Император Николай I IV[0.5.16.X]

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 13:34:56 пользователь General_Punisher сказал:

От того что ему апнули перезарядку он лучше не стал, как был запредельно косым и так и остался. 

Разброс с 12км одинаковый.

Сигма Николая это, конечно, классно но при таких дистанциях боя и количестве снарядов это не особо роляет. 

А вот неуязвимая к ОФ броня Гангута по всему корпусу и носу в частности очень даже помогает. В отличии от здоровенного и тонкого полубака Императора. Ему поплохело от его размеров еще во времена добавления британских линкоров.

Советская быстро аварийка Гангута как бонус спасает от выгорания, несмотря на лимит(на бой хватит).

 

Когда лоулевл умер, я изредка выкатывал Гангута и Николая(отрядом с пятеркой) в рандом на 5-7 уровни.

Гангут удивлял многих фугасоплюев отсутствием прямого урона... а линкоры 380мм с интересом изучали рикошеты ББ об носовую обшивку 38мм.

На своем же уровне он просто не получает урон от фугасов всех эсмов и почти всех крейсеров.

Сегодня в 13:34:56 пользователь General_Punisher сказал:

И что у вас за магия писать сообщения в прошлом?

Магия премодерации.

[Nordland]

толку от сигмы николая если у него вертикальный разброс аховый...гангут поточнее будет...плюс николаю я нашел-он щас вечно играет с ботами и там просто бог)

[General_Punisher]

Сегодня в 11:59:12 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Разброс с 12км одинаковый.

Сигма Николая это, конечно, классно но при таких дистанциях боя и количестве снарядов это не особо роляет. 

Дело даже не в разбросе, а именно что в сигме, у Николая залпы гораздо кучнее с его сигмой 2.0, даже с менее 12км, где у Гангута типа разброс меньше. Гангут из-за сигмы 1.4 просто рандомный дробовик и иной раз даже в упор не может попасть, снаряды размазываются по всему эллипсу чуть ли не как у ПМК. Гангут зачастую тупо не может убить какой-нибудь подставившийся крейсер, потому что треть залпа упала до корабля, треть улетела за корабль, треть снарядов сквозит об надстройку и хорошо если 1 куда-то пробой даст. Николай 1 в среднем больше урона выдает, еще и башни комфортные для смены борта.
 

Сегодня в 11:59:12 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А вот неуязвимая к ОФ броня Гангута по всему корпусу и носу в частности очень даже помогает.

От торпед броня все равно не спасает, а те кто поопытнее теми же ОФ будут накидывать в зад Гангуту, где мягкие 19мм держа дистанцию, дальность стрельбы Гангута настолько скудная, что лишние 400м дальности Николая просто праздник. От линкорных фугасов 38мм палуба не защищает вовсе, а британцы с немцами со своими ОФ чхать хотели и на 75мм в носу. 
 

Сегодня в 11:59:12 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

В отличии от здоровенного и тонкого полубака Императора.

Зато ему ощутимо сложнее цитадель выбить, за счет более толстых бронепоясов + под торпедами живет немного дольше, за счет ПТЗ чуть лучше и пула ХП. Николай 1 живет не хуже Гангута.

 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 15:48:17 пользователь General_Punisher сказал:

Дело даже не в разбросе, а именно что в сигме, у Николая залпы гораздо кучнее с его сигмой 2.0, даже с менее 12км, где у Гангута типа разброс меньше. Гангут из-за сигмы 1.4 просто рандомный дробовик и иной раз даже в упор не может попасть, снаряды размазываются по всему эллипсу чуть ли не как у ПМК. Гангут зачастую тупо не может убить какой-нибудь подставившийся крейсер, потому что треть залпа упала до корабля, треть улетела за корабль, треть снарядов сквозит об надстройку и хорошо если 1 куда-то пробой даст. Николай 1 в среднем больше урона выдает, еще и башни комфортные для смены борта.

Уж поверьте опыту. Николай даже при такой сигме был далеко не "снайпер"

Сегодня в 15:48:17 пользователь General_Punisher сказал:

От торпед броня все равно не спасает, а те кто поопытнее теми же ОФ будут накидывать в зад Гангуту, где мягкие 19мм держа дистанцию

Броня в корме практически не страдает в бою. Не говоря уже про плохую совместимость сочетаний "опытный" и 4 уровень.

Сегодня в 15:48:17 пользователь General_Punisher сказал:

дальность стрельбы Гангута настолько скудная, что лишние 400м дальности Николая просто праздник.

На 4 уровне это не роляет. Совсем.

Особенно с учетом маскировки 11.9км

Сегодня в 15:48:17 пользователь General_Punisher сказал:

От линкорных фугасов 38мм палуба не защищает вовсе, а британцы с немцами со своими ОФ чхать хотели и на 75мм в носу. 

У Императора в носу нет защиты от любых ОФ. И сам нос гораздо больше из-за полубака.

Он не может танчить носом. Совсем.

Сегодня в 15:48:17 пользователь General_Punisher сказал:

Зато ему ощутимо сложнее цитадель выбить, за счет более толстых бронепоясов + под торпедами живет немного дольше, за счет ПТЗ чуть лучше и пула ХП. Николай 1 живет не хуже Гангута.

Цитадель от ББ линкоров это не спасет. Прямой борт им показывать нельзя.

ПТЗ с гомеопатической разницей.

Хп действительно чуть больше и хилка +1. Но повышенная защита от ОФ и неуязвимый для любых ББ нос - это абсолютная имба в моем понимании.

 

Наверное надо снова выкатить Гангута на 6-7 уровни

[Lu7shii_iZ_orkov_Mordora]

Сравнивать Гангут и Николай просто смешно так-то)

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 20:57:20 пользователь Lu7shii_iZ_orkov_Mordora сказал:

Сравнивать Гангут и Николай просто смешно так-то)

Я играл на этом корабле с его выхода и до тех пор пока в реге не засунули ботов.

Скрытый текст

Думаю я могу себе позволить сравнивать.

[General_Punisher]

В 15.11.2024 в 14:13:01 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Броня в корме практически не страдает в бою. Не говоря уже про плохую совместимость сочетаний "опытный" и 4 уровень.

Как и нос Николая практически не страдает в бою, если вы считаете что неуместо говорить про опытность на 4 уровне. Неопытные игроки не выцеливают что нос, что корму.

 

В 15.11.2024 в 14:13:01 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Цитадель от ББ линкоров это не спасет. Прямой борт им показывать нельзя.

Еще как спасает, потому что там суммарно 75мм разницы. Гангут рискует получить цитадель в бортину уже с 10км от большинства одноуровневых линкоров, Николая же и с 7-8км половина одноуровневых линкоров не может цитадельнуть.
 

В 15.11.2024 в 14:13:01 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Хп действительно чуть больше и хилка +1. Но повышенная защита от ОФ и неуязвимый для любых ББ нос - это абсолютная имба в моем понимании.

Имба, да не имба. Гангут за усиленную броню носа корабль расплачивается всем остальным, в принципе у него нет ничего кроме этой самой брони носа и сферического веса залпа, преимущество в котором убивает сигма. Лично я продал Гангута почти сразу после появления Николая у меня в порту, имбовость носовой брони даже близко не стоит рядом с комфортом, который дает Николай 1 во всем остальном.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 10:57:18 пользователь General_Punisher сказал:

Как и нос Николая практически не страдает в бою, если вы считаете что неуместо говорить про опытность на 4 уровне. Неопытные игроки не выцеливают что нос, что корму.

Дело не в опытности. Корабль идет носом к противнику, а не кормой. Куда залетает большая часть фугасов, ммм?

Сегодня в 10:57:18 пользователь General_Punisher сказал:

Еще как спасает, потому что там суммарно 75мм разницы. Гангут рискует получить цитадель в бортину уже с 10км от большинства одноуровневых линкоров, Николая же и с 7-8км половина одноуровневых линкоров не может цитадельнуть.

Не ставить борт линкорам, не?

Сегодня в 10:57:18 пользователь General_Punisher сказал:

Лично я продал Гангута почти сразу после появления Николая у меня в порту, имбовость носовой брони даже близко не стоит рядом с комфортом, который дает Николай 1 во всем остальном.

В чем "во всем остальном" то?

Ходить бортом? 

Чаще попадать?

Куда? Цитадели ЛК они практически не выбивают, достаточно и в казематы попасть.

Для ваншотнуть крейсер хватает и точности Гангута, которая у меня, внезапно, почти такая же как у Императора. Колдунство, не иначе.

[General_Punisher]

Сегодня в 10:39:11 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Дело не в опытности. Корабль идет носом к противнику, а не кормой. Куда залетает большая часть фугасов, ммм?

Это было бы хорошее объяснения если бы снаряды не летели по дуге. Если специально не брать упреждение так чтобы летело в нос, то будет улетать все туда же в центр корпуса. В любом случае, не вижу ни в каком виде подтверждения, что Гангут как-то имбово лучше танкует. На прошипсе Николай 1 вообще больше потенциалки собирает во разделах проальфы, да и у вас заливающего про эту имбовость что-то не сильно больше потенциалки на Гангуте и то подозреваю что перевес вообще чисто за счет участия в боях с 6-7, где потенциалки просто больше из-за более высоких ДПМов.
 

Сегодня в 10:39:11 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

В чем "во всем остальном" то?

Ходить бортом? 

Чаще попадать?

Куда? Цитадели ЛК они практически не выбивают, достаточно и в казематы попасть.

Для ваншотнуть крейсер хватает и точности Гангута, которая у меня, внезапно, почти такая же как у Императора. Колдунство, не иначе.

3 башни вращаются через переднюю полусферу, удобно менять борт не теряя сильно в ДПМ. 4 хилки, неограниченные аварийки. 
Более свободное маневрирование благодаря броне. Кроме цитаделей, 270мм казематного бронепояса даже под нерикошетными углами 30-45 градусов или на дистанции 12км+ все еще проблемная броня для линкоров, Николай может вполне не получить урона вовсе там, где Гангут получит.
Чаще попадать, особенно на дистанциях 10км+, дополнительные 400м дальности. На дистанции шотнуть какой-нибудь крейсер Гангуту проблематично.
Я не знаю как вы стреляете на Гангуте. Не исключаю, что кондунство заключается в том, что даже не пытаетесь стрелять на дистанции дальше дистанции засвета, отсюда сопоставимая точность.

[Morskoi_Svitar]

В 16.11.2024 в 23:10:30 пользователь General_Punisher сказал:

Это было бы хорошее объяснения если бы снаряды не летели по дуге. Если специально не брать упреждение так чтобы летело в нос, то будет улетать все туда же в центр корпуса.

Например сюда?

 

Скрытый текст

 

Или как там было про Гангут?

"Опытные игроки выцелят корму"?

Скрытый текст

Императору туда просто напихивали по самую цитадель(буквально) 

Ретирада всегда была ахиллесовой пятой Николая.

Скрытый текст

 

В 16.11.2024 в 23:10:30 пользователь General_Punisher сказал:

На прошипсе Николай 1 вообще больше потенциалки собирает во разделах проальфы

В боях, где сейчас кучи ботов?

В 16.11.2024 в 23:10:30 пользователь General_Punisher сказал:

да и у вас заливающего про эту имбовость что-то не сильно больше потенциалки на Гангуте и то подозреваю что перевес вообще чисто за счет участия в боях с 6-7, где потенциалки просто больше из-за более высоких ДПМов

Я катал на 4 уровне, пока были люди. На хае у меня было боев 10 по приколу.

В 16.11.2024 в 23:10:30 пользователь General_Punisher сказал:

3 башни вращаются через переднюю полусферу, удобно менять борт не теряя сильно в ДПМ. 4 хилки, неограниченные аварийки. 

И невозможность вертеть через корму. Хотя Император в принципе не может играть от ретирады против линкоров - ему это не пригодится.

В 16.11.2024 в 23:10:30 пользователь General_Punisher сказал:

Более свободное маневрирование благодаря броне. Кроме цитаделей, 270мм казематного бронепояса даже под нерикошетными углами 30-45 градусов или на дистанции 12км+ все еще проблемная броня для линкоров, Николай может 

Гангут:

Скрытый текст

Император:

Скрытый текст

Ой, это случаем не "бронепояс" цитадели 183мм на уровне воды?

И кому же в итоге чаще залетит "шальным"?

Гангуту с его честными 250-275мм на цитадели или Императору с его 345-183???

В 16.11.2024 в 23:10:30 пользователь General_Punisher сказал:

4 хилки, неограниченные аварийки. 

С хилками соглашусь. Но их не просто так порезали, ага?

"бесконечность" или короткий откат аварийки всегда были предметом спора.

Как показала практика - в моменте быстрый откат может сэкономить гораздо больше хп. 

Бесконечная зарешает в затяжном бою... если не будет моментов с двумя пожарами сразу после проюза. 

[General_Punisher]

Сегодня в 22:04:53 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Император:

  Показать содержимое

Ой, это случаем не "бронепояс" цитадели 183мм на уровне воды?

Не позорились бы показывая броню.
Во первых эти 175мм под водой
Во вторых, а что это такое?

Скрытый текст

Даже если не считать приведенку этого 75мм скоса, 175+75+13=263мм. В зоне 270мм бронепояса выходит на 13мм больше из-за бронирования цитадели, т.е. вообще 358мм.

А что там у Гангута?

Скрытый текст

225+38+19=282мм, без учета приведенки толще аж на 19мм, с приведенкой думаю разницы нет.

Так что я пожалуй предпочту Николая с его 263-358мм. Молчу еще про то, что у Николая цитадель глубже в корпусе и снаряд может просто разорваться в каземате не долетев до цитадели, даже если ему пробоя хватает.
 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 00:26:59 пользователь General_Punisher сказал:

Во первых эти 175мм под водой

Ага, сразу за стыком линии воды, но не суть.

На ближних дистанциях её действительно не достать ибо траектория полета снаряда становится пологой.  Но там это и не нужно - вблизи пробоя хватит и на 350+

Но кто-то тут меня убеждал, что "+400м у ГК" мега важны и играть видимо нужно от дистанции, где "пологостью" уже не пахнет. Добавим сюда песочные сигмы и разбросы и получаем то что заслужили своим бортоходством - цитадель от шальных снарядов.

Сегодня в 00:26:59 пользователь General_Punisher сказал:

Во вторых, а что это такое?

Броня периметру самой верхней части казематов Императора. Той что сразу под палубой.

Не особо понимаю как она относится к обсуждению бортовой брони цитадели. На стыке с ватерлинией как была полоса 175мм и переборка 13мм так и остались.

Сегодня в 00:26:59 пользователь General_Punisher сказал:

А что там у Гангута?

На скриншоте бронирование ПАЛУБЫ. Не промежуточной а самой верхней палубы корабля.

Причем тут эти 38мм в расчетах бортовой брони цитадели?

 

Может мне тоже накидать рандомных скринов для подтверждения своих слов?

Скрытый текст

305+225 = 530мм брони у цитадели Гангута!

Буду катать Гангут!

 

А если серьезно, то я написал реальные цифры бортовой брони цитадели без учета приведенки:

Гангут 250-275мм

Император 183-345мм

Сегодня в 00:26:59 пользователь General_Punisher сказал:

Молчу еще про то, что у Николая цитадель глубже в корпусе и снаряд может просто разорваться в каземате не долетев до цитадели, даже если ему пробоя хватает.

Ага, метры, не иначе.

Она узкая только в районе передней башни. С кормы Императорская даже шире.

Скрытый текст

А вот общий вид (из под одного угла камеры) выглядит так:

Скрытый текст

 

p.s:

Я вообще не понимаю сути претензий на броню для кораблей, которые должны принимать ББ исключительно на РОМБ.

 

 

[General_Punisher]

 

В 16.11.2024 в 22:59:22 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Броня периметру самой верхней части казематов Императора. Той что сразу под палубой.

Не особо понимаю как она относится к обсуждению бортовой брони цитадели. На стыке с ватерлинией как была полоса 175мм и переборка 13мм так и остались.

Давайте наглядней в paint нирисую что это, на что я показываю, если до вас не дошло что там на скрине, какая область там подсвечена. Я очень сомневаюсь, что этот 75мм скос не участвует в расчетах.

Хотите проверяйте, хотите нет. Duguay-Trouin или De Ruyter с 3-4км вам в помощь, если там 175мм и 13мм, то выбьет циту Николаю в эту часть и это будет повод отправить баг-репорт, потому что эти 75мм почему-то ничего не значат на схеме бронирования, что есть в порту.

[Langsdorff]

В 16.11.2024 в 22:59:22 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

На скриншоте бронирование ПАЛУБЫ. Не промежуточной а самой верхней палубы корабля.

Причем тут эти 38мм в расчетах бортовой брони цитадели?

Что за бредятина? 38мм на скрине - это типичный скос бронепалубы, который идёт за главным поясом и прикрывает цитадель в зоне ватерлинии и ниже.

Получается в зоне выше ватерлинии цитадель 225+50, ниже ватерлинии 225+38+19

[Morskoi_Svitar]

 

Сегодня в 04:32:20 пользователь General_Punisher сказал:

Давайте наглядней в paint нирисую что это, на что я показываю, если до вас не дошло что там на скрине, какая область там подсвечена. Я очень сомневаюсь, что этот 75мм скос не участвует в расчетах.

Ок. Не знал, что скосы указаны таким образом.

С учетом этого на Императоре действительно можно(нет) бортоходить на дистанции 12-14км против линкоров 4 уровня. Пробития им хватит только на внешнюю броню. 

Многие пятерки смогут дотянутся до цитадели и с 14, а на 12 это гарантированный пробой в любую часть бронеопяса.

С четверками преимущество анулируется на 10-11км.

 

Вопрос "а зачем прямым бортом танчить, вместо ромба?" остается открытым.

 

[Gavitoff]

Скрытый текст

В 16.11.2024 в 07:57:18 пользователь General_Punisher сказал:

Как и нос Николая практически не страдает в бою, если вы считаете что неуместо говорить про опытность на 4 уровне. Неопытные игроки не выцеливают что нос, что корму.

 

Еще как спасает, потому что там суммарно 75мм разницы. Гангут рискует получить цитадель в бортину уже с 10км от большинства одноуровневых линкоров, Николая же и с 7-8км половина одноуровневых линкоров не может цитадельнуть.
 

Имба, да не имба. Гангут за усиленную броню носа корабль расплачивается всем остальным, в принципе у него нет ничего кроме этой самой брони носа и сферического веса залпа, преимущество в котором убивает сигма. Лично я продал Гангута почти сразу после появления Николая у меня в порту, имбовость носовой брони даже близко не стоит рядом с комфортом, который дает Николай 1 во всем остальном.

 

да уж..получил с максимальной дистанции цитку от жучки с его пукалками.кто больше офигел он или я -вопрос.так что могут его цитнуть еще как.

Скрытый текст

В 17.11.2024 в 09:16:39 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

 

Ок. Не знал, что скосы указаны таким образом.

С учетом этого на Императоре действительно можно(нет) бортоходить на дистанции 12-14км против линкоров 4 уровня. Пробития им хватит только на внешнюю броню. 

Многие пятерки смогут дотянутся до цитадели и с 14, а на 12 это гарантированный пробой в любую часть бронеопяса.

С четверками преимущество анулируется на 10-11км.

 

Вопрос "а зачем прямым бортом танчить, вместо ромба?" остается открытым.

 

 

это только так кажется.могут туда засандалить хоть с какой дистанции-при условии прямого борта.мне заряжал цитку жучка с максимальной дистанции.я уж не замерял километры-но я до него еле дотягивался стрельбой.решил маневренуть поближе-показал борт.прилет.стрелявший тоже малость удивился такому чуду..

 

зачем? так маневренности то кот наплакал.рано или поздно а подловят на прямой борт.