Конкурсы тизеров и вредных советов. Подводим итоги

[Minotoru]

 

...в какой там раз?..

 

Поковыряйтесь в настройках браузера или форума, AfterNUN, - две трети моего сообщения адресованы не вам, на что указывают приводимые мною цитаты. Не думаю, что и Jluca наделила вас полномочиями отвечать от её имени.

 

В русском языке обращение на "Вы" принято лишь в личной переписке,  данный форум к этому случаю не относится - грамотно писать "вы".

[AfterNUN]

 

Поковыряйтесь в настройках браузера или форума, AfterNUN, - две трети моего сообщения адресованы не вам, на что указывают приводимые мною цитаты. Не думаю, что и Jluca наделила вас полномочиями отвечать от её имени.

 

В русском языке обращение на "Вы" принято лишь в личной переписке,  данный форум к этому случаю не относится - грамотно писать "вы".

 

Бесспорно, бесспорно не мне. Но в них идёт речь о моей скромной персоне, а я не могу оставаться в стороне в таких случаях. По сему, я и не отвечал от имени Лисы, я отвечал от своего имени, раз уж речь шла обо мне.

Увы, я преподаю историю, а не русский язык, поэтому некоторые правила могли стереться из памяти. Но спасибо, что напомнили, я учту. Хотя это и можно было бы с Вашей стороны оставить без внимания. Тем более, что Вы не совсем правы, так как правописание местоимения "Вы" с прописной или строчной буквы диктуется не только тем, насколько переписка личная. Опять же, если мне не изменяет память, для того, чтобы показать уважительное отношение к единственному лицу, т.е. при обращении не к группе лиц одновременно, так же допускается написание местоимения "Вы" с прописной буквы. В официальных документах и анкетах так же применительно написание местоимения "Вы" с прописной буквы. Хоть наша с вами беседа и не является документом официальным, а ведётся на публичном форуме, её формат совершенно не дружеский, или приятельсикй, по-сему, я решил выбрать написание именно с прописной буквы.

Ну а по-существу, такое ощущение, что уже просто придраться не к чему. Не хотите проверить мои сообщения на правильность расположения запятых? Или, может, я скину Вам копии моих письменных работ, скоро аттестация, проверите? Я был бы благодарен.

[ruslan3d_akmanov]

Minotoru, форумчаним AfterNUN никогда не согласиться с нашей точкой зрения. Так как он имел свое понимание вопроса "заимствования идей" уже в момент создания своего ролика. Что позволило ему спокойно, без зазрения совести использовать ваш подход. Бессмысленно что то пытаться объяснить ему или доказать. Он просто не поймет. Так что прекратите безуспешные попытки. Я уже приводил ему примеры с Лабутен или iPhone. Так как ему ответить было нечего, то он просто проигнорировал мое сообщение. Это стандартная позиция человека, которому кроме своего мнения сказать нечего. Так как никаких других доводов в защиту своей позиции он привести не может . . .

 

Единственное, что мне интересно, это позиция жюри, разработчиков и лично AyaSova, так как они включились в дискуссию, попросили привести свои доводы и потом успешно слились покинули наше обсуждение.

[Minotoru]

Руслан, я не питаю тщетных надежд, Стив Джобс в споре с укравшим идею графического интерфейса Биллом Гейтсом *** не самым лучшим образом, так ничего и не добившись, меня такая перспектива не устраивает

 

Мне интересен ход суждения жюри и значение правки сообщения AfterNUN в принятии их решения.

[Minotoru]

 

...такое ощущение, что уже просто придраться не к чему...

Собственно моя претензия остается прежней.

Замечания я бы не сделал, если бы вы не допускали оба написания в одной фразе. Личного здесь ничего нет.

 

 

Или, может, я скину Вам копии моих письменных работ, скоро аттестация, проверите? Я был бы благодарен.

 

Не бесплатно.

 

P.S.: И вы опять правите сообщения

[AyaSova]

С удовольствием.

В условиях конкурса тизеров названы конкретные критерии:
-сложность, качество и уровень проработки
-красочность и эстетичность
-оригинальность и необычность
-юмор
-эпичность

Работе пользователя AfterNUN, было отдано первое место.

1. Это не тизер, это просто забавный ролик.
2. Сложность. 28 секунд нарезки взяты из одного ролика. Аудиодорожка - заимствование из рекламного трейлера не помню какого корабля. Это по вашему качество и уровень проработки? Для сравнения я к своему тизеру обновления 0.6.0 писал сценарий, с выборкой из пяти различных серий про Кэпа, и резал аудио из трехминутного саундтрека (кому интересно, это Sonic Symphony - Welcome to Babylon).
3. Красочность. Все ролики про Кэпа и Рыбаську красочны. Мне очень нравятся эти ролики и именно поэтому...
4. Оригинальность. Именно поэтому я взялся за работу над мультяшным тизером. На день публикации первого моего ролика ни один из участников не делал подобного, кроме пользователя _Vodynoy_, который

. И именно поэтому работу  AfterNUN никак нельзя назвать оригинальной идеей - даты публикации видео на ютубе и даты внесенных правок на форуме не дадут мне соврать - разница между

и его

составляет двое суток, а по сравнению с моим

- четыре дня.
5. Юмор. Для людей в теме доля юмора присутствует.

6. Эпичность. Не нашел эпичности ни в видеоряде в целом (ну полет снарядов это круто. Как говорил кунг-фу панда: "ну прям ваще"), ни в озвучке, может быть это мое субективное мнение.

 

Наиболее объективными и приоритетными для меня являются пункты 1 и 4. Потому что у нас конкурс тизеров, и потому что вы сами декларируете превалирование идей поданных первоочередно.

Почему его работа записана в тизеры, объяснения нет.

И почему названа "оригинальной" тоже - человек просто воспользовался тем, что его сообщение было размещено раньше, и внес исправление, добавив то, чему присуждена победа. А что было бы, если бы он этот ролик опубликовал отдельным сообщением в день создания - 13 числа за день до окончания приема работ, спустя четыре дня после появления первого мультика в конкурсной теме?

 

Резюмирую.

Первое место отдано работе, которая повторяя мою идею с опозданием на четыре дня не является тизером, не содержит юмора, не наделена эпичностью и не блещет сложностью проработки.

 

Считаете что я не прав - можете банить.

 

Правка: добавил ссылки

 

Я посмотрела вашу работу. Знаете, я не понимаю ваших претензий.  ролик-то у вас неочень, вот правда. То, что вы догадались использовать ролики "вредных советов" - это, конечно, заслуга. Но, видимо, этого не достаточно для того, чтобы победить. Мне кажется, вы перепутали конкурсы немного. За идеи мы награждали во "вредных советах". 

 

 

[Minotoru]

 

Я посмотрела вашу работу. Знаете, я не понимаю ваших претензий.  ролик-то у вас неочень, вот правда. То, что вы догадались использовать ролики "вредных советов" - это, конечно, заслуга. Но, видимо, этого не достаточно для того, чтобы победить. Мне кажется, вы перепутали конкурсы немного. За идеи мы награждали во "вредных советах". 

 

 

 

Какую из двух моих работ вы посмотрели?

 

Это ваше личное мнение или вы говорите от имени организатора конкурса и всего жюри?

Если второе, то хочется получить ответ на третью часть этого моего сообщения.

[AyaSova]

Ух ты! Сама уважаемая AyaSova попросила обосновать свое мнение.  Очень хорошо! Постараюсь высказать свое мнение. Хотя понимаю, что скорее всего уже практически заработал бан за оспаривание вашего решения

 

Итак, вот условия вашего конкурса "Поднять якорь"

"Тизер — это совершенно особый жанр видео." То есть этим первым предложением вы описали Главное требование - должен быть тизер. Я работаю в области рекламы и кино более 15 лет и что такое "тизер" знаю. Именно этим обусловлено наличие различных логотипов в конце моих работ, попытка создать что то в стике "кино-тизера". Но все таки читаем:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D1%80

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D1%80-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D1%80

Внимательно почитав что такое "Тизер", можно понять, что большинство работ уже не укладываются в регламент. Для того чтобы принять многие работы условия конкурса должны были начинаться с предложения "Трейлер — это совершенно особый жанр видео" . . .

 

Теперь про плагиат. Я наблюдал за развитием темы. И первым участником, который интересно и красиво применил использование для создания тизера отрывки видео из "Вредных Советов" был уважемый Minotoru. Он разместил работу 9 Феваля, участник под ником AfterNUN - только 13 Февраля. Это легко проверить зайдя по ссылкам YouTube! Н вот разместил свою первую работу раньше и просто положил видео более ранее сообщение. Лично я считаю, что работа Minotoru лучше, а идея использовать "Вредные Советы" вообще уникальна. И достойна похвалы! И любое копирование этой идеи - уже идейный плагиат. И ничего более.

 

Теперь про безвкусицу.

Вот еще условия вашего конкурса:

 

Критерии оценки работы:

• сложность, качество и уровень проработки
• красочность и эстетичность
• оригинальность и необычность
• юмор
• эпичность​

 

Например,

Извините, но вот это вы называете эпичным, сложным и качественным??? Про сложность я не буду говорить, так как визуальные эффекты - это моя профессиональная деятельность. Или эстетичным? Единственное, что по моему мнению, в этой работе на высоком уровне - это уровень дилетанства. Поверте, во мне сейчас не ревность за свои работы, а обида за недооценку чужих работ. Я от души болел за работу Minotoru. И хвалил его сразу же как увидел. Но ваше жюри решило по другому . . .

 

Остальные работы призеров неплохо выполнены, но практически все с нарушениями законов монтажа, законов соответствия звуковому сопровождению. Хотя это не совсем довод, так как мнений может быть достаточно много и все они имеют право быть. Но, извините меня, ни одна из работ призеров не тянет на  Оригинальность и Необычность. Кроме работы (вернее ее первой половилы) уважаемого Not_Enot.

 

Но опять таки, исходя из условий "Тизер" многие работы вообще не нужно оценивать. Так как такое требование накладывает СЕРЬЕЗНЫЕ ограничения и, главное, ТРЕБОВАНИЯ к представленным работам . . .

 

Так же, как в когда то проведенном конкурсе "Отличное место чтобы бросить якорь" с условием "Вписать в городской или любой другой пейзаж рисунок с якорем." Это условие СИЛЬНО органичивало круг идей. И что мы увидели в результатах? Так же можно вспомнить и конкурс "Управляй кораблем умело! Все в ранговые бои". И это только те конкурсы, в которых я принимал участие. У меня уже давно сложилось мнение, что чем более работа примитивна, проста и визуальна безвкусна, тем более шансов  у нее на победу (см. конкурс "Управляй кораблем умело! Все в ранговые бои").

 

Я попробовал обосновать свое мнение, как вы и просили. Очень хотелось бы получить ваш ответ на мои (а теперь и наши) доводы. Так как получать бан - не лучшая переспектива. Хотя я уже привык вести достаточно жаркие дискуссии на этом форуме и к тому, что мои сообщения удаляются . . .

 

 

Спасибо за развёрнутый комментарий. В общем-то, именно это хотелось бы наблюдать в наших обсуждениях в дальнейшем ;) 

Вашу позицию я поняла и очень рада, что попросила вас более обоснованно высказаться.  Сейчас я разрабатываю тестовую систему оценки конкурсов с привлечением форумных "профи" по той или иной тематике. Конечно, это накладывает ряд ограничений по участию. Но, тем не менее.

Могу ли я вас внести в список возможных членов жюри на будущее? Конечно, если конкурс будет касаться близкой вам темы. 

 

[AyaSova]

 

Какую из двух моих работ вы посмотрели?

 

Это ваше личное мнение или вы говорите от имени организатора конкурса и всего жюри?

Если второе, то хочется получить ответ на третью часть этого моего сообщения.

 

Ту, что про приложение. По поводу третьей части - Лисица вам ответит, если сочтёт нужным. Я в выборе работ принимала достаточно косвенное участие. Если же поразмыслить - У AfterNUN работа получилась более удачной. 

 

Offtop - тема будет закрыта для обсуждений 26.02. Все дальнейшие вопросы будут приниматься и рассматриваться через Центр Поддержки Пользователей или в личных сообщениях.

[ruslan3d_akmanov]

Здравствуйте AyaSova!

 

Если честно, то я не ожидал такого ответа. Спасибо за то, что прочитали и отнеслись с пониманием к моей позиции. Просто я привык уже, что на этом форуме все мои доводы и точка зрения или игнорируются, или вызывают у опонентов только оскорбления в мой адрес (если вам интересно, могу в подтверждение назвать тему в которой я "особенно отличился"). Очень рад что в случае этой темы ситуация совсем другая.

 

Буду рад принять посильное участие в любой деятельности здесь, на форуме (ну только не модераторство, так как у меня кличка на работе - "Немец", люблю порядок). А принимать участие в оценке чужих работ - по моему мнению серьезная ответственность. Спасибо за предложение и доверие. С радостью приму участие в таком важном занятии.

 

Для справки, опыт работы в области рекламы и кино более 15 лет. Основной вид деятельности - графический дизайн и визуальные эффекты. Есть неплохой опыт работы в 3D программах и созданию модов для игр (графических в основном, хотя навыками программирования обладаю). Люблю игры и корабли. А образование - высшее инженерное. Вроде все )))).

[ruslan3d_akmanov]

Кстати, ваше мнение насчет качетсва работ AfterNUN и Minotoru не обсуждается. Это вообше не должно обсуждаться, так как мнение каждого человека уникально и имеет право на существование. Я поддерживаю точку зрения Minotoru потому, что его работа была первой. И весь "сок" работы был именно в новаторстве и используемом материале.  Качество работ по визуальной составляющей и по характеру - примерно одинаково. Да и по другому не получилось бы. Поэтому при оценке этих работ, по моему мнению, на первый план в выборе лучшей работы выходит вопрос первенства идеи. И тут участник AfterNUN поступил не очень корректно. Лично я считаю, что он должен был выложить свою работу в отдельном сообщении и по дате создания . . .

[AyaSova]

Здравствуйте AyaSova!

 

Если честно, то я не ожидал такого ответа. Спасибо за то, что прочитали и отнеслись с пониманием к моей позиции. Просто я привык уже, что на этом форуме все мои доводы и точка зрения или игнорируются, или вызывают у опонентов только оскорбления в мой адрес (если вам интересно, могу в подтверждение назвать тему в которой я "особенно отличился"). Очень рад что в случае этой темы ситуация совсем другая.

 

Буду рад принять посильное участие в любой деятельности здесь, на форуме (ну только не модераторство, так как у меня кличка на работе - "Немец", люблю порядок). А принимать участие в оценке чужих работ - по моему мнению серьезная ответственность. Спасибо за предложение и доверие. С радостью приму участие в таком важном занятии.

 

Для справки, опыт работы в области рекламы и кино более 15 лет. Основной вид деятельности - графический дизайн и визуальные эффекты. Есть неплохой опыт работы в 3D программах и созданию модов для игр (графических в основном, хотя навыками программирования обладаю). Люблю игры и корабли. А образование - высшее инженерное. Вроде все )))).

 

Отлично, тогда договорились! Как будут какие-то новости по видео-конкурсу - отпишу вам в личку заранее.

[AfterNUN]

Так как никаких других доводов в защиту своей позиции он привести не может . . .

Я привёл один довод, который на мой взгляд есть ключевой. Для меня "Вредные советы" - это материал реализации идеи, но не сама идея. Использовав этот материал я не нарушил ни одного условия конкурса. Выложив своё виде позже кого-то я не нарушил ни одного условия конкурса. Отредактировав своё сообщения я не нарушил ни одного условия конкурса. Заимствования идеи небыло, идеи роликов различаются полностью. Заимствование материала для исполнения... Ваше право думать как угодно, но в данном случаи, как я считаю не о чем и говорить. Этот материал предоставлялся самими организаторами конкурса для всех желающих, так что, и тут нет никакого нарушения. 

Здесь так же можно воспользоваться приведённым Вами примером. В тех самых "лабутенах" красная подошва - это не материал, а именно уникальная идея наполнения продукта. Материал-то как раз у них такой же как и других туфлей - кожа, стразы и прочая. Как и в работах моей и Minotoru. С помощью одного и того же материала (ролики "Вредных советов") реализованы две разных идеи. 

А доказать что-то... Ну, тут и я никому ничего не докажу. Ваша позиция и моя различаются кардинально, судя по всему, и вы так же не хотите или не можете понять меня, как я вас.

 

Не бесплатно.

P.S.: И вы опять правите сообщения

Жаль. Пожалуй, справлюсь сам.

Как и Вы. Как и другие члены данной дискуссии в частности и форума в целом.

[ruslan3d_akmanov]

Уважаемая AyaSova! 

Спасибо за доверие. Буду ждать от вас "Боевых заданий". Готов к труду и обороне ))).

 

Уважаемый AfterNUN! Никто не оспаривает вашу точку зрения на вашу работу. Для многих авторов его работа -самая лучшая. Хотя лично у меня всегда наоборот - как только что то закончил - сразу не нравиться. Ваша точка зрения мной принята и осмыслена. Но есть одно большое НО! Я еще немного увлекаюсь психологией (психологией восприятия в первую очередь). Так вот, если бы вы были так уверены в оригинальности своей работы, то вы не стесняясь разместили бы свою работу ПОСЛЕ работ  Minotoru. У вас же работа лучше. Не так разве? Но вы решили подстраховаться и использовать преимущество размещения своих первых работ. Лично я считаю (и сделал бы) так, что вы должны были создать отдельное сообщение, разместить там работу и написать что то вроде:

"Я вот тоже решил использовать исходниками "Вредные советы", но работа заняла больше времени и закончил только сейчас. В виду того что участник Minotoru такой идеей воспользовалься первым, то я размещаю свою работу в отдельном сообщении и после. И не пользуюсь преимуществом размещения по времени . . ."

Вы прекрасно понимали, что в жюри конкурса очень внимательно относятся к первенству идей. Кстати, первым был участник _Vodynoy_. Но в вашей работе и работе Minotoru главным и наиболее важными являлись характер всего визуального ряда (это использование мультяшных вредных советов) и юмор в концепции. Лично по моему мнению, работа Minotoru выполнена намного качественнее и интереснее. Выставлены и монтажные и звуковые акценты, визуальный ряд подобран под звуковое сопровождение. А у вас ничего подобного нет. Нет ни попаданий в такты, ни в акценты звукового сопровождения. Нет и соответствия визуального ряда тому, о чем говориться в звуковом. Более того, с профессиональной точки зрение обрыв звукового сопровождения в конце - вообще тихий ужас. Да и вы можете определить чья работа понравилась при просмотре больше, достаточно легко. Обратите внимание на карму сообщений.

Я во многом уверен, что при выборе вашей работы решающим фактором стало именно первенство размещения . . .

[anonym_7ZATqOHXSMlw]

ruslan3d_akmanov

Помню ваши замечательные работы в конкурсе плакатных лозунгов и неменее замечательные результаты

Желаю удачи в судейских деяниях) больше объективности и профессионализма. Надеюсь в скором будущем конкурсы от ВГ перестанут быть пристанищем непониманий и насмешек!

 

 

[DeCease]

 А мне из всех работ победителей понравилась только работа Nightblade73 "Тизер WOWS "Несокрушимая Армада".

И работы на третьем месте не плохие.

[AfterNUN]

Уважаемая AyaSova! 

Спасибо за доверие. Буду ждать от вас "Боевых заданий". Готов к труду и обороне ))).

 

Уважаемый AfterNUN! Никто не оспаривает вашу точку зрения на вашу работу. Для многих авторов его работа -самая лучшая. Хотя лично у меня всегда наоборот - как только что то закончил - сразу не нравиться. Ваша точка зрения мной принята и осмыслена. Но есть одно большое НО! Я еще немного увлекаюсь психологией (психологией восприятия в первую очередь). Так вот, если бы вы были так уверены в оригинальности своей работы, то вы не стесняясь разместили бы свою работу ПОСЛЕ работ  Minotoru. У вас же работа лучше. Не так разве? Но вы решили подстраховаться и использовать преимущество размещения своих первых работ. Лично я считаю (и сделал бы) так, что вы должны были создать отдельное сообщение, разместить там работу и написать что то вроде:

"Я вот тоже решил использовать исходниками "Вредные советы", но работа заняла больше времени и закончил только сейчас. В виду того что участник Minotoru такой идеей воспользовалься первым, то я размещаю свою работу в отдельном сообщении и после. И не пользуюсь преимуществом размещения по времени . . ."

Вы прекрасно понимали, что в жюри конкурса очень внимательно относятся к первенству идей. Кстати, первым был участник _Vodynoy_. Но в вашей работе и работе Minotoru главным и наиболее важными являлись характер всего визуального ряда (это использование мультяшных вредных советов) и юмор в концепции. Лично по моему мнению, работа Minotoru выполнена намного качественнее и интереснее. Выставлены и монтажные и звуковые акценты, визуальный ряд подобран под звуковое сопровождение. А у вас ничего подобного нет. Нет ни попаданий в такты, ни в акценты звукового сопровождения. Нет и соответствия визуального ряда тому, о чем говориться в звуковом. Более того, с профессиональной точки зрение обрыв звукового сопровождения в конце - вообще тихий ужас. Да и вы можете определить чья работа понравилась при просмотре больше, достаточно легко. Обратите внимание на карму сообщений.

Я во многом уверен, что при выборе вашей работы решающим фактором стало именно первенство размещения . . .

 

Вот то-то и оно, что увлекаетесь. 

Во-первых, я нигде не говорил, что моя работа лучше. Я говорил, что её идея не украдена.

Во-вторых, когда Вы говорите за меня: "вы решили, вы воспользовались", Вы мне напоминаете некоторых авторов трудов по истории, которой я "немного увлекаюсь". Знаете, когда пишут что-то вроде "Сталин сделал так-то, потому, что думал вот так-то". Откуда Вам знать, мотивы моих поступков? Вы их можете предполагать, но никак не знать, несмотря на то, что вы увлекаетесь психологией. Мотивы своих поступков я озвучивал. Вы, конечно, можете не верить в это, можете считать их странными, но выдавать желаемое за действительное, вот так легко описывая мои мотивы? Вы берёте на себя слишком большую ответственность - объясняться за другого человека, исходя из своих домыслов. Хотя, Ваше право, в рамках данной дискуссии я Вам запретить этого не могу.

В-третьих. Я не первый раз участвую в конкурсах и не первый раз выигрываю их. И это касается не только конкурсов ВГ. Любое жюри, состоящее из людей, будет субъективным, особенно в оценке конкурсов, где критериями оценки являются "юмор, красота" и подобное. Поэтому единственное, что в чём я был верен, и что я понимал, выкладывая работу, что у меня, равно как и у любого другого участника, шансы проиграть и выиграть одинаковые и зависят от априори субъективного мнения. Это конкурс не из разряда "набей больше очков", где всё решают цифры. 

В-четвёртых. По поводу технического исполнения, доверюсь Вашему мнению, как мнению специалиста.Больше Вам скажу, из всех трёх моих работ на победу этой я рассчитывал меньше всего. Но, опять же - жюри так решило. Не соглашусь, правда, с тем, что звуковое сопровождение не попадает в видеоряд. Вот как раз в этом смысле моя работа сделана ровно так, как она и задумывалась, и соответствие визуального ряда звуковому такое, как надо.

В-пятых. Как бы вы сделали - это ваше право. Вы опять же исходите из того, что Вы бы так сделали, потому, что "идея" был использована раньше. Я так не сделал и не собирался бы делать именно потому, что идей я не заимствовал, а использование одного и того же материала для воплощения плагиатом не является.

Ну, и, напоследок, по поводу кармы. Мнение участников и зрителей так же субъективно. Оспаривать его я не буду и использовать как довод чего-либо тоже. 

 

 

[Minotoru]

История не знает сослагательного наклонения, но если жюри присвоило вашей работе, призовое место по причине "у нас есть три работы, выделяющиеся из пяти десятков остальных, и приз нужно присудить AfterNUN, так как его ролик первый", то выходит, что жюри оказалось обмануто - это всё что я хочу донести. И об этом предупреждал в теме обсуждения - ваши действия могут иметь двойную трактовку.

 

Дискуссия между нами бессмысленна.

Официальная позиция коллегии жюри не обозначена.

Результаты пересмотру не подлежат.

 

Как и Вы. Как и другие члены данной дискуссии в частности и форума в целом.

AfterNUN #42 Отправлено Сегодня, 10:17

Сообщение отредактировал AfterNUN: Сегодня, 11:12

 Не спустя час или даже неделю

 

[ruslan3d_akmanov]

Уважаемый AfterNUN!

Знаете, ваш последний пост номер 57 напомнил мне одну фразу, которой мне ответили как то в другой теме - "И вообще, можно определить реальный цвет по черно-белой фотографии". Причин ваших поступков я не знаю, но вот предположить и выдвинуть свою версию - я вполне могу себе позволить. Так же как и приведенные вами историки в трудах о  . . . (Сталин, *** или впишите что хотите) не пишут о том что "Сталин сделал так-то, потому, что думал вот так-то" (конец цитаты), а пишут о том что ПО ИХ МНЕНИЮ "Сталин сделал так-то, потому, что думал вот так-то". Как учитель истории, вы должны это понимать и, более того, у хорошего историка именно такая "постановка вопроса" при описании каких-либо исторических событий будет правильной. Так как даже современные реалии в освешении средствами массовой информации могут иметь абсолютно противоположные "знаки". Только, пожалуйста, прежде чем писать что то в ответ, подумайте . . .

Работа историков, психологов и даже порой физиков, отличается именно тем, что по определенным признакам и их совокупностям, эти люди могут составить свое мнение о чем либо. И причем это мнение будет во многих случаях правильным. Не зра существует такое понятие как "экспертное мнение" . . . Например, многие "историки" любят сейчас выражать свое мнение, что во время Великой Отечественной "СССР закидал трупами Фашистскую Германию. И поэтому победил". И есть экспертное мнение, основанное на архивах, об соотношение безвозвратных потерь армий как 1 к 1,3 ( Германия и сателлиты - СССР). Это всего лишь пример.

 

Про ваше участие в конкурсах я помню. И не даст соврать уважаемый RAD0N, в кое каком конкурсе ваша работа вообще не была представлена в форумной теме. Но умудрилась в ней победить! Вот вам условия того конкурса:

 

Это пара примеров лозунгов, которые можно было бы разместить на красочном плакате. Предлагаем вам потренироваться в этом непростом, но интересном деле и объявляем конкурс агитплакатов!

Условия:

• Придумайте интересный лозунг, призывающий к какому-то действию, связанному с World of Warships (например, «играть в корабли», «топить только врагов», «не стрелять в союзников», «играть в ранговые бои», «не лезть вперёд без разведки»).
• Разместите лозунг на красочной картинке, чтобы в итоге получился эффектный агитационный плакат.
• Опубликуйте свою работу в теме на форуме игры до 9 декабря 12:00 (МСК).

 

Правда потом жюри все таки объединила с темой в ВК. Если честно, я даже сейчас не могу найти вашу работу, представленную на тот конкурс. Зато уважаемый Alatriste мне тогда "сделал мой день" . . .

 

А по поводу кармы . . . То есть мнение жюри - субъективно и "буду и использовать как довод чего-либо". Но "Мнение участников и зрителей так же субъективно. Оспаривать его я не буду и использовать как довод чего-либо тоже." Даже странно как то.

 

И вернусь к нашим "Лабутенам". Вы все таки историк, а не рекламщик. В этом примере я вам привел то, как подошли к решению вопроса, а не к материалам. В обувной индустрии было принято делать цвет подошвы черным или телесного цвета обычно. Я имею в виду женскую обувь на каблуках. Это был канон. В нашем конкурсе - это были работы, использующие обычную нарезку из рекламного видео. Но появился некто Лабутен, который решил похулиганить и привлечь внимание в первую очередь окружающих людей, сделал высокий каблук и раскрасил подошву в яркий и броский цвет. Чтобы привлечь внимание. Зная психологию выбор пал на красный цвет. Цвет активный, и во многом ассоциирующийся с "яркой женщиной". Это был очень рискованный, неожиданный и сильный ход. В нашем конкурсе это была работа Minotoru. Ну а в дальнейшем в обувной индустрии появились различные подражатели (такие как YSL), которые даже судились. Но все таки признали что красная подошва - торговый знак дома Лабутен . . .

[AfterNUN]

Уважаемый AfterNUN!

 

Знаете, ваш последний пост номер 57 напомнил мне одну фразу, которой мне ответили как то в другой теме - "И вообще, можно определить реальный цвет по черно-белой фотографии". Причин ваших поступков я не знаю, но вот предположить и выдвинуть свою версию - я вполне могу себе позволить. Так же как и приведенные вами историки в трудах о  . . . (Сталин, *** или впишите что хотите) не пишут о том что "Сталин сделал так-то, потому, что думал вот так-то" (конец цитаты), а пишут о том что ПО ИХ МНЕНИЮ "Сталин сделал так-то, потому, что думал вот так-то". Как учитель истории, вы должны это понимать и, более того, у хорошего историка именно такая "постановка вопроса" при описании каких-либо исторических событий будет правильной. Так как даже современные реалии в освешении средствами массовой информации могут иметь абсолютно противоположные "знаки". Только, пожалуйста, прежде чем писать что то в ответ, подумайте . . .

Работа историков, психологов и даже порой физиков, отличается именно тем, что по определенным признакам и их совокупностям, эти люди могут составить свое мнение о чем либо. И причем это мнение будет во многих случаях правильным. Не зра существует такое понятие как "экспертное мнение" . . . Например, многие "историки" любят сейчас выражать свое мнение, что во время Великой Отечественной "СССР закидал трупами Фашистскую Германию. И поэтому победил". И есть экспертное мнение, основанное на архивах, об соотношение безвозвратных потерь армий как 1 к 1,3 ( Германия и сателлиты - СССР). Это всего лишь пример.

 

Про ваше участие в конкурсах я помню. И не даст соврать уважаемый RAD0N, в кое каком конкурсе ваша работа вообще не была представлена в форумной теме. Но умудрилась в ней победить! Вот вам условия того конкурса:

 

Это пара примеров лозунгов, которые можно было бы разместить на красочном плакате. Предлагаем вам потренироваться в этом непростом, но интересном деле и объявляем конкурс агитплакатов!

Условия:

• Придумайте интересный лозунг, призывающий к какому-то действию, связанному с World of Warships (например, «играть в корабли», «топить только врагов», «не стрелять в союзников», «играть в ранговые бои», «не лезть вперёд без разведки»).
• Разместите лозунг на красочной картинке, чтобы в итоге получился эффектный агитационный плакат.
• Опубликуйте свою работу в теме на форуме игры до 9 декабря 12:00 (МСК).

 

Правда потом жюри все таки объединила с темой в ВК. Если честно, я даже сейчас не могу найти вашу работу, представленную на тот конкурс. Зато уважаемый Alatriste мне тогда "сделал мой день" . . .

 

А по поводу кармы . . . То есть мнение жюри - субъективно и "буду и использовать как довод чего-либо". Но "Мнение участников и зрителей так же субъективно. Оспаривать его я не буду и использовать как довод чего-либо тоже." Даже странно как то.

 

И вернусь к нашим "Лабутенам". Вы все таки историк, а не рекламщик. В этом примере я вам привел то, как подошли к решению вопроса, а не к материалам. В обувной индустрии было принято делать цвет подошвы черным или телесного цвета обычно. Я имею в виду женскую обувь на каблуках. Это был канон. В нашем конкурсе - это были работы, использующие обычную нарезку из рекламного видео. Но появился некто Лабутен, который решил похулиганить и привлечь внимание в первую очередь окружающих людей, сделал высокий каблук и раскрасил подошву в яркий и броский цвет. Чтобы привлечь внимание. Зная психологию выбор пал на красный цвет. Цвет активный, и во многом ассоциирующийся с "яркой женщиной". Это был очень рискованный, неожиданный и сильный ход. В нашем конкурсе это была работа Minotoru. Ну а в дальнейшем в обувной индустрии появились различные подражатели (такие как YSL), которые даже судились. Но все таки признали что красная подошва - торговый знак дома Лабутен . . .

 

Цвет по фотографии определить, конечно, можно. Но только потому, что вы знаете, что листья на деревьях зелёные, небо голубое и так далее. Но и в этом случаи вы можете ошибиться.  И ПРЕДПОЛОЖИТЬ мотивы поступка по самим поступкам - тоже, равно как и можно ошибиться в этом определении. Определить с точностью - только в исключительных случаях. Этот случай не такой, но вы, конечно, не поверите.

Ну тогда я и выкладывал свою работу в группе "Вконтакте", что так же условиям конкурса не противоречило, так как он проходил на двух площадках сразу. Там Вы мою работу можете найти и сейчас, если захотите. Но я облегчу Вам труд. Там я за основу брал Окна сатиры РОСТА, о чём и упомянул в описании к работам. Т.е. последовал той логике, которую отстаивали Вы. Есть заимствование идей - есть указание на это. Вот сама работа, которая заняла 2-е место. К сожалению, почему-то, само изображение прикрепить не могу, вот ссылка.

https://vk.com/photo-29468395_389931321

Мне, как историку, понятно, что одно дело - предположение, другое - выдача своих мыслей и доводов за чужие. Если в книгах пишут "можно предположить, что Сталин..." - это одно. Если пишут вот именно так: ""Сталин сделал так-то, потому, что думал вот так-то" - это другое. Первое - как раз предположение. Второе - выдача своих домыслов/мыслей/предположений за чужие мотивы. 

Нет никакого противоречия в том, что я не хочу использовать в качестве довода мнение зрителей. Я даже своё мнение не использую в качестве довода. Оценивало конкурс жоюри - и именно его мнение ключевое в оценке конкурса. Приз зрительских симпатий, увы, предусмотрен небыл в рамках данного конкурса.

Мы не услышим друг-друга, а только разведём дальше полемику. Наши доводы крутятся вокруг одного и того же, но отстаивают разные концепции и мы уже начинаем повторяться. Надеюсь, что в будущем, когда Вы станете членом жюри, вы обязательно будете объективны в своих оценках. Хочется, правда, быть уверенным, что при оценке моих работ Вы так же ревностно будете оценивать именно качественную составляющую, а не подойдёте к вопросу с позиции "а, это же тот самый АfterNUN". Но я в Вас верю, видя, как вы отстаиваете чужие работы. И это не сарказм.