Будённый - советский крейсер VI уровня [0.5.5.X]

[anonym_i1iCupEa8Tx1]

Хммм... судя по предварительному патчноуту 5.5 , планируется увеличение боеспособности башен ГК калибров от 131 до 160 мм — в 1,5 раза.  Для Буденного это должно стать неплохим бонусом, т.к. напрочь выбитые башни ГК в боях с 7-8 лвлами далеко не редкость.  Еще бы долю "ВБР" снизили ... но это уже "мечты... мечты..."  

[Histav]

Дутый... а что тут такого?

Вон у немцефилов 7, 9 и 10 левлы такие же бумажные проекты. И что-то я не видел массового возмущения на эту тему. Выйдут немецкие линкоры - как мин. 9 и 10 уровни будут тоже бумажные линкоры типа Н. И что?

По поводу Будённого... больший размер... а с чего взяли что Буденный это больший размер? Размеры у него были НЕМНОГО больше Кирова ( по крайней мере основываясь на цифрах Лесты в Википедии), а вот мощность ЭУ 130000 против 113000 Кирова. Вот тебе и скорость.

 

А насчёт того кто должен кому сливать в реале это вообще сфероконь в вакууме. 

Что тут такого? Ничего хорошего!

Зачем выдумывать то, чего не было и быть не могло от слова "совсем", да ещё выдумывать откровенно криво? Да ещё при этом ставить его в один ряд с тем, что было?.. 

Какой в этом великий смысл? Чтобы было интересно играть?

Так может надо тщательнее было подойти к разработке линейки крейсеров? 

Создаётся впечатление, что разработчики не в курсе существования массы реализованных проектов.

Почему крейсера типа "диана" премиумные? Это же серия с несколькими вариантами вооружения!

Где крейсера типа "Баян"? Где, "Россия" и "Громобой"? Где "Пересветы"? Где, в конце концов, реально начавшие строиться тяжёлые крейсера типа "Сталинград"? 

А зачем, например, "Кирову" понизили скорострельность с 5,5 до 4 выстрелов в минуту?

А теперь "Профинтерну" с его 130-мм орудиями "прикрутят" дальнобойность 17,5 км - больше, чем у того же "Кирова".

Зачем это делать? 

Я уже не говорю про то, что все величины дальнобойности зарезаны в игре вусмерть.

С чего я взял, что у "Будённого" больший размер?

Так они сами это пишут! Вы не читали начало этой ветки? Напрасно.

А броня, по вашему, ничего не весит?

Если вы вместо пояса 50 мм вешаете 115 мм или даже 140 мм, как это написано тут http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:%D0%91%D1%83%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9 

Думаете ничего не изменится при прочих равных? Как на счёт осадки? При том же самом корпусе... 

Бронированный пояс толщиной 115 мм толще (а значит ТЯЖЕЛЕЕ) пояса 50 мм в 2,3 раза, а бронепояс толщиной в 140 мм - в 2,8 раза!!

Какая доля брони в водоизмещении "Кирова" знаете? Или подсказать?..

130 тыс. "лошадок" говорите?..

Ну-ну... Тут водоизмещение в разы ползёт, а у вас рост мощности на какие-то жалкие 10-15 тыс...

 

P.S. А на счёт сфероконины, так это вы, судя по всему, не в курсе даже откуда появилось и о чём говорит данное выражение. Хотя бы употребляли по делу...

[anonym_mnNskqfqbCo1]

Что тут такого? Ничего хорошего!

Зачем выдумывать то, чего не было и быть не могло от слова "совсем", да ещё выдумывать откровенно криво? Да ещё при этом ставить его в один ряд с тем, что было?.. 

Какой в этом великий смысл? Чтобы было интересно играть?

Так может надо тщательнее было подойти к разработке линейки крейсеров? 

Создаётся впечатление, что разработчики не в курсе существования массы реализованных проектов.

Почему крейсера типа "диана" премиумные? Это же серия с несколькими вариантами вооружения!

Где крейсера типа "Баян"? Где, "Россия" и "Громобой"? Где "Пересветы"? Где, в конце концов, реально начавшие строиться тяжёлые крейсера типа "Сталинград"? 

А зачем, например, "Кирову" понизили скорострельность с 5,5 до 4 выстрелов в минуту?

А теперь "Профинтерну" с его 130-мм орудиями "прикрутят" дальнобойность 17,5 км - больше, чем у того же "Кирова".

Зачем это делать? 

Я уже не говорю про то, что все величины дальнобойности зарезаны в игре вусмерть.

С чего я взял, что у "Будённого" больший размер?

Так они сами это пишут! Вы не читали начало этой ветки? Напрасно.

А броня, по вашему, ничего не весит?

Если вы вместо пояса 50 мм вешаете 115 мм или даже 140 мм, как это написано тут http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:%D0%91%D1%83%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9 

Думаете ничего не изменится при прочих равных? Как на счёт осадки? При том же самом корпусе... 

Бронированный пояс толщиной 115 мм толще (а значит ТЯЖЕЛЕЕ) пояса 50 мм в 2,3 раза, а бронепояс толщиной в 140 мм - в 2,8 раза!!

Какая доля брони в водоизмещении "Кирова" знаете? Или подсказать?..

130 тыс. "лошадок" говорите?..

Ну-ну... Тут водоизмещение в разы ползёт, а у вас рост мощности на какие-то жалкие 10-15 тыс...

 

P.S. А на счёт сфероконины, так это вы, судя по всему, не в курсе даже откуда появилось и о чём говорит данное выражение. Хотя бы употребляли по делу...

А в чем собственно дело? Возмущаться бумажным проектам в игре про бумажные проекты? За историчностью Вам в другую игру. Там можно трясти документацией и с пеной у рта доказывать исторические ТТХ.

[AdMiralUshakoB]

Первый крейсер в "совковой" ветке развития, который понравился, однако есть одно НО. 8 боёв из 10 балансит с 8-ками. Наверное мне просто так "везёт", но это всё же напрягает. В остальном все норм. Хороший крейсер

[Histav]

А в чем собственно дело? Возмущаться бумажным проектам в игре про бумажные проекты? За историчностью Вам в другую игру. Там можно трясти документацией и с пеной у рта доказывать исторические ТТХ.

По вашему "Новик", "Диана", "Богатырь", "Светлана", "Киров" - это, ПО ВАШЕМУ, бумажные проекты?.. Ну-ну...

Что курим?..

Вы вообще понимаете о чём идёт речь?

Зачем вообще выдумывать несбалансированные сфероконные проекты, когда существует масса реальных?! 

 

P.S. А с учётом ухудшения в игре основных характеристик русских и советских кораблей по сравнению с кораблями других стран тут вообще попахивает идеологической диверсией. Тут уже в пору задаться вопросом, по чью сторону баррикад находятся разработчики? Как сказано в одном хорошем фильме "Павел Андреевич, вы - шпион?.." 

[RenamedUser_47838831]

 Где, в конце концов, реально начавшие строиться тяжёлые крейсера типа "Сталинград"? 

 

А зачем, например, "Кирову" понизили скорострельность с 5,5 до 4 выстрелов в минуту?

 

С чего я взял, что у "Будённого" больший размер?

Ну-ну... Тут водоизмещение в разы ползёт, а у вас рост мощности на какие-то жалкие 10-15 тыс...

Про "Сталинград" сказали буквально следующее: "Сейчас для него врагов нет. Когда появятся враги, тогда и введём". Речь, судя по всему, о немецких карманниках. А пока они не знают какую роль он должен занимать в матчмейкере: крейсера или всё-таки линкора.

 

Чтобы запихать его на 5й уровень. С 50мм брони выше ему делать нечего, а 26-бис "поберегли" чтобы сделать из него прем.

 

А уменьшение калибра, а соответственно массы башен и боеукладки не заметили? "Будённый" по размерам и водоизмещению или равен или чуть больше "Кирова". Никак не "в разы".

[anonym_EpAR0XbKa6W8]

Пост честности - крейсер хороший, просто я рак на нём и не везет с балансом. А вообще хочу глянуть на него с топ корпусом и РМ2, это точно не предыдущий рандомайзерный *** - Киров, трамвай жуткий. Буденный мне нравится, но блин, выше написал что смазало впечатления, то бой на 10-15к урона, то норм, на 60-70, но судя по среднему, то полная печаль, ибо часто как выдаст этот балансер, просто ужос. Зато вчера выдал прекрасный бой, сам не ожидал, на базе вертелся, итог, утопил 2 эсма фуловыхз и конго, ну добил кёнигса и покоцал дико 1 эсм. Сам как-то не ожидал, корабль реально годный. Пока дзен не познал, так что не буду орать, что это фу, как многие у кого не получается. Вон Йорк тоже не сразу зашел или Нюра, а они ещё те ДПМы выдают. Могу сказать так, после этих кораблей на Кливленд просто "не стоит"

[anonym_mnNskqfqbCo1]

По вашему "Новик", "Диана", "Богатырь", "Светлана", "Киров" - это, ПО ВАШЕМУ, бумажные проекты?.. Ну-ну...

Что курим?..

Вы вообще понимаете о чём идёт речь?

Зачем вообще выдумывать несбалансированные сфероконные проекты, когда существует масса реальных?! 

 

P.S. А с учётом ухудшения в игре основных характеристик русских и советских кораблей по сравнению с кораблями других стран тут вообще попахивает идеологической диверсией. Тут уже в пору задаться вопросом, по чью сторону баррикад находятся разработчики? Как сказано в одном хорошем фильме "Павел Андреевич, вы - шпион?.." 

 

Во-первых: Я не курю. Совсем. 

Во-вторых: Тема про крейсер "Будённый" и в этой теме Вы возмущались по поводу бумажности данного крейсера и его надуманных ТТХ.

В-третьих: С постскриптумом полностью согласен. Только здесь не идеологическая диверсия, а финансовое благополучие во главе угла. Сделано все в угоду западному потребителю. Вот кто-то на форуме приводил статистику по продажам ЛК "Тирпиц" - у нас продано около 300, а на евросерваке более 4000. И если сделать советы равными или сильными в чем-то, то пинать их не получится, а запад очень любит пинать ногами все русское и тем более советское и готов платить за это зелёную денежку. Вот и кричат разрабы про ИСТАРИЧНА!!!РАС!!!РАС!!!РАС. Хотя историчность в проектах "Варгейминга" - это нонсенс, ну, кроме внешнего вида моделей. В общем нашли отговорку))

 

 У советской ветки нет своей ниши(а может и есть. Мальчик для битья например) с такими ТТХ. 

[capita_de_fusta]

Крейсер годный. Носом на днях мексику и колорадо танковал на двух братьях. Отбили обе пердние башни. Чувствую что с зади через кишку :-)  прется крейсер. Врубаю полный назад и на встречу немецкому другу. Как знал. Два залпа и нету друга. Но и меня ЛК приласкали. Пикировал на Тирпица, держит удар. Скажите, какой еще крейсер сможет так? Тем более 6 лвл. Кливленд носом нивжисть ЛК не оттанкует. Они его просто испарят. Я был очень удивлен. Буденный кораблик с своими недостатками. Но если бы их не было, он был бы супер имбой. И леста мгновенно довела бы его своим напильником до неиграбельного СОСтояния. Вспомните Киева. За Усатого не стыдно попадая в восьмерки. Возьмите Кливленда попадите в восьмерки. Почувствуйте всю боль и унижение. Пару дней назад на нюрберге 51 попадание ОФ 1300 дамаг. 89 попадан 2500 дамаг. Мне пора шапочку из фольги носить.

[zhukovav69]

А михалыч постоянно с 7 и 8 в бою. Тут бой был, к 6-7 ппал дрезден. И что самое смешное выжил и кого то утопил

[RenamedUser_47665735]

Хороший  шип, нечего сказать больше.

[al_Kadar]

Самое непонятное в этом проекте, зачем его вообще было изобретать?..

 

И далее по тексту...

        В общем то это вполне логичный пост человека. который твердо уверен, что корабли проектируют исключительно ради того, то бы нагнуть супостата.В жизни оно всё сложнее. Корабли проектируют люди, которые хотят есть, пить, иметь квартиру, дачу, награды и при этом не слишком перетруждаться и не иметь проблем с начальством. Так было, есть и будет.

        Вернёмся к тому же "Кирову" (пр26) и 152мм калибрам. Как не печально. но "Савойский" имел немало собственных болячек, а после "улучшений" деятелей РККФ и вовсе был хромой кобылой. Как раз в это время среди верхушки РККА/РККФ произошёл небольшой переворот. И теперь новым РККФ у него критиковалось ВСЁ. И большая скорость, которую на отечественных ТЗА так и не достигли, а импортные ТЗА благополучно запороли. И практически полное отсутствие защиты. И даже хвалёные 180мм орудия. Которые, к слову, кардинально меняли баллистику уже через полсотни выстрелов и вообще требовали замены при отстреле одного комплекта снарядов в погребе. Которые стояли в общей люльке. Которые выпускались в год по чайной ложке. Которые вообще проектировали "враги народа" по заданию "врагов народа".  И я (имхо) не уверен. что во втором случае нужны кавычки.Проект 26бис был попыткой наскоро залатать хоть какие то огрехи и вывести проектировщиков из под волны критики. Типа, виноваты кляты буржуины, но мы, следуя заветам Ильича, сейчас всё исправим в лучшем виде. Ни одна серьёзная проблема при этом решена не была, и решена в рамках текущего проекта быть не могла.

      Кроме того, СССР дозрел до подписания Лондонского договора, и 180мм калибр на "Кирове" был огромной проблемой для дипломатов.

      Опять таки, до умников из РККФ стал доходить тот факт, что для Балтики и Чёрного моря проект 26/26бис нужен, примерно, как слон в посудной лавке. А на океанских ТВД он жить не может.

      Ну и, наконец, главное...Это на западе готовый проект был целью разработчиков, а у нас главным был процесс проектирования. И пока этот процесс идёт- всем хорошо, а когда проект нужно сдавать - то приходится отвечать за результаты. Поэтому многие проекты изначально создавались так, что бы заказчик их отклонил. Но не запорол, а отправил на доработку. Поэтому не стоит удивляться их странностям. И это только крайне упрощённый взгляд на вещи, в реальности всё куда как сложнее. Смотреть нужно не на ттх, а на людей, которые за ними стоят. На то, к каким кланам они принадлежат и как они между собой ладят. На то, откуда идут деньги и как их пилят...Думаете. в СССР ничего этого не было? Ага, щаз....

 

[zhukovav69]

В СССР произошел разрыв преемственности кораблетроительных школ, старая школа приказала долго жить в революцию, а новая еще не появилась. Вот поэтому такое метание между концепциями. И глупо сравниват сегодняшний попил с довоенным, сейчас пилят бабки, а тогда на кону стояла свобода а иногда и жизнь. Времена суровые были.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

Думаю что на данный момент лучший КР 6-го ЛВЛ-а.

[zhukovav69]

Пока да. Понерфят. Успеть бы наиграться да Щорса выкачать

22:23 Добавлено спустя 3 минуты

У меня по началу туго шел, пока привык, в топ вывел, а теперь.... Теперь процесс пошел, единственно статистику пока портят первые 10 слитых боев. Еще надо бы поставить рулевые машины -2, чтоб поманевренней был, а то временами ощущение как будто на фусо плывешь.

[al_Kadar]

В СССР произошел разрыв преемственности кораблетроительных школ, старая школа приказала долго жить в революцию, а новая еще не появилась. Вот поэтому такое метание между концепциями. И глупо сравниват сегодняшний попил с довоенным, сейчас пилят бабки, а тогда на кону стояла свобода а иногда и жизнь. Времена суровые были.

            Бабки пилили и до революции, и в революцию, и перед войной, и после. Бабки, любовниц, госдачи, сталинские премии, звезды героев... Напомнить наших светлейших князей, которые за счёт армии и флота построили лучший в мире балет? Или клику "самородков" Тухачевского, которая 15 лет кормила страну сказками про хз что, от летающих танков до боевых роботов на треть оборонного бюджета? Или "миномётное лобби", которое просто и без затей законопатило в ГУЛАГ всех отечественных разработчиков гранатомётов (и не только их), что бы не делиться пирогом? Или войны флотских теоретиков с Минсудпромом, которые профанировали любые попытки создания перспективных боевых кораблей? А командование РККФ получало адмиральские погоны за командование дивизионами уг и жутко этому радовалось? Напомнить, сколько КБ "сьел" Челомей и какими методами? Жизнь, повторяю, штука сложная. И разрыв преемственности школ - только следствие, а не притчина. Историю делают люди. 

[capita_de_fusta]

            Бабки пилили и до революции, и в революцию, и перед войной, и после. Бабки, любовниц, госдачи, сталинские премии, звезды героев... Напомнить наших светлейших князей, которые за счёт армии и флота построили лучший в мире балет? Или клику "самородков" Тухачевского, которая 15 лет кормила страну сказками про хз что, от летающих танков до боевых роботов на треть оборонного бюджета? Или "миномётное лобби", которое просто и без затей законопатило в ГУЛАГ всех отечественных разработчиков гранатомётов (и не только их), что бы не делиться пирогом? Или войны флотских теоретиков с Минсудпромом, которые профанировали любые попытки создания перспективных боевых кораблей? А командование РККФ получало адмиральские погоны за командование дивизионами уг и жутко этому радовалось? Напомнить, сколько КБ "сьел" Челомей и какими методами? Жизнь, повторяю, штука сложная. И разрыв преемственности школ - только следствие, а не притчина. Историю делают люди. 

 

Соглашусь с Вами. Но не по фактам, а по самой сути. Человек как вид, худшее создание из всего, что создано природой. Врать, лгать, предавать и продавать, умерщвлять себе подобных и тд. и тп. Просто все это одинаково распределенно по всему земному шарику. Не зависимо от страны и народа ее населяющую.

[al_Kadar]

Просто все это одинаково распределенно по всему земному шарику. Не зависимо от страны и народа ее населяющую.

     С этим не поспоришь. В конце концов, того же лорда Фишера в открытую называли "свихнувшимся" его же адмиралы, а французская "военно-морская бестолковщина" до сих пор на слуху. Это даже не считая ещё одного лорда, который развалил 4 империи, включая свою собственную. Однако тема тут всего лишь про крейсер "Будённый", а не про несовершенство мира...

                                                                                              

[RenamedUser_47665735]

Буденый вообще способен попасть в бой не к 8-кам?

 

 У меня за 11 боев ни разу не было не то, что в топе, а даже с 7-и уровнями ни разу не попала

[TorukMakTo]

Буденый вообще способен попасть в бой не к 8-кам?

 

 У меня за 22 боя ни разу не было не то, что в топе, а даже с 7-и уровнями ни разу не попала

 

Рандом он такой.

У меня вон на Уорспайте в январе перманент команды из норок и тирпицев, а в этом месяце почти постоянно в топе.