Читавшим книгу "Цусима"

[Cesarevich_EU]

Проблема, ИМХО, комплексная. 

Во-первых, можно отметить проблемы с материальной частью. Главная ударная сила  эскадры, состояла из новых, "сырых" кораблей, страдавших "детскими" и не только болячками. Помимо этого, в составе эскадры были откровенно устаревшие корабли, мало пригодные для современного эскадренного боя (тут можно вспомнить Наварин, с его устаревшей артиллерией, Сисой Великий и его "качественную" постройку, Ослябя, которому вообще не место в линии, Донского и Мономаха, которые были откровенно старыми, ББО, которые вообще чудом туда дошли и тд. и тп.). Проблема с боезапасом также дала о себе знать. Большинство тяжелых арт. кораблей, были не в состоянии держать общую эскадренную скорость, сравнимую с японской. 

Во-вторых, нужно понимать, что личный состав набирался в спешке, имел очень мало времени на освоение техники, ее "доводку". Артиллеристы не имели той практики и опыта, которой обладал Объединенный флот. 

В третьих, ИМХО, общее руководство операцией. Ну как минимум корабли перекрасить, да разгрузить перед боем - можно было ИМХО. Ведь и японцы, и иностранные наблюдатели, ЕМНИП, отмечали, что русские корабли, с их черными корпусами и желтыми трубами - были отчетливо различимы, что облегчало корректировку огня. Также есть мнение, что в процессе похода, можно было уделить больше внимания практическим стрельбам и боевой подготовке. Да возможно и в самом бою, принять более верные решения.  

Да и вообще, вся эта посылка откровенно слабого флота черти куда, для боя с опытным противником вблизи его баз - авантюра чистой воды. В том составе, ИМХО, флот был не в состоянии завоевать господство на море. 

[ZlayaSobaka2]

3 часа назад, CapitanSikisima сказал:

Вопрос к читавшим двухтомник Новикова-Прибоя "Цусима" и знающим тему Русско-Японской войны. Дочитал сегодня эту книгу. И даже в голове не укладывается, неужели такое могло быть на самом деле. Если верить написанному, то наша эскадра вообще не умела нормально стрелять, регулярно атаковала своих, а командующими были назначены абсолютно некомпетентные люди. Рожественский и остальные высшие чины и того обрисовываются полными психами. Даже после прочтения "Порт-Артур" не возникало такого впечатления. Неужели всё и правда было настолько позорно и карикатурно, или автор сильно приукрасил? 

Немного странно изучать историю по "Порт-Артур", все-таки это ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература.

Новиков-Прибой очень талантливый писатель. Собрал в плену огромный  материал о разных кораблях.  У "Цусимы" два небольших недостатка. Первое - это взгляд автора сквозь "кривое зеркало" классовой борьбы  и второе: книга написана в 1928-1930 гг. Многое просто забылось. 

Литература для чтения: В. Семёнов "Расплата". о броненосце Орел можно Я. Туманов "Мичмана на войне"

З.Ы, Совершенно не понимаю в чем обвиняют контр-адм. Энквиста. В дневном бою он ВЫПОЛНИЛ поставленную задачу "охранять транспорты". Имея всего 6 кораблей против 24 японских он не только сохранил все боевые единицы, но и большую часть транспортов. После боя спас 3 корабля, 

[6750567]

3 часа назад, CapitanSikisima сказал:

Вопрос к читавшим двухтомник Новикова-Прибоя "Цусима" и знающим тему Русско-Японской войны. Дочитал сегодня эту книгу. И даже в голове не укладывается, неужели такое могло быть на самом деле. Если верить написанному, то наша эскадра вообще не умела нормально стрелять, регулярно атаковала своих, а командующими были назначены абсолютно некомпетентные люди. Рожественский и остальные высшие чины и того обрисовываются полными психами. Даже после прочтения "Порт-Артур" не возникало такого впечатления. Неужели всё и правда было настолько позорно и карикатурно, или автор сильно приукрасил? 

Прочтите Пикуля. три возраста окини-сан

[Cpt_Pollution]

2 часа назад, Fred_Rubleff сказал:

Опять же ,если взять "техническую" часть вопроса слива.

Есть очень показательный пример - большинство снарядов ,вообще не взрывались при попадании по кораблям японцев.

А причина была в том ,что какой то "умник"из высшего руководства решил увеличить влажность зарядов снарядов ., и таких ,подобных примеров - масса.

К тому же в экипажи кораблей ,особенно артиллеристы, были набраны из запаса и новобранцев ,которые вообще не врубались  как с этими пушками управляться.

 

Ну-ну-ну. А по отчету Пакинхэма все попавшие русские снаряды полноценно взорвались ("с максимально возможным эффектом"). И снаряжено большинство 12" снарядов было бездымным порохом (который вполне детонировал не сильно слабее шимозы-мелинита) с трубкой Барановского, устаревшей и без замедления, но вполне надежной. Стреляла 2-я ТЭ также лучше первой, в худших условиях добившись существенно большего количества попаданий. У Новикова технических косяков хватает.

[Cpt_Pollution]

И, да - Рожественский правильно учел уроки боя в Желтом море. В котором многочасовая перестрелка не привела к потоплению ни одного корабля, зато потеря управляемости при передаче командования и нечеткость поставленной задачи стоила проигрыша всей кампании. И его инструкции - безусловный курс на прорыв, при выходе флагмана из строя эскадру ведет следующий корабль - вытекали именно из этого. Другое дело, что он не учел (и наверное не мог  учесть) резкой смены японской тактики и вызванного этим перехода количества попаданий в качество.

[Forroshnik]

3 часа назад, CapitanSikisima сказал:

Вопрос к читавшим двухтомник Новикова-Прибоя "Цусима" и знающим тему Русско-Японской войны. Дочитал сегодня эту книгу. И даже в голове не укладывается, неужели такое могло быть на самом деле. Если верить написанному, то наша эскадра вообще не умела нормально стрелять, регулярно атаковала своих, а командующими были назначены абсолютно некомпетентные люди. Рожественский и остальные высшие чины и того обрисовываются полными психами. Даже после прочтения "Порт-Артур" не возникало такого впечатления. Неужели всё и правда было настолько позорно и карикатурно, или автор сильно приукрасил? 

Причин для турбослива русской эскадры при Цусиме было много. От тактических просчётов на каждом конкретном корабле, до общестратегических глупостей высшего руководства.

Общая система управления:

Скрытый текст

 

Флотом в Российской империи заведовал дядя императора, который относился к службе в средневековых традициях -он творит что и как хочет, берёт любые деньги отпускаемые на флот на свои нужды, а рядовое было как то там крутится, и чего то делает такого, что корабли могут плавать и даже иногда стрелять. Приближённые сиятельного вора, отбирались опять же не по деловым качествам, а по родовым связям и умению лизать в нужное место с нужным усердием. Это типичное проявление сословного общества.

От такого руководства, сплошь и рядом вполне здравые идеи реализовывались по идиотски.

Так сама идея послать Вторую Тихоокеанскую эскадру с Балтики на ТО, была немного авантюрная, но логичная. Но сиятельные балбесы, не понимающие в морском деле ничего, ориентируясь на формальные списки флота, впихнули в состав эскадры весь хлам что нашёлся на Балтийском флоте. На бумаге и в отчётах это смотрелось круто, но по факту не дало ничего кроме лишней головной боли.

На базах флота тоже не всё было в порядке -с личным составом никто не работал, мотивация рядовых моряков была ниже плинтуса. Отсюда разгильдяйское несение службы, попытки членовредительства и даже факты саботажа.

Самый известный факт саботажа -опрокидывание Орла у достроечной стенки. Авария задержала достройку броненосца "Слава", запчасти с которого были сняты и установлены на "Орёл". Так эскадра сразу же недосчиталась новейшего броненосца. 

Рабочих судостроителей с Балтийского завода протестовавших против нищенских зарплат, власти мотивировали нагайками и живительными арестами. Как результат, строительство и ремонт кораблей шли очень медленно и работы не отличались качеством.

 

Боевая подготовка:

Скрытый текст

 

Тренировки и учения на флоте проводились, но по общей для всех стран того времени традиции, делалось это для галочки и в сильно недостаточных количествах. Японцы в этом плане изначально были равны русским, но ко второму году войны натренировались до вполне приличного уровня.

Руководство флота мало заботилось обучением лс, и вообще не интересовалось его выучкой. Опять же -средневековая по сути система комплектования армии, не позволяла иметь достаточное количество обученных запасников на случай войны. Итог -личный состав кораблей был необучен, стрелял плохо и плохо же умел управляться механизмами кораблей. 

Адмирал Рожественский во время стоянке на Мадагаскаре пытался провести стрельбы. Но стрельбы пришлось свернуть, когда он получил сообщение, что боеприпасы для кораблей были не отправлены ему морем в Мадагаскар, а были погружены в вагоны и отправлены во Владивосток поездом. Итог -броненосцы умудрились израсходовать до 20% боекомплекта для орудий ГК ещё до начала боя. При Цусиме, почти все броненосцы ко второму дню боя, были уже без снарядов к ГК, и это одна из причин сдачи Небогатова. 

Но кстати, экипаже некоторых кораблей стреляли очень даже неплохо. Иные так даже и на отлично стреляли. 

 

Состояние кораблей:

Скрытый текст

 

Длительный переход с Балтики, почти без нормального обслуживания, привёл к тому, что корабли и так находившиеся не в лучшей форме, сплошь и рядом превратились в развалины, с неработающими котлами, протекающими трубами и неисправной электрикой. Опять же -все корабли обросли водорослями и уже за счёт  этого сильно потеряли в скорости.

Изношенность кораблей привела в том числе и нарушению герметичности переборок. Отсюда и многочисленные проблемы в бою -даже небольшие пробоины, становились фатальными для кораблей.

Кроме того, корабли совершавшие длительный переход, были вынуждены брать с собой кучи запасов, которые пихали везде куда не попадая. Уголь перед боем, так и вовсе пришлось грузить прямо на батарейные палубы, что стало фатальным с точки зрения остойчивости кораблей и пожаробезопасности. И кстати говоря -угля многим кораблям, один фиг не хватило. 

 

Управление в бою.

Скрытый текст

 

С управлением всё было предельно грустно у всех сторон и морских наций. Флажные сигналы, которые все вечно перевирали (попробуй рассмотри чего там за тряпка висит в паре километров от тебя), были основой системы управления флотом. И да -флаги были быстром способом управления только когда речь шла о соседних кораблях. Строй из десятка кораблей, получал и исполнял флажный сигнал минут десять, или много больше. Были ещё посыльные суда, но это тоже не слишком быстро.

Из за такой вот специфики управления, проявление инициативы капитанами не приветсвовалось. Потому как при проявлении инициативы всеми кем не попадя,  эскадра превращалась в подобие нашего Варшиповского рандома, с его судорожными метаниями и маразмами. 

Японцам с управлением было проще -флагманский "Микаса хоть и жестоко пострадал от обстрела, но флагманские функции был способен выполнять в течении всего боя, а сам Того пережил бой в целости и сохранности, что благотворно сказалось на общем управлении. 

Кроме того, японская эскадра имела превосходство в скорости над русскими, и могла навязывать свои условия боя, даже без особых управленческих усилий со стороны своих начальников.  Русским в этом плане было гораздо  сложнее. 

Так флагман эскадры, потерял возможность управлять боем уже через 40 минут после начала боя, а по факту даже раньше -когда первыми же попаданиями, были сметены все сигнальщики и сигнальные флаги. Сам Рожественнский был ранен, и в силу ранения и морального потрясения, управлять ходом боя даже не пытался.

Командир второго отряда, державший флаг на "Ослябе" умер накануне боя, а Небогатов на "Николае 1", ничего не зная о судьбе двух своих старших начальников, не решался принять управление эскадрой вплоть до утра второго дня боя, когда обстановка прояснилась.

Итого -всё управление эскадрой в бою, свелось к общему приказу двигаться во Владик курсом норд-ост 23 градуса. Инициативу моряки отдельных судов пытались проявлять в совсем уж крайних случаях. В принципе, именно те кто эту инициативу проявил, и выжили в итоге. Хотя того же командира отряда крейсеров, который увёл 4 корабля в нейтральный порт, потом долго и муторно таскали по судам, не зная чего сделать с нарушителем приказа, спасшего при этом 4 боевых корабля.

 

Ну и до кучи, были и другие факты, осложнившие положение русской эскадры. 

Скрытый текст

 

-слабые воздуходувки и устаревшие системы вентиляции артпогребов на боевых кораблях многих стран, при переходе через экватор приводили к опасному росту температуры в погребах. Во избежание проблем, руководство русского флота решило поднять влажность пироксилина, но в отсутствие теоретических знаний и понимания сути хим.реакций горения пироксилина, безопасное значение влажности было взято с потолка. Ну а низкий уровень точности промышленности, выполнявшей работы по начинке снарядов взрывчаткой, ещё более усугубил дело. Поэтому снаряды русских кораблей, и так не слишком то хорошие, показали себя в цуссимском бою, просто отвратительно. Представьте себе, что ваши Ямато или Монтана в игре, весь бой будут сыпать одними только сквозными пробитиями без дамага. Представили? Вот примерно тоже самое и было при Цусиме.

Но опять же -не все русские снаряды имели эти проблемы. Некоторые дамажили вполне себе сносно. 

-русские моряки все эти проблемы видели и знали, что противник сильнее их, лучше подготовлен к бою и находится у себя дома, в самых комфортных условиях. И Рожественский это видел и знал. Но из СПб его постоянно гнали вперёд, игнорируя его возражения.

-опыт морских сражений под Порт Артуром, до Петербурга не дошёл. Большинство моряков побывавших в боях, оказались в японском плену или погибли. А те что всё же дошли до столицы, имели слишком маленький ранг, а потому высокие чинуши даже не стали их слушать. То то потом при Цусиме, наши моряки офигевали от обилия пожаров, или электрооборудованию, которое разлеталось в куски от каждого сильного сотрясения. Электроприводы орудийных башен к примеру, жили ровно до первого близкого взрыва, а иногда клеммы разрушались даже от залпов самой башни. "Ямато" без перка кэпа и модернизации на поворот башен представили? Вот и наши моряки без этого перка, сильно офигевали. 

-ну и в конце концов, долгий и тяжёлый переход, сам по себе утомил и деморализовал моряков. Итог -входя в Цусимский пролив, русские моряки уже были полностью деморализованы, и хотели лишь окончания своих мучений. Когда утром второго дня боя, выжившие осознали масштаб катастрофы, многие из них окончательно потеряли сникли духом. Отсюда и небывалое в русской истории явление -массовая сдача в плен моряков и кораблей.

 

Когда в начальной школе я читал, как коммунисты говорили, что причиной поражения в войне была общая отсталость и деградация царской России, то я это их заявление не понимал. А вот когда я стал постарше и больше узнал по этой теме,  то смысл фразы до меня наконец дошёл. Царская Россия и правда были больным, отсталым государством. Ну а при Цусиме, все огрехи системы и слабости каждого отдельного моряка, сошлись в одну точку, и явили миру самый невероятный турбослив со счётом 12-0.

ПыСы: печатал сию портянку засыпая на ходу, а потому, все ошибки и опечатки, считайте защитой от несанкционированного копирования 

[Etriol]

3 часа назад, PODJIGATEL_SARAEW сказал:

Последнее дело - читать большевиков, на ложку правды - вагон фекалий.

 

А так бы царь батюшка всех победил, вот вообще без вариантов?:) Русско-японская война - война, где русская армия не одержала, подчеркиваю, НИ ОДНОЙ победы.

Наверное и тут большевики всех обманули?:)

[Medved_essen]

Читал обе книги - "Цусима" и "Порт-Артур"...Вероятно, описано все очень близко к реальности...К тому же практически все войны Руси, Русского царства, РИ, СССР (сухопутные) начинались отступлением, похожим частенько на бегство с огромными потерями в живой силе и технике...И каждая война приходила "внезапно"...Ну а потом как обычно - зачищали малопригодных командиров и политиков, назначали способных и получивших опыт, опираясь на приличные ресурсы тыла восстанавливали потери и....победа. Здесь была другая война - на море, где тактика, работавшая с древних времен была абсолютно бесполезной, цели и задачи совсем иные. И времени, территории не было столько, и ресурсов не нашлось.Кораблей построили очень мало, качество и конструкторская мысль хромали, какая здесь победа в высокотехнологичной для того времени войне....И решалось все на море, вдали от настоящих баз с инфраструктурой и ресурсами....Если уж в Порт-Артуре дока не было для броненосцев, а снабжение было серьезно ограничено, в том числе и во Владивостоке и на Камчатке.

[Foxtrot324]

5 часов назад, PODJIGATEL_SARAEW сказал:

Последнее дело - читать большевиков, на ложку правды - вагон фекалий.

Привет вам, язычник/православноупёртый/монархистнекритичный.

 

Как же меня забавляют столь безбашенно_уверенные_в_своей_правоте...

 

Будучи, кстати, монархистом, и воцерковлённым православным, от таких как Вы - открещиваюсь, аки чёрт от ладана.

[0beron_13]

3 часа назад, ZlayaSobaka2 сказал:

Совершенно не понимаю в чем обвиняют контр-адм. Энквиста. В дневном бою он ВЫПОЛНИЛ поставленную задачу "охранять транспорты". Имея всего 6 кораблей против 24 японских он не только сохранил все боевые единицы, но и большую часть транспортов. После боя спас 3 корабля, 

Во-первых, общей задачей эскадры, поставленной в приказе Рожественским, был прорыв во Владивосток. Задачу эту Энквисту никто не отменял и приказ он сознательно нарушил.

Во-вторых, сразу же после боя Энквист, уже своим приказом, увел крейсера на юго-запад, расколов по сути эскадру и оставив броненосцы без защиты перед ночными минными(торпедными) атаками.  Это привело к гибели "Наварина", "Сисоя" и "Нахимова".

В третьих, скорость он развил такую, что "Мономах", "Донской" и "Светлана" отстали от основной группы и также были  потоплены.

"Просвещенные" англичане казнили своих адмиралов за куда меньшие грехи.

Но по итогам Цусимского сражения о прегрешениях Энквиста по понятным причинам предпочли забыть. Сам он хорошо все понимал и себя не оправдывал, уйдя в отставку и живя, по сути, затворником.

[MrNiksoN]

ну канешнаааа ,по художественной литературе только и судить))

[elenina_lenochka]

Для заинтересовавшихся,порекомендую этот сайт: http://tsushima.su А конкретно по Цусимскому бою - http://tsushima.org.ru

[Ssupersvintuss]

3 часа назад, 0beron_13 сказал:

Во-первых, общей задачей эскадры, поставленной в приказе Рожественским, был прорыв во Владивосток. Задачу эту Энквисту никто не отменял и приказ он сознательно нарушил.

Теоретически он мог отмазаться тем, что решил прорываться во Владик кружным путём(через Манилу, ога).

3 часа назад, 0beron_13 сказал:

скорость он развил такую, что "Мономах", "Донской" и "Светлана" отстали от основной группы и также были  потоплены.

Сомневаюсь что оставаться с допотопными слоупоками и подраненной "Светланой"  было бы лучше. В итоге японцы получили бы не 3 фрага, а 6. А так он сохранил хотя бы три относительно современных крейсера. Ведь было очевидно, что сражение проиграно - идя 8-9 узловым ходом вместе с "подранками", Олег, Аврора и Жемчуг неминуемо подставились бы под удар главных сил японцев.

Да даже броненосного отряда Камимуры было бы достаточно, чтобы их разнести.

[anonym_PlNhYExiHjrn]

Авторы постов №№ 41 и 46 - ловите плюсики за аргументированную позицию по данному вопросу. Это говорит о том , что вы хорошо знаете тему и можете делать выводы из имеющейся у вас информации.

Немного дополню вашу точку зрения. В Цусимском сражении русским банально не повезло , а капризная госпожа Удача была на стороне японцев.Вспомните 31 марта 1904 года : в этот день на японских минах подорвались "Победа" и "Петропавловск" - но если "Победа" вскоре вернулась в строй , то "Петропавловск" - сами знаете ... Да , если бы Макаров не погиб на "Петропавловске" - как бы дальше сложился ход боевых действий ?

28 июля 1904 года ,прорыв эскадры из Порт-Артура. Как бы пошли дела дальше , если бы на "Цесаревиче" в результате попадания японского тяжелого снаряда не был бы убит Витгефт ?

Русские крейсера имели высокие борта ( строились из расчета на рейды в океане против Англии ) , японские  же крейсера имели меньшую высоту небронированного борта . Как бы сложился ход боевых действий , если бы 1 августа 1904 года в Корейском проливе была волна , а не спокойная погода ?

 На 50-й минуте Цусимского боя русский 12"-й снаряд пробил броню кормовой башни главного калибра броненосца "Фудзи". В результате этого вспыхнули заряды , ещё немного - и .... Но ! Случайный осколок того же снаряда перебил трубу магистрали и струей воды пламя было потушено. Другой же русский бронебойный снаряд , попавший в жизненно важную часть "Микасы" - попросту не взорвался...

 Японцы за своё везение в той войне расплачивались очень долго. С сентября 1905 года и до начала Второй Мировой японский флот от аварий и несчастных случаев страдал больше , чем от противника. Если не верите :

Скрытый текст

 10 Сентября 1905 года. По причине случайного пожара в артиллерийском погребе произошло возгорание боезапаса , в результате чего на "Микасе" погибло 250 человек , ранено 350 ( по другим данным - погибло 599 человек ).

 1908 год. От случайного возгорания в погребах взорвался броненосный крейсер "Мацусима". Число погибших мне не удалось найти.

Декабрь 1909 года. "Инадзума" столкнулся с шхуной , получил тяжелые повреждения и был продан на слом.

 Ноябрь 1911 года. Во время шторма в Японском море перевернулся и затонул миноносец "Харусаме". 45 членов экипажа погибло.

 Июль 1912-го года. У о. Уруп в шторм разбился крейсер "Нанива". Число погибших мне не удалось найти. 

10 октября 1913 года. В разных местах одновременно погибли два эсминца : "Икадзучи" от взрыва парового котла , а "Сазанами" был выброшен волной на камни.

 Август 1916 года. В Сангарском проливе вылетел на мель и переломился пополам  бронепалубный крейсер "Касаги".

 14 января 1917 года. После взрыва носовых погребов  взорвался и затонул бронепалубный крейсер "Цукуба". Погибло 200 человек. В том же году погиб крейсер "Отава".

 Июль 1918 года. От взрыва боезапаса погиб линкор "Кавачи".

 26 августа 1922 года. У берегов Камчатки попал в тайфун , прижат к скале и перевернулся крейсер "Ниитака". Погибло 200 ( по другим данным - 400) человек.

 5 декабря 1932 года. Во время шторма у берегов Тайваня перевернулся эсминец "Савараби" . 105 человек погибло.

Возможно , в период 1905-1941 годы на японском флоте случались катастрофы и с другими кораблями , но в имеющейся у меня литературе о них не упоминается.

 

[SteelKazakh]

7 часов назад, uvz520 сказал:

ага и типа большевики уговорили русский флот мимо стрелять

и самим поджигать корабли

объясните другим как не развал  руководства армии и флота такой разгром

и можете  ещё прочитать "на сопках манжурии"

ну и да автор стал большевиком и в книге  об этом рассказывается как и почему

Будете спорить, что идеологической составляющей в книге намного больше истории и техники?

[Dilandualb]

10 часов назад, CapitanSikisima сказал:

Вопрос к читавшим двухтомник Новикова-Прибоя "Цусима" и знающим тему Русско-Японской войны. Дочитал сегодня эту книгу. И даже в голове не укладывается, неужели такое могло быть на самом деле. Если верить написанному, то наша эскадра вообще не умела нормально стрелять, регулярно атаковала своих, а командующими были назначены абсолютно некомпетентные люди. Рожественский и остальные высшие чины и того обрисовываются полными психами. Даже после прочтения "Порт-Артур" не возникало такого впечатления. Неужели всё и правда было настолько позорно и карикатурно, или автор сильно приукрасил? 

 

Все было не настолько плохо, но достаточно плохо для катастрофического поражения.

[del59158853]

небольшое отступление:

Тема топ, жаль что плюслмёт разрядился. 

Однозначная подписка на тему.

[BYBLOS]

1 час назад, SteelKazakh сказал:

Будете спорить, что идеологической составляющей в книге намного больше истории и техники?

 

  То ,что эскадру снабдили тухлой солониной  ,это - идеология ?

То ,что уборке и драйке палубы отдавали в десятки раз больше времени ,чем боевому обучению ,это - идеология ?

То ,что большая часть офицеров ,считало нижних чинов не людьми ,а скотиной ,это то же идеология ?

p.s Вот то ,что у матросов не было ни какого желания участвовать в этой войне ,так как они просто не могли понять на кой болт им это нужно ,так вот это точно -"идеология".

[ZlayaSobaka2]

4 часа назад, 0beron_13 сказал:

Во-первых, общей задачей эскадры, поставленной в приказе Рожественским, был прорыв во Владивосток. Задачу эту Энквисту никто не отменял и приказ он сознательно нарушил.

Во-вторых, сразу же после боя Энквист, уже своим приказом, увел крейсера на юго-запад, расколов по сути эскадру и оставив броненосцы без защиты перед ночными минными(торпедными) атаками.  Это привело к гибели "Наварина", "Сисоя" и "Нахимова".

В третьих, скорость он развил такую, что "Мономах", "Донской" и "Светлана" отстали от основной группы и также были  потоплены.

"Просвещенные" англичане казнили своих адмиралов за куда меньшие грехи.

Но по итогам Цусимского сражения о прегрешениях Энквиста по понятным причинам предпочли забыть. Сам он хорошо все понимал и себя не оправдывал, уйдя в отставку и живя, по сути, затворником.

Последний приказ на прорыв во Владивосток был отдан Рожественским около 17.00 на миноносце в полубессознательном состоянии. К этому моменту он уже много часов даже не наблюдал за боем. Этот приказ добил эскадру.

Если бы Небогатов не стал прорываться, а отошел, он бы тоже сохранил корабли.

[SteelKazakh]

22 минуты назад, BYBLOS сказал:

 

  То ,что эскадру снабдили тухлой солониной  ,это - идеология ?

То ,что уборке и драйке палубы отдавали в десятки раз больше времени ,чем боевому обучению ,это - идеология ?

То ,что большая часть офицеров ,считало нижних чинов не людьми ,а скотиной ,это то же идеология ?

p.s Вот то ,что у матросов не было ни какого желания участвовать в этой войне ,так как они просто не могли понять на кой болт им это нужно ,так вот это точно -"идеология".

Если сейчас какой-либо сторонник оппозиционных (или даже запрещенных) партий напишет полностью лжиаый дневник (или книгу) о состоянии жизни в стране, а какой-то спонсор оплатит издание этого "опуса" в количестве 1 млн книг..... А лет через 100-200 кто-то это найдет и посчитает, что все так и было....

К чему я? "Тухлая солонина"- это субьективно! 

"Нижние чины не оюди"- а в армии было по другому? А на гражданке?

Пр P.S.: я не очень помню войну, где простые матросы (или любые другие простые солдаты) прямо таки рвались воевать!!!! Особенно прямо с огромным желанием до боли в пупке!!!!!!

Еще раз, знал бы прикуп-...... Книга написана большевиком, вышла в период советской власти!!!! Как думаете, был бы у нее "успех", если бы Новиков написал, что матросы *** сутки напролет и поэтому не могли стрелять прицельно, а офицеры и адмиралы души не чаяли в своей команде и сделали все для победы в войне??????? Ответ сами знаете!!!!!