Гибридная ветка артиллерийских кораблей Японии.

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Недостаток гибридной ветки (и, кстати, куда вы делит Исэ?) в том, что эти корабли в первую очередь - базы гидросамолетов. А какие из них истребители или ударники - понятно. Кроме того, Леста НИКОГДА не захочет такие корабли в игре без АВ. А с АВ они становятся полностью бесполезные из-за отсутствия вменяемых ангаров, да и как артиллерийские корабли они полуфункциональны. 

В целом, идея уже звучала еще во времена ЗБТ, я сам как-то говорил, что неплохо бы ввести. Ответ был что-то вроде "да не, они не вписываются в наш геймплей". ну и вот. Теперь имеем скуку и не имеем забавных кораблей. Сбалансировать их возможности всегда было бы как-то возможно. другое дело, что ПВО любого корабля среднего и выше уровнем без проблем справится со всем, что эти базы смогут предоставить.  Да, и возврат катапультных не-гидросамолетов на них же зачастую не предусматривался. Истребители поднимались как на CAM-ship`ах - в один конец. Т.е. они выполняли БЗ и уходили на посадку на береговые аэродромы. В игре такое будет невостребованным.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 07:15:00 пользователь abbat76 сказал:

Недостаток гибридной ветки (и, кстати, куда вы делит Исэ?) в том, что эти корабли в первую очередь - базы гидросамолетов. А какие из них истребители или ударники - понятно. Кроме того, Леста НИКОГДА не захочет такие корабли в игре без АВ. А с АВ они становятся полностью бесполезные из-за отсутствия вменяемых ангаров, да и как артиллерийские корабли они полуфункциональны. 

В целом, идея уже звучала еще во времена ЗБТ, я сам как-то говорил, что неплохо бы ввести. Ответ был что-то вроде "да не, они не вписываются в наш геймплей". ну и вот. Теперь имеем скуку и не имеем забавных кораблей. Сбалансировать их возможности всегда было бы как-то возможно. другое дело, что ПВО любого корабля среднего и выше уровнем без проблем справится со всем, что эти базы смогут предоставить.  Да, и возврат катапультных не-гидросамолетов на них же зачастую не предусматривался. Истребители поднимались как на CAM-ship`ах - в один конец. Т.е. они выполняли БЗ и уходили на посадку на береговые аэродромы. В игре такое будет невостребованным.

Исе-Хьюга систершипы (внимательно посмотрите на  топ ветки).

Не стоит путать базы гидроавиации и  гидроавианосца!

База гидроавиации Ноторо:

Если  же говорить об историчности, то  вас же не смущает запуск и прием катапультных самолетов с крейсеров и линкоров кораблей представленных в игре (на  полном  ходу, под огнем противника),

[asqwertys]

Все хорошо только в реалиях исторической игровой  действительности Лесты увы это не взлетит никаким образом

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Леста не смогла сделать из Ямато линкор. А вы предлагаете им поиграться с такими гибридами? Это будет извращение над здравым смыслом, надругательство над игроками и геймплеем. Не надо. Пусть хотя бы то, что есть сделают похожим на морские сражения, а не танковые бои со шкурками корабликов...  Блин, да тут даже тактики все танковые! Тут же нет ничего от морских боев! Те же танки, которые утюжат ровный синий стол и уклоняются от дальних выстрелов так же, как в танках - дергаясь вперед или назад! И, что самое дикое! - это работает!!! И вот в эти условия горячечного бреда нужно еще добавить гибридные корабли? Ну уж нет, я такую идею ни за что не поддержу - не стоит городить чепуху еще больше, пусть сперва сделают вменяемый геймплей из того куска коричневого "пластилина", который есть сейчас. 

[ADM_MAKAPOB]

В 14.02.2018 в 17:54:06 пользователь asqwertys сказал:

Все хорошо только в реалиях исторической игровой  действительности Лесты увы это не взлетит никаким образом

Может все таки  следует  разделить ?

1. Историческая действительность.

2. Игровая действительность.

По какой  причине не  взлетит?

Напимер: 

9-ка Крейсер Шикума систершип крейсера  Тоне. (замоделен долгое  время  даже  был  прописан в игровом  клиенте).

8-ка Крейсер Могами после  модернизации.

Оба превосходят  по  вооружению ПВО существующие крейсера в ветке Японии, имеют  такое же как аналогичные крейсера торпедное вооружение, в замен снижения бортового залпа крейсера-гидроавианосцы имеют авиагруппу ( если кто  запамятовал, то  сбить поплавковый истребитель или корректировщик в рандоме у нас очень бетонный самолет).

А вот  кораблей  саппорта в  игре маловато, как и  игроков реально умеющих в АВ, эта  ветка как раз и  является  возможностью для ЦА  иметь авиацию и  артиллерийский корабль одновременно. 

Если  представить игровую ситуацию  когда группа кораблей давит  фланг а АВ занят чем то  другим, кратковременным прикрытием может  стать  один из  представленных кораблей.

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 06:00:44 пользователь abbat76 сказал:

Леста не смогла сделать из Ямато линкор. А вы предлагаете им поиграться с такими гибридами? Это будет извращение над здравым смыслом, надругательство над игроками и геймплеем. Не надо. Пусть хотя бы то, что есть сделают похожим на морские сражения, а не танковые бои со шкурками корабликов...  Блин, да тут даже тактики все танковые! Тут же нет ничего от морских боев! Те же танки, которые утюжат ровный синий стол и уклоняются от дальних выстрелов так же, как в танках - дергаясь вперед или назад! И, что самое дикое! - это работает!!! И вот в эти условия горячечного бреда нужно еще добавить гибридные корабли? Ну уж нет, я такую идею ни за что не поддержу - не стоит городить чепуху еще больше, пусть сперва сделают вменяемый геймплей из того куска коричневого "пластилина", который есть сейчас. 

Если  Вас  бомбит от череды сливов, абсолютно не  обязательно  вываливать этот  негатив  здесь (лучше напишите фидбэк - возможно  будет  больше толку). 

 

 

[ADM_MAKAPOB]

В 14.02.2018 в 07:15:00 пользователь abbat76 сказал:

CAM-ship

Это как бы  то же  другой класс кораблей. 

Меня  удивляет наш форум, вайн по  поводу  бумажных кораблей, ни на день не  стихает.

Но одновременно если  предложить ветку АБСОЛЮТНО исторических кораблей принимавших участие  в войне, услышать в  ответ  очередной  ВАЙН. 

 

[asqwertys]

Сегодня в 02:06:39 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Может все таки  следует  разделить ?

1. Историческая действительность.

2. Игровая действительность.

По какой  причине не  взлетит?

Напимер: 

9-ка Крейсер Шикума систершип крейсера  Тоне. (замоделен долгое  время  даже  был  прописан в игровом  клиенте).

8-ка Крейсер Могами после  модернизации.

Оба превосходят  по  вооружению ПВО существующие крейсера в ветке Японии, имеют  такое же как аналогичные крейсера торпедное вооружение, в замен снижения бортового залпа крейсера-гидроавианосцы имеют авиагруппу ( если кто  запамятовал, то  сбить поплавковый истребитель или корректировщик в рандоме у нас очень бетонный самолет).

А вот  кораблей  саппорта в  игре маловато, как и  игроков реально умеющих в АВ, эта  ветка как раз и  является  возможностью для ЦА  иметь авиацию и  артиллерийский корабль одновременно. 

Если  представить игровую ситуацию  когда группа кораблей давит  фланг а АВ занят чем то  другим, кратковременным прикрытием может  стать  один из  представленных кораблей.

 

А зачем разделять?

Проблематика в том что мы рассматриваем игровой процесс на который переложен некоторый момент относящийся к исторической действительности естественно в той или иной мере. Конечно мы можем говорить об истории флота как отдельный аспект"бытия" но все оное нас интересует именно оглядываясь на кораблики от Лесты.

 

Почему не взлетит?

Ну почему не взлетели подлодки? В принципе та же проблематика....

Ну хорошо давай рассмотрим чисто гипотетически следующее

1) у нас будет арт корабль в виде усеченной авиаматки. Сколько групп самолетов будет на ней и какие именно. Опять же сразу можно сказать что историчность видимо пойдет мимо. Как понимаю минимум это истребители - максимум истребители с 50 кг бомбами.

2) Вопрос играбильности такого кораблика. Часть арт башен убрано - арт. эффективность понижена. Самолетики есть но только их смысл как ударного инструмента тоже не особо катит. Итог - корабли к из разряда ни мясо ни рыба.

3) Повреждения - самолеты хранятся на открытой палубе + в ангарах в очень ограниченном пространстве. Как то надо тоже оформить отдельно. Стандартное повреждения никак не катят. Но скорее всего этого делать не будут ибо эффективность упадет еще больше.

 

Итак что же мы имеем

1) Специфичный кораблик с споцифичной эффективностью.

2) Из первого следует что применение такого специфичного кораблика в аркадке крайне - хм как бы сказать то без мата - затруднительно для именно аркадного боя стенка на стенку.

3) Ну и из 2 вытекает что а смысл таких корабликов в аркадном месилове Лесты особенно при учете что игра давно уже не командная а индивидуальная.

 

как то так .....

[Oleg83tt]

А я жду, и думаю, рано или поздно они будут.

[asqwertys]

Сегодня в 10:06:12 пользователь Oleg83tt сказал:

А я жду, и думаю, рано или поздно они будут.

Может организовать букмекерские ставки на такие моменты - а то в последние моменты рано или поздно начали напрягать.

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 17:02:40 пользователь asqwertys сказал:

Как понимаю минимум это истребители - максимум истребители с 50 кг бомбами.

Да истребители типа N1K1 Кёфу,

А на счет 50 кг бомб можно и поспорить например М6А Сайран.

Минимальный состав звена 3 самолета, групп минимум 4. 

И это на крейсерах типа Могами и Шикума!

На топе ветки штатная авиагруппа как раз из 22 истребителей N1K1(исторично)!

[asqwertys]

Сегодня в 11:21:07 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Да истребители типа N1K1 Кёфу,

А на счет 50 кг бомб можно и поспорить например М6А Сайран.

Минимальный состав звена 3 самолета, групп минимум 4. 

И это на крейсерах типа Могами и Шикума!

На топе ветки штатная авиагруппа как раз из 22 истребителей N1K1(исторично)!

Насчет бомб тут можно вообще не спорить ибо если говорить об историчности то при старте особой бомбовой нагрузки не должно быть. НО в игре - максимум это 50 кг который еще можно как то можно оправдать.

 

Могами - это где то 12 самолетов + предположим 3 в запасе.

 

Просто реально что удручает это невозможность нормального управления при одновременной стрельбе и наведения самолетов. да и замучаешся переключать в режиме арт стрельбы и в режим управления самолетами в виде сверху.

 

[Temnokot]

Опять больную мозоль вспомнили?

 

 

 

[asqwertys]

Сегодня в 11:54:49 пользователь Temnokot сказал:

Опять больную мозоль вспомнили?

 

 

 

а тут я так понимаю что любой нестандарт - это больная мозоль......

 

ипо .....

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 18:45:13 пользователь asqwertys сказал:

Насчет бомб тут можно вообще не спорить ибо если говорить об историчности то при старте особой бомбовой нагрузки не должно быть. НО в игре - максимум это 50 кг который еще можно как то можно оправдать.

 

Могами - это где то 12 самолетов + предположим 3 в запасе.

 

Просто реально что удручает это невозможность нормального управления при одновременной стрельбе и наведения самолетов. да и замучаешся переключать в режиме арт стрельбы и в режим управления самолетами в виде сверху.

 

1. М6А -исторически поплавковый бомбардировщик- торпедоносец!

Не знаю на счет взлетной нагрузки но одно могу сказать точно одну торпеду на борт брал.

2. Если сделать торпедный веер в виде сектора окружности с углом 75-90 град. можно отказаться от вида сверху вообще

3. Никакого альта только автосброс, переключиться на звено самолетов отправил- профит! Играй дальше от ГК.

[asqwertys]

Сегодня в 12:19:51 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

1. М6А -исторически поплавковый бомбардировщик- торпедоносец!

Не знаю на счет взлетной нагрузки но одно могу сказать точно одну торпеду на борт брал.

если мы говорим о Aichi М6А Seiran/Nanzan  (с 2 поплавками он шел) то его применение исключительно на подводных лодках 6 флота и то особого распространения не получил.

 

Хотя взглянул на Могами - там по идее тоже присутствавли бомбандировщики-торпедоносцы. Как понимаю стартовали с катапульт. Интересно какая же максимальная нагрузка была при старте с катапульты?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 20:29:22 пользователь asqwertys сказал:

если мы говорим о Aichi М6А Seiran/Nanzan  (с 2 поплавками он шел) то его применение исключительно на подводных лодках 6 флота и то особого распространения не получил.

 

Хотя взглянул на Могами - там по идее тоже присутствавли бомбандировщики-торпедоносцы. Как понимаю стартовали с катапульт. Интересно какая же максимальная нагрузка была при старте с катапульты?

Если мне не изменяет память Ойода с большой катапультой могла запускать самолеты свыше 5 тонн.

максимальная взлетная масса штатных Е15К -4900 т. (2*60кг.)  

Е16А- 4550т. ( 1*250 кг. бомба), Е13А1- 4000т. ( 1*250 кг. бомба),  Е13К-3500т (1*250 или 4 *60кг.)

 

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

В 15.02.2018 в 01:12:18 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Если  Вас  бомбит от череды сливов, абсолютно не  обязательно  вываливать этот  негатив  здесь (лучше напишите фидбэк - возможно  будет  больше толку). 

 

 

Я имею вам сказать, что любую, предлагаемую Лесте, идею, нужно пропускать через призму их классической реализации. А реализация у них, мягко говоря, не на уровне! Большинство идей было воплощено в жизнь самым паскудным образом, но, тем не менее, вы подкидываете им крайне сложную в плане реализации идею. На что вы рассчитываете? Что они ее не завалят, как более простые? Так завалят. И завалят настолько мощно, что от изначальной там не останется ни-че-го, кроме названия. И негативных эмоций от такого нововведения будет больше не только у тех, кто будет играть на этих гибридах, но даже у тех, кто будет играть в командах с этими гибридами! Зачем нам эти стрессы? Пусть вылижут до блеска все то, что уже в игру введено. Пусть ЦА скажет, что игра на *имярек* типе кораблей приятна и удобна. Что геймплей стал намного лучше. А пока - загляните в голосование в теме отзывов о последних патчах - там 70-80% игроков из патча в патч не будут рекомендовать игру своим друзьям! Это о чем-то, да говорит!! 

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

В 15.02.2018 в 11:29:22 пользователь asqwertys сказал:

Хотя взглянул на Могами - там по идее тоже присутствавли бомбандировщики-торпедоносцы. Как понимаю стартовали с катапульт. Интересно какая же максимальная нагрузка была при старте с катапульты?

Вполне приемлемая. За счет низкой взлетной скорости самолета и его малой пустой массы паровой катапульте не было никакой нужды слишком уж напрягаться ) Технически, катапультные торпедоносцы вполне могли представлять смертельную угрозу для большинства кораблей. Вспомните атаку итальянской эскадры в Таранто силами менее, чем дюжины Суордфишей, и результат, который она принесла! Эта атака стала примером и прототипом для японской атаки на Пёрл-Харбор, которую японцы не смогли реализовать адекватно использованных ударных сил (могли бы получить намного лучший результат). 
Другое дело, что эти возможности никак не вписываются в текущий геймплей, балланс игры. 

 

Ну, и, безусловно, на 10й уровень Исе или Хьюга не влазят ну никак. совсем. абсолютно. 6-й лвл никак не натянуть на этот глобус, что ни делай. 

[Dilandualb]

В 16.02.2018 в 17:56:45 пользователь abbat76 сказал:

За счет низкой взлетной скорости самолета и его малой пустой массы паровой катапульте не было никакой нужды слишком уж напрягаться )

Вот только паровые катапульты изобрели только после войны...