Линкор "Bismarck" ("Бисмарк")

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:38:33 пользователь Mason_Aryan сказал:

Если Вас не затруднит, 149.1мм орудия Бисмарка вели огонь по PoW во время обстрела 15" орудиями по Худу?

Нет. На "Бисмарке" не делили огонь, то есть и ГК и ПМК стреляли по одной цели, сначала по "Худу" потом по "ПоУ".

 

Сегодня в 19:38:33 пользователь Mason_Aryan сказал:

1. Дистанция боя начиналась с 25000ярдов

Немцы открыли огонь примерно 20500 м.

 

Сегодня в 19:38:33 пользователь Mason_Aryan сказал:

2. Немцы определили англосаксов как тяжёлые крейсера.

На 100% это верно для "Ойгена": его старший артиллерист в рапорте так и написал "...Я не опознал противника как линкоры и до конца считал их крейсерами..."  

На "Бисмарке", судя по воспоминаниям выживших, британские корабли классифицировали правильно. 

[Mason_Aryan]

Сегодня в 19:52:01 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Нет. На "Бисмарке" не делили огонь, то есть и ГК и ПМК стреляли по одной цели, сначала по "Худу" потом по "ПоУ".

 

Вы уж не обессудьте, но так уж выходит, по поводу вопросов.

149.1мм когда начали стрельбу, примерно в одно и то-же время что и 380мм? В смысле по Худу.

То, что по ПоУ они вели огонь даже на видео видно, хотя к самому видео много вопросов.

И что-бы Вас больше не отвлекать, на видео Бисмарк ведёт огонь после 0604?

На фотографии Photo Nh 69730 evaluation , Бисмарк ведёт огонь 149.1мм после 0609? Или всё-же 380мм?

Непосредственно видео и фото:

https://youtu.be/oWvZ8EEoovM?t=79

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:03:27 пользователь Mason_Aryan сказал:

149.1мм когда начали стрельбу, примерно в одно и то-же время что и 380мм? В смысле по Худу.

Вероятно, да - точно судить сложно: спасённых с корабля мало.

 

Сегодня в 20:03:27 пользователь Mason_Aryan сказал:

То, что по ПоУ они вели огонь даже на видео видно, хотя к самому видео много вопросов.

Как например?

 

Сегодня в 20:03:27 пользователь Mason_Aryan сказал:

И что-бы Вас больше не отвлекать, на видео Бисмарк ведёт огонь после 0604?

Вероятнее всего это промежуток 0602-0607, когда из-за "торпед" немцы начали маневрирование и нарушили кильватер: "Ойген" оказался как бы "между" двумя ЛК.

 

Сегодня в 20:03:27 пользователь Mason_Aryan сказал:

На фотографии Photo Nh 69730 evaluation , Бисмарк ведёт огонь 149.1мм после 0609? Или всё-же 380мм?

Это залп ГК.

 

Сегодня в 20:03:27 пользователь Mason_Aryan сказал:

И что-бы Вас больше не отвлекать,

Ну в общем-то форум создан для общения....:)

Не смогу ответить сейчас - отвечу позже.

В общем: спрашивайте...

[GessGessGess]

Очень  интересно и поучительно написано.Я читал захлебываясь,мне интересно история 3-го рейха.

[Darth_Vederkin]

Испанские товарищи представили новую реконструкцию камуфляжа "Бисмарка" на 24 мая 1941 года.

[RenamedUser_123313237]

Вообще есть мнение, что Худа взорвали сами англичане. Радио-сигналом с Принца Уэльского.

 Англичане прекрасно знали о конструктивных недостатках Худа. Они знали, что корабль можно потопить одним удачным попаданием - причем настолько хорошо это знали, что в 1920 году они построили отсеки Худа в натуральную величину и провели их обстрел.. И было составлено заключение об этом конструктивном недостатке.  Им нужно было избавится от старинного Худа - символ Британии между прочим - причём таким образом, чтобы виноваты были в этом немцы. И использовать этот повод для последующих ответных действий. Всё в чисто английской манере. Именно поэтому Уэльский шёл за Худом, а не спереди. Вообще идея выпускать BB за BC против BB и CA не есть хорошая, так как бой завязывается на дальней дистанции и снаряды опускаются по отвесной траектории - прямо на незащищенную палубу Худа. В этой ситуации BB должен идти первым и брать удар на себя, а BC чуть сзади до той дистанции, при которой снаряды будут направлены не в палубу, а в борт.

 Что характерно - сразу же после этого "боя" Уэльский был переброшен в Тихий океан, где и благополучно был утоплен. Нет человека - нет проблемы..

[Cpt_Pollution]

В 23.09.2020 в 20:40:54 пользователь LEEB_ERMI сказал:

Англичане прекрасно знали о конструктивных недостатках Худа. Они знали, что корабль можно потопить одним удачным попаданием - причем настолько хорошо это знали, что в 1920 году они построили отсеки Худа в натуральную величину и провели их обстрел.. И было составлено заключение об этом конструктивном недостатке.  Им нужно было избавится от старинного Худа - символ Британии между прочим - причём таким образом, чтобы виноваты были в этом немцы.

Признаюсь, это одна из самых необычных теорий заговора, которые мне встречались. Т.е. я - британское адмиралтейство, я знаю о недостатках бронирования "Худа", из-за которых он уязвим для современных линкорных орудий. Начинается война с Германией, я (адмиралтейство) понимаю, что "Худ" может погибнуть от удачного попадания с германского линкора. Что же я делаю? Нет, я не использую проблемный корабль там, где шанс встречи с равноценным противником минимален и не говорю себе - "что ж, а ля гер ком а ля гер, может взорвется, а может и нет". Я решаю не тянуть кота и взрываю "Худа" сам. Интересное решение. 

 

[RenamedUser_123313237]

Сегодня в 14:20:01 пользователь Cpt_Pollution сказал:

 

За наброс пять, но толстовато))

Ну - если смотреть с точки зрения боя - то да. Но есть ещё и много других нюансов. Худ был абсолютно бессмысленен для Британии как военная единица. Только в виде металлолома. Вообще Германия и Британия - это несравнимые величины не только на море, а в принципе. Если не отвлекаться на пропаганду Би-Би-Си, о том как Черчилль испугался за судьбу "маленького островного государства", узнав о том, что Бисмарк вышел в море. Адольф Алоизович ещё в ноябре 39 года сказал Герингу своё мнение об операции морской лев. Прозвучало вот так:

 "Даже в случае успеха операции потеря Британских островов не выведет Британскую империю из войны с Германией. Напротив - к обороне континента от совместных британо-американских сил мы получим необходимость обороны британских островов при тех же силах и ресурсах, которые останутся у нас на тот момент. Единственный шанс для рейха и Германии - поиск дипломатических путей остановки этой войны"

 

 Так что вот.

 

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 14:42:07 пользователь LEEB_ERMI сказал:

Худ был абсолютно бессмысленен для Британии как военная единица. Только в виде металлолома.

Спорно. Бритты до 42-43 (до вступления в строй большей части новых линкоров) активно использовали еще более антикварные R, QE и "Рипалс"/"Ринаун". Опять же - лаки шота могло и не быть - бой в Датском проливе проходил на дистанции 120-90 каб, германское орудие на этой дальности пробивало 50-70 мм горизонтальной брони, у "Худа" же в трех броневых палубах суммарно было более 120 мм. Т.е. там произошло нечто маловероятное, вроде залета в вентканал. Возможно также, что пробитие было и не через палубу вовсе, а через борт в подводной части, от чего вообще мало кто застрахован. А по огневой мощи "Худ" не уступал "Бисмарку" и вполне мог напихать ему в панамку, если бы не "золотая пуля" боша.

[RenamedUser_123313237]

Сегодня в 15:01:09 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Спорно. Бритты до 42-43 (до вступления в строй большей части новых линкоров) активно использовали еще более антикварные R, QE и "Рипалс"/"Ринаун". 

Так а против кого использовать-то? :0)

Против Гнейзенау, готорый был так классно спроектирован, что ему пришлось пилить носовую часть и приваривать новую? Против мертвецов Шпее, Шеера и Лютцова с их двумя башнями и полным отсутствием брони и мозгов у руководства рейха? Против восьмидюймового Хиппера с двумя братьями, или против Кёнигсберга, Карлсруэ, и ещё трех братьев с шестидюймовыми пушками, созданных для бегства с поля боя?)) Флот германии - красивая британская сказка. Равно как и Японии, который ей был построен Британией))) Самураи первым делом притопили на мели и в непосредственной близости от всего необходимого для резки корпусов несколько  старинных линкоров США стоявших на якоре, чем навлекли на себя гнев "всего цивилизованного мира" при этом даже не лишив врага металлолома. При этом ни одного авианосца по "чистой случайности" не оказалось поблизости ни для обороны металлолома - ни в виде целей для японцев. Всё по голливудским законам. И даже Иосиф Виссарионович в августе 41 года - когда полчищща врага рвались к Москве и Пулковским высотам Ленинграда нашёл необходимым пока 28 панфиловцев гранатами уничтожают танковую дивизию, остальные войска перебросить в нейтральный Иран с целью его немедленной оккупации для помощи несчастному и угнетаемому всеми Черчиллю. А крейсер со всем советским золотом был "удачно торпедирован")) А Латения?)) Ну и ещё есть - не буду тут озвучивать..

 Вообще если посмотреть внимательно то столько всяких чудес проясняется. :)

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 15:13:22 пользователь LEEB_ERMI сказал:

Вообще если посмотреть внимательно то столько всяких чудес проясняется. :)

Мысль понятна, с чем-то я согласен, с чем-то можно спорить. 

[Darth_Vederkin]

В 23.09.2020 в 21:40:54 пользователь LEEB_ERMI сказал:

Вообще есть мнение, что Худа взорвали сами англичане. Радио-сигналом с Принца Уэльского.

Где можно ознакомиться? С мнением и его авторами...

 

В 23.09.2020 в 21:40:54 пользователь LEEB_ERMI сказал:

Именно поэтому Уэльский шёл за Худом, а не спереди.

Эм... То есть адмирал Холланд сознательно шёл на смерть?

 

В 23.09.2020 в 21:40:54 пользователь LEEB_ERMI сказал:

Вообще идея выпускать BB за BC против BB и CA не есть хорошая, так как бой завязывается на дальней дистанции и снаряды опускаются по отвесной траектории - прямо на незащищенную палубу Худа.

Вообще-то Вы не в теме Британских боевых инструкций... Атак всё в порядке. :)

 

В 23.09.2020 в 21:40:54 пользователь LEEB_ERMI сказал:

Что характерно - сразу же после этого "боя" Уэльский был переброшен в Тихий океан, где и благополучно был утоплен. Нет человека - нет проблемы..

Полгода - это сразу?

 

Сегодня в 14:42:07 пользователь LEEB_ERMI сказал:

Худ был абсолютно бессмысленен для Британии как военная единица. Только в виде металлолома.

"Ринаун" с "Рипалсом" были ещё более бессмысленны, но...

 

Сегодня в 14:42:07 пользователь LEEB_ERMI сказал:

Если не отвлекаться на пропаганду Би-Би-Си, о том как Черчилль испугался за судьбу "маленького островного государства", узнав о том, что Бисмарк вышел в море.

Правда? :)

 

Сегодня в 15:13:22 пользователь LEEB_ERMI сказал:

Против Гнейзенау, готорый был так классно спроектирован, что ему пришлось пилить носовую часть и приваривать новую?

Не путайте тёплое с мягким... :)

 

Сегодня в 15:13:22 пользователь LEEB_ERMI сказал:

Флот германии - красивая британская сказка.

Чем красивая?

 

Сегодня в 15:13:22 пользователь LEEB_ERMI сказал:

И даже Иосиф Виссарионович в августе 41 года - когда полчищща врага рвались к Москве и Пулковским высотам Ленинграда нашёл необходимым пока 28 панфиловцев гранатами уничтожают танковую дивизию, остальные войска перебросить в нейтральный Иран с целью его немедленной оккупации для помощи несчастному и угнетаемому всеми Черчиллю.

Какой эпический бред...

[RenamedUser_123313237]

Столько вопросов при нуле информации)) Как говорил Шаляпин - "бесплатно только птички поют"?..   Ознакомиться можно - я ведь ознакомился. Как там в Нагорной проповеди? Ищущие - да получат?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:30:45 пользователь LEEB_ERMI сказал:

Как говорил Шаляпин - "бесплатно только птички поют"?.. 

Если Вы здесь "за деньги", то вы явно пришли не по адресу...

[RenamedUser_123313237]

Сегодня в 20:46:00 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Если Вы здесь "за деньги", то вы явно пришли не по адресу...

чего вы ко мне пристали? Чего надо? Просто сказать чтото? Я в такой тональности не разновариваю.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:47:20 пользователь LEEB_ERMI сказал:

чего вы ко мне пристали? Чего надо?

Я вроде бы ясно написал на русском языке

Сегодня в 18:26:04 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Где можно ознакомиться? С мнением и его авторами...

 

З.Ы. Форум, в общем-то, площадка для общения... хотите чесать ЧСВ - чешите в другом месте. :)

[RenamedUser_123313237]

Сегодня в 20:50:48 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Я вроде бы ясно написал на русском языке

 

З.Ы. Форум, в общем-то, площадка для общения... хотите чесать ЧСВ - чешите в другом месте. :)

Так а тут общения нету. Я тут кроме слов "Какой эпический бред..." общения здравого не увидел. И ещё - прекратите мне указывать что мне делать. Ок?

То есть надёргать кучу цитат, поставить знак вопроса и подписать это как вы сделали - вы это общением называете? 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:52:43 пользователь LEEB_ERMI сказал:

Так а тут общения нету.

Я задал Вам несколько вопросов. Вы на них не ответили. :)

Если конечно не считать ответом просьбу "позолотить ручку" и посыл в дебри Гугла. :)

 

Сегодня в 20:52:43 пользователь LEEB_ERMI сказал:

Я тут кроме слов "Какой эпический бред..." общения здравого не увидел.

А чем же ещё является выдвинутая Вами гипотеза?

 

Сегодня в 20:52:43 пользователь LEEB_ERMI сказал:

И ещё - прекратите мне указывать что мне делать. Ок?

А то что?.. :)

[RenamedUser_123313237]

Сегодня в 20:55:52 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А то что?.. :)

Ну я не знаю - если вы тут главный хозяин - тогда видимо просто буду игнорировать. Пока вы меня не забанили.  Я понятия не имею с кем общаюсь. Если вам 12 - обратитесь к маме за советом.))

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:58:50 пользователь LEEB_ERMI сказал:

Ну я не знаю - если вы тут главный хозяин - тогда видимо просто буду игнорировать.

Как Вам будет угодно... :)

 

 

 

Сегодня в 20:58:50 пользователь LEEB_ERMI сказал:

Я понятия не имею с кем общаюсь.

Как-будто Вы здесь представились... :)

 

Сегодня в 20:58:50 пользователь LEEB_ERMI сказал:

Если вам 12 - обратитесь к маме за советом.)) 

С некоторого времени это весьма затруднительно сделать.