Киев и прочие. Это вам что не акт самопожертвования? До последнего солдата не сдавались, когда не было патронов шли врукопашную, отнимали у немцев оружие и воевали дальше. Да, были единичные случаи бегства и невыполнения приказов, но в большинстве случае доходило до того, что немцы начинали бояться окруженных гораздо больше, ибо те уже были готовы отдать жизнь, а вот немцы нет. Но таки все в этих окружениях понимали, что умрут. Потому хотели умереть за максимальную цену. Хотели бы жить - сдались бы в плен все и разговаривали бы мы с вами сейчас на немецком. Логика камикадзе абсолютно аналогична, хоть и приправлена несколько иными специями. </p>

<p> </p>

<p>Так что не бывает никаких хладнокровных камикадзе с покер фейсом летящих убиваться об авианосец. Все люди по большому счету одинаковы. Вы спросите охотников. Волк тоже будет убегать, пока есть такая возможность. Но вы попробуйте загнать его в угол, он будет драться, причем так, что отобьет вам желание охотиться навсегда. Любой зверь будет драться до последнего, если ему некуда бежать. </p>

 

[RenamedUser_30408017]

Так что не бывает никаких хладнокровных камикадзе с покер фейсом летящих убиваться об авианосец. Все люди по большому счету одинаковы.

 

Ничего подобного. Люди все разные - даже в пределах одного региона. Возьмем для примера Юго-Восточную Азию: для индийского крестьянина-буддиста убийство не приемлемо в принципе. Для японского самурая-синтоиста убить по приказу это вообще не событие. То-же и с отношением к собственной смерти. Для самурая смерть от старости или болезни было адовым западлом. Кодекс Бусидо прямо указывал - самурай должен презреть смерть, гибель в бою это высшее достижение в жизни самурая и почет для его рода. В "книге пяти колец" по этому поводу есть особое наставление - самурай должен стремится к смерти, однако умирать просто так не стоит, ибо выше личной славы, стоит долг перед хозяином. Скажет хозяин "дерись", значит дерись. Скажет "умри" - значит можешь умереть.

 

Для большинства камиказде, назначение в группу "специальных атак" было честью и гордостью.  Самураи точно знали что рано или позно умрут в бою, и перед смертью желательно было прославиться. Поэтому возможность сесть в самолет и гарантированно нащелкать пару тысяч фрагов для них было чем-то вроде легального чита. 

 

Вот характерный пример "покер-фейса". Энсин императорского флота Киоши Огава.

Повязка у него на лбу читается как "самоубийца". Ты много знаешь самоубийц с таким довольным выражением лица?