Необъективность параметра "средний урон"

[Marsh_light]

В общем думаю что нормальной системы которая будет учитывать все нюансы нам не видать, просто потому что слишком много условностей, которые невозможно подсчитать... Как тут писали можно весь бой носится на ЭМ подсвечивая врагов и беря точки, привести команду к победе ненадомажив при этом толком, а можно на том же ЭМ приклеется к ЛК и весь бой грызть его набив ХХХ урона. Кто из них скиловей, как система определит? 

 

Именно так. Глобальная проблема, из-за которой и фигурное катание оценивают люди, а не компьютер, потому как всех тонкостей в программе не учтешь. А у нас на этом еще и экономика завязана, поэтому сильно не поизменяешь учет полезных действий, чтобы ее не угробить. Печально, но факт. В данной ситуации радует хотя бы то, что в стремлении набить хороший %ХП тот же крейсер будет скорее охотиться за эсминцами, а не убиваться об линкор в попытках набить урон. Пока же так и выходит, что они за эсминцами особо не охотятся (с них же дамажки мало), а атакуют линкоры, затем умирают, после чего выжившим союзникам (допустим линокру) приходится в конце боя отлавливать этих ниндзей. С другими классами выходит примерно то же самое, что в погоне за большим относительным уроном (назовем так отнятый %ХП) они вольно или невольно будут стараться выполнять свои прямые обязанности. Даже для линкоров будет выгоднее выходить на средние дистанции, чтобы выбивать больше %ХП из крейсеров, по которым с 20+ км особо не постреляешь , чем перекидываться плюхами с другими линкорами на предельных дистанциях.

 

Приукрашиваю, конечно же, и тем не менее так рандом должен стать хоть немного адекватнее. Главное - разработчики мысль услышали, а там посмотрим, что будет.

[Kartonnyi_dyatel]

Масло масляное... Они умеют играть и умеют в дамажку. И поэтому у них такой высокий процент побед. Ибо противоположная команда сама себе ХП не заминусует.

 

Ах эх...

Да, всё дамажка. И тактики и стратегии что бы накидать её правильно - тоже пруд пруди. И в реальной жизни так же побеждал тот флот, что грамотно минусовал корабли противника в еденицу времени - из ГК ли, торпедами ли или авиацией - не суть дела.

 

Странно что вы не видете разницу. Хороший игрок знает когда и куда нужно наносить урон, когда нужно брать базы, когда нужно их защищать. Если просто гнаться за дамажкой, то вы не будете никого минусовать (стрелять может и корабль с 5% хп). Точность стрельбы - да показатель. А чистый урон вообще ни о чем не говорит. 

[RenamedUser_47838831]

Я именно об этом ещё 3 месяца назад писал. Радует, что хоть эту тему действительно прочитали и приняли к сведению.

[anonym_s5YWBFG3m9Ws]

 

Странно что вы не видете разницу. Хороший игрок знает когда и куда нужно наносить урон, когда нужно брать базы, когда нужно их защищать. Если просто гнаться за дамажкой, то вы не будете никого минусовать (стрелять может и корабль с 5% хп). Точность стрельбы - да показатель. А чистый урон вообще ни о чем не говорит. 

Никто не отрицает, что по мимо вливания дамажки, надо ещё иногда грамотно выбирать цели - базу сбить или ЭСМ добить, так в танках точно так же всё - там тоже по мимо влития дамажки надо и базу сбивать\брать и иногда шотный ЛТ добрать.

И по поводу чистой дамажки: откройте свою стату и посомтрите корабли на которых у вас хороший процент побед. И Вы увидите что в среднем по палате, там где у вас хороший средний дамаг на корабле - и стата (процент побед) хорошая. Вот и весь сказ.

[anonym_jCxIxAmoDPUJ]

Или лыжи не едут.... или разницы нет....

Один помер - у другого температура, а по больнице 36,6

Количество хп у команды конечно (фиксировано), средний уровень дамажки не показатель?  А если перевести хп в проценты и показывать его, то что поменяется? Как средний дамаг, так и процент снятия хп условные понятия. 60 кил хп или 150% - о чем вам скажут??? В обоих случаях это может быть как минус 3 фрага, так и ни одного. В обоих случаях команда может как проиграть, так и выиграть. Я не вижу разницы в характеристике (оценке) игрока по этим параметрам.

Давайте тогда оценивать по чистому серебру, это показатель преобразования фактических действий игрока и необходимых действий по мнению разработчиков, чтобы достичь в бою победы. Т.е. показатель того, насколько каждый игрок 'попал' в трафарет действий, которые предусмотрены разработчиками для каждого класса кораблей. И этот показатель с течением времени не будет изменятся из-за патчей и прочего, а сейчас геймплей поменялся и старые показатели уже не релевантны.

 

[anonym_jCxIxAmoDPUJ]

 

 

А вы думаете этих данных у разрабов нет?  Н-да....

Только выводы и статистика еще не все. Из любой статистики можно сделать любые выводы, было бы желание.

[anonym_s5YWBFG3m9Ws]

При такой системе будет сразу видно какой класс проваливается в статистике, а какой слишком гнёт.

 

А Вы думаете из статистики среднего дамага и средней процент побед (по серверу всё конечно) этого не видно!?

[kadix]

 

Я пробовал. Попадаю. Топлю.

 

Элементарно. 50% с одного, 50% со второго, 50% с третьего = 150% суммарного урона. В итоге за бой вся команда делит 1200% тотального урона (точнее 1200+хилки).

 

 Речь-то ведь шла не о просто "попадаю и топлю"... Все попадают, все топят...Что, в каждом бою по полному эсминцу с одного залпа? Что-то мне хочется вспомнить незабвенного Фагота...

 

Элементарно? Да ну? 

 

Эсминец, крейсер и линкор. Для простоты -10000 хп, 20000 и 50000. Я снял половину со всех - 40 000. И что? Предлагается эти 40000 поделить на суммарный вес команды противника?

ИМХО это хуже чем было. Потому что ВООБЩЕ не учитывает по кому я наносил урон... И если я просто сниму с линкора 40000, процент будет ровно такой же.

 

Никогда не надо торопиться с выводами. Желательно сначала подумать.

Впрочем, судя по количеству ваших постов на форуме- "чукча не читатель",,,

[Marsh_light]

Ты путаешь праведное с грешным и лёгкие с кхм...

1) У некоторых КР баллистика такая что за эсминцами не поохотишься. На том же Кливленде нужно в два монитора упреждение брать на эсминца чтоб попасть.

2) Считай целая ветка японских крейсеров и часть американских с орудиями 203 мм. Довольно долгое Кд опять же не позволяет им нормальную охоту на эсминца. Дал залп, что-то попал там и пока презаряжается эсминец уже дымами ушел или просто из засвета.

3) Сама система прямо скажем дурнуватых дистанций стрельбы на столь маленьких картах у линкоров. Эсинец светит крейсера и тот получает от вражеских ЛК и лопается как шарик. Маневрирование поможет только лишь когда 1 линкор стреляет. если же их 2-3 бьют по крейсеру то тому разве что как подводная лодка на дно уходить.

4) Эсминцы уничтожаются довольно быстро другими эсминцами союзной команды. Вон целый класс советских лёгких крейсеров ввели которые с этой задачей справляется намного лучше нежели классические крейсера.

14:30 Добавлено спустя 2 минуты

 

Думаю что нет, не видно. У моего Исокадзе 30 тысяч среднего дамага и более 70% побед, а у линкора Николая средний урон 53 тысячи и всего 55% побед. И что из этого видно? Да ничего.

 

Тогда переформулирую так: для набивания большого %ХП игрок на определенном корабле должен преимущественно атаковать те вражеские корабли, против которых он наиболее эффективен, а не те корабли, с которых можно больше ХП выбить. То есть чаще нужно смотреть не то, сколько полезного сделал корабль, а сколько полезного он мог бы сделать, если бы выполнял задачи, к которым он наиболее приспособлен.

 

Так, к примеру, если условный Киев дамажит линкор (даже успешно дамажит), то где-то на карте 1-2 эсминца, за которыми этот Киев должен был бы охотиться, топят торпедами союзников из инвиза. По итогам Киев может и молодец, что почти сжег (да даже если и сжег) линкор, но он был бы гораздо полезнее для команды, если бы сперва уничтожил эсминцы, а потом уже помог добить линкор. Так что общий принцип полезности при большем отнятом %ХП сохраняется.

 

[Kartonnyi_dyatel]

И по поводу чистой дамажки: откройте свою стату и посомтрите корабли на которых у вас хороший процент побед. И Вы увидите что в среднем по палате, там где у вас хороший средний дамаг на корабле - и стата (процент побед) хорошая. Вот и весь сказ.

 

Самый хороший пример: гляньте в мою стату по омахе и кливу. Там на обоих кр отыграно больше 100 игр, дамажка одинаковая, но процент побед внезапно дико отличается. Причем не в пользу омахи как можно было бы подумать (омаха таки пятая а не шестая).

[anonym_XjUnaIYSxJUp]

 

Да вообще показатель среднего урона не нужен, от слова совсем. Возьмем к примеру авиковода 10ур, самый худший мидвей имеет 28% побед при 45 боях и 74900 среднего урона,

возьмем игрока на мэхане 44 боя 72% побед и 27600 среднего боя....а теперь объясните мне, что дает средней урон? Вот нужно взять в отряд игрока. Общая стата у обоих 50%. Кто из них скиловее? 

 

Очень просто - не сравнивать яблоки с апельсинами и эсм 7 уровня с авиком 10. Вы знаете, какой корабль +/- вам нужен в отряд, вот и сравнивайте по определенным кораблям

Средний урон по аккаунту, классу техники и т.д. считаю не нужен чуть более, чем полностью, так как ничего не показывает. Сравнивать и оценивать можно лишь статистику на конкретной технике, что всякие рекрутеры и делают.

В целом идею ТС поддерживаю, однако считаю, что кардинально ничего не изменится. Статистика при большом количестве боев такая штука, что разные игроки с близким средним уроном на корабле будут иметь такой же близкий средний % снятых ХП

[anonym_s5YWBFG3m9Ws]

Думаю что нет, не видно. У моего Исокадзе 30 тысяч среднего дамага и более 70% побед, а у линкора Николая средний урон 53 тысячи и всего 55% побед. И что из этого видно? Да ничего.

 

у Вас на исокадзе 20 боёв, о какой стате по нему вы говорите? (надо минимум боёв 100, а лучше 200 откатать что бы средний процент был адекватным) По всем кораблям со 100+ боями у вас корреляция строгая: чем выше урон тем лучше статка по проценту побед. Т.е. чем лучше вы льёте дамажку, тем больше и процент побед. (в среднем конечно)

[Krah_an_Krait]

 

 

В общем, замена среднего урона на средний отнятый %ХП без особых затрат со стороны разработчиков обеспечит более объективное восприятие баланса классов игроками и, надеюсь, позволит  снизить “токсичность” тем на форуме, связанных с вышеперечисленными моментами.

 

Как-то так.  

  Не так. Не как-то так, а вообще не так.

 

  Токсичность, статодротство, дамагомерение  - следствие непонимания  картинки боя.

   Измениение отображения статы  понимания не прибавит.

 

  А картинка боя в танках и кораблях одна  - дамаг нужен для  чего-то,  а не просто дамаг.  Дамаг  чтоб отогнать от захвата точки, дамаг по фокусу чтоб  сократить стволы противника, дамаг чтоб убрать свет противника, дамаг чтоб спасти союзников  и так далее.  

   Пример: ЭМ наш идет светить и светит картинку:   ЭМ противника на точке, Кр его прикрывающий, КР  афк, 2 ЛК идущие куда-то в сторону(ЛК они вечно на своей волне).    НУ  кто дамажит  по ЭМ и КР прикрывающему его?   Не надо мешать захвату и спасать свой ЭМ

потому что будет быстрая победа  и дамажки не набить.   Дамажим афкашника  и толстых за 16+ км - там можно дамажки больше выбить.  

 

   Играющие на дамажку  не играют на победу - токсичность неизбежна.

[anonym_s5YWBFG3m9Ws]

  Не так. Не как-то так, а вообще не так.

 

  Токсичность, статодротство, дамагомерение  - следствие непонимания  картинки боя.

   Измениение отображения статы  понимания не прибавит.

 

  А картинка боя в танках и кораблях одна  - дамаг нужен для  чего-то,  а не просто дамаг.  Дамаг  чтоб отогнать от захвата точки, дамаг по фокусу чтоб  сократить стволы противника, дамаг чтоб убрать свет противника, дамаг чтоб спасти союзников  и так далее.  

   Пример: ЭМ наш идет светить и светит картинку:   ЭМ противника на точке, Кр его прикрывающий, КР  афк, 2 ЛК идущие куда-то в сторону(ЛК они вечно на своей волне).    НУ  кто дамажит  по ЭМ и КР прикрывающему его?   Не надо мешать захвату и спасать свой ЭМ

потому что будет быстрая победа  и дамажки не набить.   Дамажим афкашника  и толстых за 16+ км - там можно дамажки больше выбить.  

 

   Играющие на дамажку  не играют на победу - токсичность неизбежна.

 

Смешной пост... токсичность неизбежна, ламповая атмосфера, etc

"Просто дамага" не существует. Дамаг это всегда минус ХП с кораблей протвника - и это уже вклад в победу. Если Вы этого не понимаете - тут даже говорить нечего. Но да, по мимо "просто дамаги" надо и лить уметь иногда в нужные цели... Но большинство даже в "просто дамажку" не сможет.

[anonym_jCxIxAmoDPUJ]

 

Тогда переформулирую так: для набивания большого %ХП игрок на определенном корабле должен преимущественно атаковать те вражеские корабли, против которых он наиболее эффективен, а не те корабли, с которых можно больше ХП выбить. То есть чаще нужно смотреть не то, сколько полезного сделал корабль, а сколько полезного он мог бы сделать, если бы выполнял задачи, к которым он наиболее приспособлен.

 

Берем ваш пример и... убиваемся об противника, который неожиданно на эсме не хочет сливаться под Киев и прячется, светит и тянет дожить до конца боя. И вы будете дамажить того, против кого не так эффективны или совсем не будете дамажить? Непредсказуемость тактики не позволит вам быть всегда максимально эффективным, также как и сейчас - каждый играет как хочет. Чем один абстрактный показатель отличается от другого? 

Сейчас можно посмотреть средний фраг за бой и средний дамаг. И можно получить 3 фрага за 20 кил хп. Показатель?  Без среднего уровня техники - нет. Ибо на 1 уровне это дамажка, а на 5 уровне - фраготырство )))))))))

Не бывает эффективного анализа по единственному показателю.

[Kartonnyi_dyatel]

Поклонников культа дамагонабивания не переубедить.

[Faust_Kazan]

Однозначно поддерживаю, но, как уже было сказано, добавить процентный дамаг не вместо абсолютного, а вместе. Приятно, что разрабы сюда заглянули. Нам нужна исчерпывающая статистика, с разных сторон отображающая скилл ,чтобы фаллометрия стала объективнее и интереснее.

[anonym_OK6Ns0yYID2e]

Предложение:

Собственно, указывать % отнятых ХП как в послебоевой, так и общей статистике. Также крайне желательно начать популяризировать этот показатель, чтобы отучить игроков мерить все средним уроном.

 

Что это даст?

(Интересно, я буду этот пост писать в каждой подобной теме?)

Вот, что это даст:

- те, кто не осилил параметр "средний урон" как на акке, так и на отдельных кораблях, всё так же будут пасти задних в новых % хп, потому что они не могут играть, а не убивают только эсминцы;

- те, кто осилил "средний урон" поднимутся ещё выше, потому что за бой кроме приличной дамаги по линкорам и крейсерам, умудряются забрать по 2-3 эсминца (чаще в самом начале и чаще с веера торпед в какие-нибудь дыма наугад), о чём косвенно говорит строчка в статке "уничтожил/убит" или просто среднее кол-во киллов за бой. 

Удивительно, но вот же почти этот % хп: "убил/убит" и "в среднем потоплено кораблей за бой", добавляем сюда средний урон и вуаля! готовое мнение о статке... но эти разговоры в пользу бедных будут до второго пришествия "не тот парамерт! а давайте поменяем! а давайте изменим! а давайте новые правила введём! А ДАВАЙТЕ ВООБЩЕ ЗАКРОЕМ!!!!111"... очевидно, как и мои подобные посты...

[Umbaretz]

А что, это не было очевидно? Ну офигеть.

 

А так - да, такой параметр нужен.

[anonym_qsiEVLigWtHw]

средний урон на акке - параметр ни о чем, потому что жестко кореллируется со "средним уровнем кораблей"