Спущен на воду новейший эсминец США "Zumwalt"

[Rotmistr_Dron]

donPardon (03 Ноя 2013 - 14:12) писал:

Ну, известно-то оно как бы известно, но наши лодки (да и американские) всё-таки как-то отслеживали, несмотря на эти таблицы пролётов.

Приведите хоть один факт обнаружения неаварийной лодки спутником. Уж янки бы об этом кричали бы на весь мир. А они вместо этого начали СОСУС строить и миллиарды на океанское дно опускать. "Ну ***..."(с)

Цитата

Ну почему же. Изменится - будет известно, где его точно нет (в секторе следующего спутника), и куда он мог уйти, исходя из последнего зафиксированного курса и знания "мёртвых зон" спутников.
Потом, по открытому морю из-под неба особенно не убежать.

Цитата

Где? В волнах?

Мда...Вот есть же человек, который все обо всем знает. А наши академии военно-морские и главный штаб целую науку о поиске, слежении и преследовании разработали. И как от слежения уходить, кстати тоже. Вот вас там не хватало.

[anonym_870pQa0H810O]

EMC2 (02 Ноя 2013 - 18:47) писал:

Так точно! Поэтому говорить об электромагнитных пушках нужно на специализированном форуме.
А пресловутые "цифры" - это попытка объяснить важность снижения заметности на примере другого вида военной техники? Ужасное преступление. Даже более ужасное, чем этот пост, который является вопиющим оффтопом.

Рельсотрон планировался к установке на ЭМ данного типа, и обсуждение его если таковое и было или будет в тему.
А я вернусь к вопросу о безшумности.
В разных источниках состав энергетического комплекса (ЭнК) немного разнятся но в целом выводы можно сделать.
Основу ЭнК составляют 2 ГТУ ппо 36 МВт.
Далее даю более менее литературный перевод из рекламного проспекта.
USS Zumwalt имеет 4 ГТУ, не соединённых напрямую с валопроводами или пропеллерами. Вместо этого, эти двигатели используются как генераторы общей мощностью 78 МВт, которые потом используют для питания 2-х индукционных моторов и других судовых систем.
На большинстве судов где используются электродвигатели они соединены напрямую с генератором.  Zumwalt исключение, его генераторы не связаны напрямую с его моторами.
Наоборот, электроэнергия поступает на судовую распределительную станцию которая направляет энергию туда куда нужно.

Делаем выводы:
в режиме стэлс ГТУ работают на предельно малых оборотах чего должно хватить на скорость до 5-8 узлов. Именно этот режим и должен быть на уровне ПЛ. После выполнения задачи ЭМ в зависимости от развития событий развивает нужную скорость и уходит из района где он "наследил".
НО (поправте если ошибаюсь) два винта всё равно создают больше шума чем один на ПЛ. И винты на глубине 8-5 метров будут шуметь больше чем на глубине 50 метров.
Отсутствие муфты и принятые меры сильно снизят уровень шума но шум останется достаточным для идентифицирования ЭМ с помощью ГАС.

И ещё на закуску
В дополнение ГЭУ утановлены два вспомогательных газотурбогенератора Rolls-Royce RR-4500 по 4 мвт каждый и аварийный дизель-генератор (мощность не указывается).

[anonym_ujQvY7eBeTta]

Ого, у вас тут эсминцы десант высаживают, теперь-то ясно, откуда всевидящие спутники-шпионы взялись. Отсыпьте, а?

[anonym_px6nNtsWtz8U]

EMC2 (03 Ноя 2013 - 16:50) писал:

Вы ведь так и не предоставили доказательств, что малозаметность не имеет значительных преимуществ

Для самолётов - затрудняет захват радиолокационной ГСН УРВВ средней дальности. В концепции применения ф22 - да преимущество. Лечится - ИК ГСН  :glasses:
Против наземных комплексов -  :medal: посмертно  :trollface:

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

XuDoY (04 Ноя 2013 - 09:40) писал:

Для самолётов - затрудняет захват радиолокационной ГСН УРВВ средней дальности. В концепции применения ф22 - да преимущество. Лечится - ИК ГСН  :glasses:
Против наземных комплексов -  :medal: посмертно  :trollface:

Не все так просто. Заметность снижается во многих диапазонах, в том числе и в ИК. При этом максимальная эффективность достигается в диапазонах работы станции наведения ракет, а это в основном диапазон сантиметровых волн. Конечно, в метровом диапазоне ЭПР может увеличиться на порядок, но такие станции слишком громоздки и недостаточно мобильны. А поэтому в первую очередь будут выведены из стоя.

[anonym_px6nNtsWtz8U]

F-22 сконструирован для снижения вероятности обнаружения самолетными РЛС (сантиметровые длины волн) с переднего ракурса, и уменьшения вероятности захвата головками самонаведения ракет (миллиметровый диапазон) за счет геометрии корпуса и покрытия. Против дециметровых РЛС зенитно-ракетных комплексов эффективность данной технологии резко снижается, против метровых РЛС дежурного режима они вообще неэффективны.

+ Современные РЛС стали способны обнаруживать завихрения воздуха, образуемые летящим самолетом. Снижение заметности ниже этого уровня особого смысла не имеет. При движении любого объекта на сверхзвуковой скорости образуется скачок уплотнения воздуха. Именно он вызывает звук взрыва на земле при полёте сверхзвуковых самолётов. Именно по нему работают РЛС засечки позиций артиллерии. Учитывая размер снаряда и размер самолёта скачок от хряпы будет больше чем от снаряда и соответственно заметнее.

+ Нагрев воздуха от трения - но это уже к ИК голове.

 

Эффективен комплекс Е-3+Ф-22+АМРААМ, сам по себе хряпа сливается и МИГ-21му

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

XuDoY (04 Ноя 2013 - 17:19) писал:

F-22 сконструирован для снижения вероятности обнаружения самолетными РЛС (сантиметровые длины волн) с переднего ракурса, и уменьшения вероятности захвата головками самонаведения ракет (миллиметровый диапазон) за счет геометрии корпуса и покрытия. Против дециметровых РЛС зенитно-ракетных комплексов эффективность данной технологии резко снижается, против метровых РЛС дежурного режима они вообще неэффективны.

И какие РЛС современных ЗРК работают в дециметровом диапазоне?

Цитата

+ Современные РЛС стали способны обнаруживать завихрения воздуха, образуемые летящим самолетом. Снижение заметности ниже этого уровня особого смысла не имеет.

Это какие?

Цитата

При движении любого объекта на сверхзвуковой скорости образуется скачок уплотнения воздуха. Именно он вызывает звук взрыва на земле при полёте сверхзвуковых самолётов. Именно по нему работают РЛС засечки позиций артиллерии. Учитывая размер снаряда и размер самолёта скачок от хряпы будет больше чем от снаряда и соответственно заметнее.

Уплотнение воздуха влияет на РЛ-излучение?

Цитата

+ Нагрев воздуха от трения - но это уже к ИК голове.

Угу. При этом воздушный бой с участием РВВ с ИКГСН проходит на дозвуковых скоростях, где нагрев от трения не так критичен, как нагрев двигателей, выхлоп и т.п.

Цитата

Эффективен комплекс Е-3+Ф-22+АМРААМ, сам по себе хряпа сливается и МИГ-21му

С "Копьем" МиГ будет рассчитывать лишь на таран. Сам по себе Ф-22 является наиболее совершенной машиной завоевания превосходства.

[anonym_3eAQxADbzLs1]

На этом корабле импульсные пушки?

[pod7val]

XuDoY (04 Ноя 2013 - 17:19) писал:

При движении любого объекта на сверхзвуковой скорости образуется скачок уплотнения воздуха. Именно он вызывает звук взрыва на земле при полёте сверхзвуковых самолётов. Именно по нему работают РЛС засечки позиций артиллерии.Учитывая размер снаряда и размер самолёта скачок от хряпы будет больше чем от снаряда и соответственно заметнее.

А я то думаю, как у нас Зоопарк работает, а тут вон оно что...  :popcorn:
А расскажите мене пожалуйста - как работает 1РЛ239-1, в то время наверное не слышали о "радарах работающих на завихрениях". :popcorn:
А ещё, расскажите мене как работает - Радар КАЗ-а "Дрозд" , наверное тоже по завихрениям!?.  :popcorn:

[anonym_px6nNtsWtz8U]

pod7val (04 Ноя 2013 - 18:42) писал:

А я то думаю, как у нас Зоопарк работает, а тут вон оно что... :popcorn:
А расскажите мене пожалуйста - как работает 1РЛ239-1, в то время наверное не слышали о "радарах работающих на завихрениях". :popcorn:
А ещё, расскажите мене как работает - Радар КАЗ-а "Дрозд" , наверное тоже по завихрениям!?. :popcorn:

Плохо скопипастил, читать всё нужно было - частью фигня попалась :hiding: .

EMC2 (04 Ноя 2013 - 17:58) писал:

И какие РЛС современных ЗРК работают в дециметровом диапазоне?

Это какие?

Уплотнение воздуха влияет на РЛ-излучение?

Угу. При этом воздушный бой с участием РВВ с ИКГСН проходит на дозвуковых скоростях, где нагрев от трения не так критичен, как нагрев двигателей, выхлоп и т.п.

С "Копьем" МиГ будет рассчитывать лишь на таран. Сам по себе Ф-22 является наиболее совершенной машиной завоевания превосходства.

1. РЛМ-Д комплекса РЛС 55Ж6МЕ, 67Н6Е Гамма-ДЕ, у папуасов П-15 и П-19
2-3. На авиабазе

Модератор Конструктор по результатам испытаний х-31 пишет :"А где можно почитать?: Нигде. Просто данные по замерам величины в безэховом зале и при контроле РЛС на испытаниях во Владимировке отличались на порядок- в сторону последних. Если учесть тот факт, что в безэховом она висит, а при пусках-летит со скоростью 3М, можно сделать кое-какие выводы".
Там же Балансер (администратор): "A series of multi-frequency radar measurements of aircraft wakes at altitudes of 5,000 to 25,00 ft. were performed at Kwajalein, R.M.I., in May and June of 1990. Two aircraft were tested, a Learjet 35 and a Lockheed C-5A. The cross-section of the wake of the Learjet was too small for detection at Kwajalein. The wake of the C-5A, although also very small, was detected and measured at VHF, UHF, L-, S-, and C-bands, at distances behind the aircraft ranging from about one hundred meters to tens of kilometers. The data suggest that the mechanism by which aircraft wakes have detectable radar signatures is, contrary to previous expectations, unrelated to engine exhaust but instead due to turbulent mixing by the wake vortices of pre-existing index of refraction gradients in the ambient atmosphere. These measurements were of necessity performed with extremely powerful and sensitive instrumentation radars, and the wake cross-section is too small for most practical applications. http://adsabs.harvar...awsd.nasa..603G Заметьте, это не скачок уплотнения, это лишь спутный след. Отслеживание спутной струи, как пишут, практической пользы не имеет, но - во сколько раз выше градиенты у скачка уплотнения?"

4-5. Видео Рафаль против Раптора видели? Там почему-то совершенного превосходства не наблюдалось :glasses:.

Возьмем для примера попуасов с Миг-21 и П-15. Авиационная засада - Миги парами рассосредоточим на автострадах. П-15 даст дальность и азимут - расчитываем курс и в нужный момент пускаем пару Мигов. Что помешает паре 21х сбить ИК РВВ или пушкой Ф-22 при визуальном обнаружении? Хотя 99,99% что ф-22 на вражескую территорию просто не полетит - собьют не отмоешься, свои же конгресмены загрызут.

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

XuDoY (04 Ноя 2013 - 20:15) писал:

1. РЛМ-Д комплекса РЛС 55Ж6МЕ, 67Н6Е Гамма-ДЕ, у папуасов П-15 и П-19

Это обзорные РЛС, они могут выдавать лишь предварительные целеуказания.

Цитата

2-3.

Это я читал, но на сверхзвуке летают уже полвека, но об резком увеличении ЭПР на сверхзвуке не сообщалось. При этом есть методики противодействия SR-71, так его ЭПР на 3М оценивали как 2 МиГа или 1 Ту-16.
Насчет второго: нужно учитывать, что современная радиолокация позволяет обнаруживать и облака, а след самолета на большой высоте как раз и представляет из себя фактически искусственное облако. Но разве скачок уплотнения представляет из себя что-то подобное?

Цитата

4-5. Видео Рафаль против Раптора видели? Там почему-то совершенного превосходства не наблюдалось :glasses:.

Его даже Гроулер сбил, как и F-16, F-15 и другие самолеты. Но это учебные бои, никто не будет стрелять реальными ракетами. И в большинстве случаев побеждал F-22.

Цитата

Возьмем для примера попуасов с Миг-21 и П-15. Авиационная засада - Миги парами рассосредоточим на автострадах. П-15 даст дальность и азимут - расчитываем курс и в нужный момент пускаем пару Мигов. Что помешает паре 21х сбить ИК РВВ или пушкой Ф-22 при визуальном обнаружении? Хотя 99,99% что ф-22 на вражескую территорию просто не полетит - собьют не отмоешься, свои же конгресмены загрызут.

Только выходит так: дальность обнаружения F-22 по цели вроде МиГ-21 - 230-270 км. Дальность обнаружения Копья, если память не изменяет, - 4-60 км по цели с ЭПР 3-5 м^2. ЭПР Раптора по прогнозам не больше 0,3 м^2. Ракеты его позволяют поражать цель на дальности в 180 км, для МиГа даже Р-77 будет слишком дальнобойной.
При этом F-22 маневреннее МиГа.
Так кто победит?
Конечно, МиГ может и победит, но при условии, что он сам станет невидимым для радара противника, т.е. будет вне сектора их работы. Однако на Рапторе стоит система предупреждения о пуске ракеты, т.е. обычные ИК-датчики.
http://www.lockheedm.../mfc-mld-pc.pdf

[SIT877]

Guardmitr (29 Окт 2013 - 20:54) писал:

Американская верфь Bath Iron Works, принадлежащая компании General Dynamics, в ночь с 28-го на 29 октября 2013 года спустила на воду первый американский «эсминец будущего», которому планируется присвоить имя «Зумвалт».
  В настоящее время в интересах ВМС США ведется строительство еще двух эсминцев типа «Зумвалт»: DDG-1001 «Майкл Монсур» и DDG-1002 «Линдон Джонсон». Их передача флоту запланирована на 2016-й и 2018 год соответственно.
Корабли типа «Зумвалт» смогут развивать скорость до 30 узлов. Они будут вооружены 20 пусковыми установками Mk. 57 VLS на 80 ракет, двумя 155-миллиметровыми пушками и двумя зенитными орудиями Mk. 110 калибра 57 миллиметров. На эсминцах смогут базироваться один вертолет SH-60 Sea Hawk и три беспилотных летательных аппарата MQ-8 Fire Scout. По проекту корабли предназначены для нанесения высокоточных ударов по береговым целям.

источник: http://lenta.ru/

Запланированная на 19 ноября 2013 церемония спуска на воду эсминца УРО Zumwalt DDG 1000 откладывается из-за не принятого правительством США бюджета на 2014 финансовый год. Строительство эсминца осуществляет General Dynamics Bath Iron Works.

http://pakgauz.com/b...sa_navy/31.html

[anonym_ujQvY7eBeTta]

XuDoY (04 Ноя 2013 - 20:15) писал:

Что помешает паре 21х сбить ИК РВВ или пушкой Ф-22 при визуальном обнаружении?

Может быть, помешает то, что пара 21х уже через пару минут после взлёта на перехват Раптора приземлится обратно в виде горящих обломков? Как вы их собрались вывести в атаку-то?

[anonym_px6nNtsWtz8U]

Babysitter (04 Ноя 2013 - 23:49) писал:

Может быть, помешает то, что пара 21х уже через пару минут после взлёта на перехват Раптора приземлится обратно в виде горящих обломков? Как вы их собрались вывести в атаку-то?

Ещё один фапающий на хряпу? Без Авакса, его стелсовость до одного места, включил радар - светимся как ёлка.
Пишите дальше, вам ещё 240+ сообщений

[Romualdo81]

Начали с Зумволта, закончили истребителями.))

[anonym_8HxoBc8LYsKz]

Rotmistr_Dron (01 Ноя 2013 - 09:30) писал:

Шумность корабля создается не только и не столько шумом двигателей. В докладе акустика звучит: Прослушиваю шум винтов по пеленгу... А уже потом он различает шум турбины или дизеля. Когда винт молотит хотя бы 60 оборотов - это никуда не спрячешь. И с эффектом кавитации борются уже с полвека и не очень успешно.

для борьбы с кавитацией - так на вскидку - как насчет понижения давления до прохождения лопастей (после которых собственно оно понижается - что ведет к повышению шумности). Либо постепенное повышение скорости потока (именно резкое изменение ведет к появлению кавитации) (я конечно не претендую на правоту и тем более на рабочую модель этим пусть профессионалы занимаются)
+ форма и покрытие корпуса уменьшающая сопротивление с водой, что так же влияет на шумность, этот пример пришел на память из водно-моторного спорта

Borisfen07 (01 Ноя 2013 - 13:04) писал:

Это не реальное фото, только житель глубоко отдаленной деревни не увидит подлога. Лента очень часто "любит" такими вещами свои "новости" оформлять.

в каких то темах я вас уже видел с такими сообщениями  :hiding:

[TRTR]

Довольно необычная форма. Прикольный кораблик)

[Rotmistr_Dron]

T0M_Sawyer (05 Ноя 2013 - 13:29) писал:

для борьбы с кавитацией - так на вскидку - как насчет понижения давления до прохождения лопастей (после которых собственно оно понижается - что ведет к повышению шумности). Либо постепенное повышение скорости потока (именно резкое изменение ведет к появлению кавитации) (я конечно не претендую на правоту и тем более на рабочую модель этим пусть профессионалы занимаются)
+ форма и покрытие корпуса уменьшающая сопротивление с водой, что так же влияет на шумность, этот пример пришел на память из водно-моторного спорта

Причины кавитации именно такие, сложные устройства с поддувом воздуха и т.п. пока не прижились, значит еще до ума не довели. Пока эффект дают только хитрые формы лопастей винтов. Обратите внимание на фото, кое-где их видно. Саблевидные, диаметр винтов до 7 м доходит. И за счет развития винтов удалось снизить количество оборотов ГТЗА, необходимых для достижения нужной скорости.

[Bugest]

Спасибо Torbinsan, как только узнал, что на данный ЭМ планируется установка рельсотрона, то взглянул на него с интересом.

 

А вот в доводах EMC2, по поводу технологий стелс на кораблях и самолетах, больше восхищения США чем реальной боевой силы. Какая разница, чем сбивали и находили стелс самолеты, хоть тепло визором, хоть мухобойкой, важен результат, а пока он не в пользу технологии стелс.

[PROF_KIRILL]

классно выглядит