felix_the_bat

>Отсутствие ПВО у V Agincourt объяснялось ничтожностью воздушной угрозы для дредноута в 1910-х годах. Я немного не понял полёта мысли в этом моменте По сравнению с Дредноутом несомненно корабль будет чувствовать себя лучше, курятник-то всего 1 будет, вместо двух по кд на 3-4 уровнях. Но в финальной части боя тупо получать урон от курятника, вообще ничего ему не сбивая - а зачем оно надо? Пишите уж сразу "шикарное украшения для порта, ваш порт никогда не будет выглядеть красивее, как после покупки этого корабля" Да и движение в сторону снарядов которые наносят урон только по крейсерам/линкорам/эсминцам, но не эсминцам/крейсерам/линкорам" уж очень явное.

Ну гоняться, не гоняться, но информация что, условно, с центра Двух братьев на тебя что-то ползёт - может быть редкостно ценной

Так всегда же (последнее время) 2 патча вводят. Первый патч - "ранний доступ", второй патч - бессмысленная активность схожая по тематике с веткой, третий патч - ввод для всех. Советские авики вон вообще забыли на целый патч, вместо рандомной активности для авиков советов - ввели немецкие ЛК и все движухи про них, и ветка тупо тухла забытая всеми целый патч в ожидании ввода.

Кстати согласен! А наиболее пострадавшие линкоры вообще крайне "вовремя" лишили пеленгации. Перк далеко не входящий в топы билдов ЛК, но на нескольких кораблях у меня он был, потому что я не видел реальной пользы от других, а вот знать где ближайший треугольник - было крайне полезно. А вот теперь казалось бы и повод есть задуматься о расширении его применения, но нет, перк давно убран.

А вот здесь на самом деле очень интересный вопрос затрагивается. С одной стороны - мы имеем линкоры, которые максимально негативно относятся в подводным лодкам, поскольку пока эта лодка не начинает ошибаться, то её мега-стелс + чудо-торпеды делают жизнь линкора на передовой максимально некомфортной, отбивая любое желание агрессивной игры(причём не только самой цели, поскольку я был жертвой охрененной ситуации, когда подводка торпеды пускала не в меня, целью наведения был не я, но торпа, пытающаяся отманеврировать в цель промазала, но в итоге приплыла в меня! Хотя изначально даже в теории не должна была меня зацепить). Просто тупо ситуация из боя: к точке подходит Сталинград, прожимает радар, ничего не видно, заходит на точку и тут же посреди точку всплывает чудо-лодка! Теоретическое нахождение лодки на фланге, при наличии там более-менее больших сил противника, отбивает всё желании играть агрессивно и превращает бой в унылое сидение за островами в тылу, потому что единственный способ как-то засветить лодку - подставиться под неё и под фокус противника одновременно. С другой же стороны - мы имеем интерес капитана лодки к скрытным переходам. Когда можно пройти под носом у эсминцев, линкоров, крейсеров и даже авика, вовремя заныривая и выходя на удачный ракурс атаки. Выверять дистанцию, обходить крупные корабли, угадывать где эсминец, чтобы не напороться на него, нырять под самолётами авика, читерить, проходя точку под водой, не паля себя на ней - при наличии желания к такому геймплею, это более чем интересное занятие. Категорически нельзя это отрицать. Но как совместить несовместимое...

Вообще я тут потерял мысль, что сегодня в игре как никогда не хватает отдельного класса для тяжёлых/линейных крейсеров. Которых расплодилось через край! Часть этих кораблей разработчик посчитал линкорами и в итоге условный Шарнхорст/Страсбург балансится Нагатой, от которого ты пару залпов получишь ещё пока просто подходить будешь, чтобы начать хотя бы стрелять в него, а чтобы более-менее урон пошёл - надо ещё раза в два сократить дистанцию, и это придётся делать под залпами 410мм артиллерии! А брони не сказать чтобы дофига. Другую же часть этих кораблей разработчик посчитал крейсерами, хотя у тех же Алясок с Азюмами калибр 300мм как-то чутка пошишре чем линкорный Шарнхорстовский 283мм. (И особенно феерично как раз на этих семёрках попадать к девяткам, лицезрея там "крейсерские" калибры, поболее чем у тебя) А уж про Зигфрида я вообще молчу! Ну и аналогичные ситуации, когда против этих чудовищ балансирует что-то с калибром 150-203мм, что тоже выглядит несколько специфично. Введение же отдельного типа кораблей даже своим фактом уже будет указывать линкорам что вот у той штуки мало брони и её выгодно выносить, а крейсерам будет намекать что вот на то чудище лучше не лезть особенно.

Кстати говоря, если проводить конкурс на самую читерскую лодку коопа - я бы проголосовал за Emerald Британский 5-й лёгкий крейсер, дымы + гап + 4 торпедных аппарата. Из дымов разносишь все эсминцы и крейсера в борты аннигилируешь. А благодаря потрубному пуску торпед даже в нос крейсеру можно влить тонну дамага. А когда закончилась вся мелочь - можно и пойти линкоры разорвать, благо КД торпед всего 70 секунд(а ведь и на капитана можно не пожалеть опыта), откидаешь с одного борта, пока повернёшься, пока с другого кинешь, а на первом уже зарядка к концу подходит. Не раз были кооп-бои (ещё старые!) когда я на этом замечательном кораблике соло просто уничтожал весь фланг.

Что? Тут явно опечатка, должно быть "не только лишь всегда есть авианосец", по крайней мере лично у меня больше чем в половине боёв пихают бота курятника обоим тимам, при том что они унерфлены ниже плинтуса - что решение более чем спорное (но за сам нерф я разработчика не могу осуждать, бото-авики в патч их выхода - просто аннигилировали треугольников без малейших шансов выжить в бою, единственное что хотелось делать на треугольнике в коопе - это забиться под борт авику и сидеть там всю катку) Вообще лично я туда хожу за лентами попадания ГК/ПМК и пожарами, гораздо веселее это всё накидывать с Чмоленска, особенно когда нет времени много ходить в рандом, дамажка в коопе какой-то унылый процесс, впрочем иногда всяко лучше нежели чем бой за боем надеяться на рандом в рандоме(хорошая фраза ) Проблема эсминцев в коопе ровно та же что и в рандоме: треугольник максимально бессмертен! Даже в рандоме невозможно на линкоре ничего сделать пикирующему на тебя треугольнику, когда ты этого пике не ждёшь. Британские ЛК худо-бедно имеют шанс фугасами(потому что они у них в 99% случаев заряжены) за залп забрать треуголыша, ну ещё французский Лион тоже залпом фугасов - и всё! Ну да, ещё ЛК с торпедами, если эсминец не ждёт ответных торпед(что всё равно в 90% даёт максимум размен). Причём надо именно что ЗАБРАТЬ, а не "нанести какой-то урон"! А фугасы, дающие по линкорам и крейсерам десятки тысяч урона по эсминца дают считанные несколько тысяч. Как итог, максимум что можно успеть сделать - это выбить треугольнику половину модулей и торпедных аппаратов, но это элементарно в один момент фиксится кнопочкой R, после чего по линкору можно прожимать F. Просто это максимально заметно в коопе, поскольку боты слишком часто стреляют во всё что угодно, кроме того во что надо. Треугольнику надо ну очень сильно подставиться, играя не от дымов, чтобы фокус и ПМК забрали его, во всех остальных случаях ты как ангел смерти врываешься в строй противника и сеешь хаос и боль(ботам и тиммейтам) Хотя, можно сесть на рандомную торпу или забыть (при сбивании снежинок) какие у этого треуголыша ущербные углы отброса торпед и получить с бочину красный эсминец. Я одну умную вещь скажу... БОТЫ ИМЕННО ЭТО ВСЮ ИСТОРИЮ И ДЕЛАЮТ!!! Им наоборот нужно менять фокус на (!)ближайший(!) корабль и давать бонус ПМК при стрельбе по эсминцам. Чтобы они начинали убивать в первую очередь ближайшие к ним лодки, а не получать на точке А залп от Монтаны, стоящей на С, в окружении трёх кораблей. Причём должен быть не тупой агр на эсминцах, как бото-авик. который (если реснулся на твоём фланге) тупо летит в твой треугольник, куда бы ты не шёл(впрочем, возможно, он всё-таки летит в принципе на ближайший корабль, но тем не менее) Ботам надо менять фокус огня, если треугольник упарывается в него и дать ЛК-ботам повышенный фокус ПМК на дистанциях 3-4-5 км, игру от дымов это не поломает, но максимально упорантские ололо-торпедные-раши должно снизить. Не надо ботов учить торпеды кидать! Они и так ими спамят дай боже! Поиграв на острие атаки 3 патча - я осознал насколько в меня откидывает торпеды не то что весь фланг, но вся карта, стоит только вылезти вперёд. И насколько больших трудов стоит это всё отманеврировать без урона! Если они ещё в дымы начнут кидать (а они это будут делать тупо по положению корабля, а не по каким-то там "признакам"), никакой кооп это не переживёт!

Чёрный Дюнкерк? Что? Кому вообще эта лодка нужна хоть в каком-то виде? Без брони, без нормального калибра, без обилия стволов, светящаяся как линкор 10-го уровня - идеальное украшение порта! Страсбург ещё хоть как-то играбелен за счёт форсажа перезарядки. Но Дюнкерк? Это как Дредноут, купи кораблик и поставь его в порт на вечный прикол(ну или получай удовольствия, строя из себя мишень для двух курятников, пока тебе ПВО в принципе не завезли) Хоть бы чёрной версии заметность порезали что ли, с текущим засветом лодка совершенно неиграбельна.

А можно мне ответить на вопрос, на кой чёрт накануне ввода подводок вводить в игру корабли, которые ничего не могут сделать подводной лодке??? Вот мы пошли пушить фланг, а там подводка, а я просто тупо как баласт кружусь вокруг неё и свечу ГАП-ом, пацаны кружатся и под фокусом не могут эту пл утопить, а от меня вообще толку нет. Отличный корабль, всем советую, пропущен за 240к свободки и забыт *** навсегда.

К сожалению видимо ровно тем же способом, как на Дредноуте и Варяга отражать налёты авиации, а именно: никак

Я так понимаю это технический нюанс ограничения игры, что не может у одного корабля быть 2 типа самолётов вдогонку к артиллерии, так что новенькая ветка крейсеров отправляется облизывать авиабомбы в уголок порта. По крайней мере я не вижу иных причин для того, чтобы новая ветка кораблей оказалась самой неспособной играть против подлодок (ладно, второй после авиков) А "отломайте *** самонаведение торпед" - считается конструктивным предложением?

Меня гложет мысль что 20-го будет не новая итерация тестирования, а просто протухнут текущие лодки (и я очень надеялся что навсегда, но сегодня появилась мысль что) и снова дадут задачу на получение новых арендных лодок, ещё на 2 недели аренды до конца патча.

Ещё раз: НЕ СВЕТИЛАСЬ ПОДВОДКА НИГДЕ И НИКАК НА МИНИКАРТЕ! Я был первым кто узнал что она там есть!!! Ценой своей шкуры! Да, эсминцы зачастую играют так же, но они во-первых светятся более-менее хоть как-то, а во-вторых их торпеды ходят прямо, а не проявляют чудеса маневрирования. Как я должен узнать где находится нечто, способное оставаться в стелсе на дистанциях до 2км(и меньше) если оно не ошибётся и не засветится само? Гении подводной тактики - уходящие на дно сразу на раскатке и к точке всплывающие подышать - не в счёт. Подводный корабль, идущий в полном стелсе без случайного засвета? Как его "тактически вычислить" в начале/середине боя, до того как он первым залпом ваншотнет линкор/крейсер? Я правильно понимаю что основной совет: пока не узнаете где подводка, сидите впятером в тылу, отдав точку полутора кораблям? (Ну в теории "пока эсминцы не найдут подлодаша", но на практике, я так смотрю, это может и на 20+ минут растягиваться.)

Так Персика никто и не банил никогда. На немецких же авиках разраб(на мой субъективный взгляд) явно пытался нивелировать негатив от класса сделав все сильные стороны максимально ущербными: штурмовые ракеты, дающие рикошеты на углах попадания меньше 85 и больше 95 градусов, бомбардировщики летающие в стратосфере(которые вроде и дамагают, но ты ещё прицелься попробуй), торпеды опошлить не смогли(зато помню был момент на Графе, когда перками и модулями можно было сделать что-то неистовое, что у него торпеды начинали сводиться с угла, близкого к 180 градусов и откинув их сразу можно было фактически вбок торпедить) Вот на советских авиках они выбрали иной путь развития класса и борьбы с его минусами (и кажется мне это им ещё аукнется в будущем) Это наиболее яркий пример как подлодка ломает казалось бы железобетонные постулаты игры. А уж как они просачивается там где есть хоть какой-то простор для манёвров - это вообще песня. Вот каким образом я должен угадывать где эту лодку может носить, если она может быть в принципе везде и никакие косвенные признаки её не выдают? Так лодка даже без пеленга может прожарить по мне, если я например в тылу на Ямато за островом прячусь от фугасных крейсерно-эсминных аутистов. Даже без наведения новый мега-стелсер уже способен наводить шороха в игре своим появлением в тылах! Пеленг это скорее предзнаменование кастуемой в меня ульты. Причём эту альту можно и прямо в упор получить, поскольку чудо-корабль может вообще не светиться! Вот если бы лодка должна была торчать на месте, на перископной глубине, и по пеленгу я бы мог хотя бы примерно понять где она и откидать авиабомбы примерно что куда-то именно туда надо стрелять, с некоторым шансом нанести урон, а сейчас это просто игра в одну калитку, я узнал что лодка где-то там, но толку от этой информации для меня ноль, поскольку я ни сам ничего ей сделать не могу, ни как-то указать союзникам на район где она (ну тык по карту + писание в чат это очень абстрактная вещь) Вернее в битве 1х1 я могу худо-бедно контрить лодку, а вот если я нахожусь под фокусом, то только этой имбы мне и не хватало ещё.

А на чём я должен лезть на точку, если не на ПМК-линкоре с торпедами? Только на ПМК-линкоре я могу более-менее контрить треугольных упорантов, которым не страшны никакие залпы ББ и ПББ (ну ладно, есть ещё шанс на британцах отстреляться, поскольку там вечно фугасы заряжены и по эсминцам они более-менее неплохо жарят, но в этот раз то был немец). Можно мне, пожалуйста, рекомендаций как я должен сделать за картой, если на неё нет подлодки? НЕ СВЕТИЛАСЬ ПОДВОДКА НА МИНИКАРТЕ!!! Я все выходные лицезрел как подводки всплывали в глубоком тылу, там, куда никакие эсминцы никогда бы никогда не доплыли. Я видел как подводка дошла до авика! Как я должен предвидеть появление невидимого корабля? Сидеть в тылу и вылезать оттуда только когда закончатся красные корабли или дожидаться окончания времени боя? Тренировать третий глаз? Какие тактические приёмы должны мне помочь победить невидимый корабль с самонаводящимися торпедами?

В данном случае у разраба хватило совести сделать авиаторпеды достаточно слабыми. Бронебойные авиабомбы правда почему-то оказались имбой, что аж пришлось ББ-авики убирать из соревновательных режимов, но то игровые условности. С каких это пор эсминец может на двух братьях пройти по центральному проливу незамеченным? А подводка сюрприз-сюрприз может, в итоге ты у себя под боком получаешь спамера вовсе не ослабленных торпед. И я ни коим образом не могу узнать, пошла подводка по кромке карты или по центру. А что тут понимать? Убер-стелс + самонаводящиеся торпеды, как эту штука должна себя вести, если не как мега-имба? Уберите у подводок самонаводящиеся торпеды - будет простор для диалога что подлодка это просто другой эсминец. Или давайте эсминцам тоже дадим пеленг! Шимаказ боковой будет заплывать и по пеленгу кидать сразу (сколько там у него тыс 300 урона в полном залпе?) всё что есть в бортину зевающему ЛК! Вот тогда игра заживёт! Или введём 11-12 уровни кораблей! Ракетных! На 60 секунде боя тебя светит авик, а на 90-й секунде в тебя прилетает 11 томагавков, вот это уже будет 15/5 игра Можно мне, пожалуйста список признаков, по которым я должен вычислять где находится невидимый корабль, который ни разу не светился на карте?

Описываю бой: основные союзные силы дрочат в тылу, я на подходах к точке, спереди за точкой крейсер и ЛК красных, слева (километрах в 8) - союзный и красный эсминцы, справа - между центром и мной ещё один союзный эсминец, на центре союзных эсминец. Без подводки я полностью контролирую ситуацию, я заливаю огнём ЛК красных, я примерно знаю как и куда может откинуть торпеды эсминец противника, я вижу что центр в общем-то наш и эсминец там не пролезет, а если пролезет то урон по мне будет минимальным, в борт я не получу, а в лицо максимум 1-2 торпы. Даже если мы условно берём треугольного британца, который откидает весь боезаряд в линию я более-менее могу это законтрить манёвром. Но оказывается что в районе центра сидит подлодка, которая спамит в меня пеленгами и самонаводящимися торпами! Что я должен предвидеть? Что в любой момент боя с совершенно любой стороны я могу получить совершенно любое количество урона? А если я попал под огонь фугасных аутистов и прожал ремку - то шанс получить ульту вырастает кратно? Каким образом я должен предвидеть где плавает невидимая лодка? Ещё раз: У эсминца есть физические размеры заметности, он чисто физически не может пролезть в щель между кораблями стоящими в 9 км друг от друга, он не может перепрыгнуть захваченную точку, он всегда светит тебя, поэтому ты примерно понимаешь круг в котором оказался эсминец если он тебя начал светит. Есть острова/преграды, заходя за которые эсминец сбрасывает свет, если зайти самому за остров - можно отсветиться и в этот момент понять линию(ты, преграда, эсминец) на которой примерно находится треугольник. Наверное ещё есть куча нюансов(кроме толпы торпед плывущих в тебя), позволяющих хотя бы примерно уценить где эсминец, но чаще всего это ситуативно и зависит от карты и фланга. А теперь возвращаемся к подводкам. Каким образом я должен понять где плавает подводыш, если он всегда может уйти на перископную глубину и перестать светить меня, может уйти на глубину и перестать светить и меня и быть заметным в принципе, если он может пройти под точкой не выдав себя. По каким признакам я должен понять где черти носят невидимый корабль? Я должен всегда ждать удара с любой стороны? И где тут тактика?

А какой момент правильный? Я не знал где подводка, она не светилась, никаких её проявлений я не видел. После моей гибели она ещё долго срала торпедами из стелса, в том числе по эсминцам. Я должен сидеть в тылу 10 минут ожидая когда она засветится? Или надеяться что её найдут союзники? Или крутить камерой на 360 градусов, высматривая все красные торпеды и оценивая чьи они могут быть? (Но тогда прибегает LionelDjonson и начинает кричать что я заднеприводный заостровной дрочер ) Я рискнул - и у меня полностью нет права на ошибку, поскольку все эти гениальные тактики уклонения работают только на чистой воде, вот там - да, я могу играть курсом и скоростью, а скованный боем и пожарами(кд ремки) я максимально уязвим к этому замечательному классу. Как я должен узнать где её носит и за каким камнем она сидит? Игра тупо подталкивает меня сидеть в тылу и не вылезать оттуда.

У человека шок от того, что он на ПМК-линкоре пошёл пушить точку, что уже накладывает ограничения на активные манёвры, в результате чего он был из...хм...ничтожен охрененно сбалансированным классом со стороны, где плавали 2 союзных мега-охрененных аннигилятора подводок. После вчерашнего вечера у меня, например, остался большой вопрос а на кой чёрт мне вообще на линкоре куда-то идти? Мне проще на тандыре в тылу плавать восьмёрочкой и если боги рандома будут на моей стороне, я даже оттуда закончу бой с 10-15 пожарами и 150-200к дамага. Нежели чем я буду потеть и превозмогать, но уйду в порт с 36к урона.

А что мне толку от этих офигенных историй, если я вижу как в бою, при попытке агрессивной игры на ЛК на точке - в меня начинают сыпаться самонаводящиеся торпы со стороны, где у меня 2 союзных эсминца плавают? (и что интересно, я потом в послебоевой статистике не вижу детализации урона от торпед) Игра сейчас делает всё, чтобы линкоры перестали с респа двигаться вперёд. А возможно и крейсера за компанию.

Я повторю ещё раз: ПЕЛЕНГ С НАПРАЛЕНИЯ ГДЕ НИКАКОЙ ЭСМИНЕЦ НИ В КАКОЙ ТЕОРИИ НЕ МОЖЕТ ПОЯВИТЬСЯ А временами и пеленга не надо, когда ты недостаточно активно маневрируешь поскольку ты в глубоком тылу - а в тебя вдруг приплывает торпед из ещё более тыла. Подводка - это, если угодно, фактически гибрид эсминца с авиком. Эсминец более-менее можно предсказать где находится и более-менее ждать оттуда торпед. Подводка же рандомно может появиться в любой точке карты и начать оттуда спамить торпеды.

Вообще, после позднего вечера рандома с идеально выверенным и настроенным за 2 года тестирования игровым классом - я бы присоединился к хору голосов, вопрошающих как в коопе сбить все личные испытания не заходя в рандом ни ногой! Чисто технически - это реально, если выбрать время, когда в коопе игроков мало (или мало народу в очередях, я до конца не уверен), то в союзную команду кидает много ботов, иногда даже штук 7-8. И вот в таких боях на хорошем корабле можно набить вплоть до 1000 опыта! Да, на 1000 опыта надо одну две-точки взять и влить в противника 150-200к урона, но учитывая прямолинейность искусственных противников - задача в целом реализуемая. Если в порту дофига кораблей и достаточно сбивать не больше 600-800 опыта. Другой вопрос что ловить тайминги таких боёв - дело достаточно тяжкое.

Вообще не согласен, понять где эсминец в целом можно по засвету, примерно понимая тайминги движения эсминца и где он может быть в этот момент боя. Видя что ты светишься между выстрелами и сопоставляя "мигания света" с островами на фланге - временами можно очень точно понять где эсминец. Плюс на картах зачастую есть точки, которые эсминец не может преодолеть без маркера в виде факта захвата. При всей ни капли не имбовости текущих эсминцев - их более-менее можно просчитать, в том числе даже примерно угадать где 10 минут не светится шима и почему авику бы надо валить уже с респа своего. (Да, бывают ситуации когда пацан не засветившись от начала боя, оказывает 5 минут сидел за островом и полировал там торпеды, чтобы откидать их тебе в лицо, но это нюанс уже оценки "а где же он в принципе мог бы быть") Понять же где плавает новый кусок геймплея можно только постфактум. Проползти по краю фланга ныряя в случаях угрозы засвета? Что может быть проще! Проплыть посередине двух братьев не запалившись захватом точки? Как нефиг делать! Проплыть внуглую посреди активно воюющего фланга? Запросто! А потом у тебя просто вдруг образуется торпедный тугосеря прямо под боком с направления где ни в какой теории никакой эсминец не может появиться на данном моменте боя! Моя игра ни капли не зависит от меня, а только от больного воображения капитана подводки, что в его воспалённый мозг придёт, туда он и отправится, а я вообще не способен на это влиять.

Я вот кстати тоже не понял как работает засвет подводок. С эсминцами всё просто, есть дистанция на которой он светится + радар + ГАП если за преградой/в дымах + гарантированный засвет меньше чем через 2 километра адамантия. А с чудо-лодками - вообще ничего понять нельзя То ли её ГАП светит, то ли это она сама иногда решает посветиться для разнообразия. Вроде как её радар светит, но бывало что прожимаешь радар - и ничего не видно, а спустя крайне мало времени опа - и у тебя под боком всплывает это чудо И сиди думай то ли это она успела приплыть(откуда???) за время между окончанием действия радара и моментом обнаружения. То ли радар как-то ограниченно и не всегда её видит(то ли это баг ). Начинаешь думать что радар её не светит - как в бою пацан активирует РЛС и лодка сразу находится. Как всё это работает...