Agressor10

У Грозы для якобы (универсала) торпеды на данный момент даже хуже чем у огневого, и гораздо хуже любых других универсалов (взять в пример тот же хаят или гиринг ), а гк у него в перестрелке взамен слабее любого практически торпедника,у универсала либо одни качества слабые компенсируются другими, либо все качества средние относительно торпедных или гк эсминцев, у грозы же основные качества присущие эсминцу чуть ли не хуже всех на уровне- а раз у тебя слабое гк, никчемные торпеды и посредственная маскировка значит ты не эсминец,а просто бесполезная туша, потому что либо ты наносишь урон либо захватываешь точки либо светишь либо помогаешь команде расходниками, у грозы есть из всего этого только дымы (но у кого их нет). Если говорить о нем как о арт эсминце для настрела с дистанций,то а зачем он нужен на этой нише? Хочешь играть от 2 линий есть куда более сильные эсминцы для этого тот же несчастный Дельный или же Елбинг который просто на несколько голов сильнее грозы в плане гк и в плане торпед, и маскировкой лишь чуть хуже. Гроза сейчас не просто недостаточно хороша во всем, она просто значительно хуже других во всем, не надо путать это с универсальностью.

Все равно этот ап Грозовому ничего не даст, гк у этого эсминца никчемное, торпеды наверное худшие на уровне, дальность да не помешает, но нужно еще кд снижать ибо 130-140 сек кд (точно не помню), это позорище, гк бы лучше точность подняли советским универсалам, дпм может и больше чем у условной шимки, но из за точности порой даже она передамаживает.

Мда ожидал что после никчемной для своего уровня Республики хоть супер будет интересней, а нет тут тупо эльзас апнутый, пмк у этого супера если будет пробивать столько сколько пмк эльзаса, то это будет никчемной фишкой для 11 ур учитывая еще что их даже по количеству меньше, скорее похоже на бургонь на 11ур.....даже не факт что лучше будет смотря на его ттх. Эх а я надеялся увидеть проект эльзаса с 16 орудиями гк....

Аналог Эльзаса однозначно-один из лучших кораблей на своем уровне.

В чем на даный момент проблема ассимитричных боев (была по крайне мере)? А в том что на команду 10 кидало от силы 1-3 людей и остальные были ботами, что являлось несомненно унылым зрелищем и боем с полной доминацией команды с низкоуровнеми кораблями. Первое решение- убрать жетоны для пропуска в бой на 10 ур, но однако есть подозрение что все будут и играть на десятках и это опять же приведет к тому что и было. Второе решение-как вариант (пойти дальше) и сделать 1-3 десятки в бою, но против уже будет 10-12 (или больше, или меньше) кораблей 3-4 уровня (может даже 5) что решит в какой то степени проблему с ботами, да и думаю людям было бы интереснее повоевать на 3ур против 10ток, проблема лишь возможно здесь в слишком большой разнице в силе думаю, что может вызвать дисбаланс несмотря на явное численное примущество.

И зачем точить пмк корабль ближнего боя в гк? Я не понимаю- не проще ли взять более подходящие для этого корабли, огайо там или тундра ну или если из прокачиваемых ту же монтану? Или вы и шлиффен в гк точите?

Хотя я тут спорить не буду, потому что Гроза на самом деле и не является универсалом чтобы там не рисовали разрабы, на деле же Гроза это арт-эсминец маскирующийся под универсала, потому что выбора играть не нем кроме как арт эсминцем нету, потенциал торпед там абсолютно никудышный как их не улучшай, у Ташкента будь маскировка он бы в 2 раза был бы лучшим торпедником, а у огневого на 8 ур торпеды лучше и то будут за счет чуть ли не в 2 раза лучшего кд, настоящие универсалы среди советов это Неустрашимый и Огневой.

Настолько отменный дпм что он лучше наверное только чем у шимки, сомерса и других чистых торпедников, и всего лишь наверное одно из худших по точности орудий на уровне, которые тоже очень располагают к реализаций этого дпма, и тем более с уникалкой играть в чистый арт эсминец когда есть куча кораблей лучше для этой роли. Я не защищаю дельного, там такие же донные торпеды как и у всех советских эсминцев кроме неустрашимого и огневого.

Во первых разница живучести Клебера и к примеру Ташкента довольно весомая- все же хилка обеспечивает куда лучшую и более стабильную живучесть нежели уникальной фишки распределения хп французов (эта фишка сильна лишь при пикирований) Во вторых опять же вы сравниваете Дельного с корпусом по факту Ташкента с Грозовым, не думайте что Гроза может себе позволить играть в арт эсминец, ибо как уже сказали выше часто как и Халланд к примеру гроза жрет ббхи полным уроном а не сквозняками +довольно широкий и высокий корпус+ к тому же разница в скорости и дальности стрельбы уже не позволяет Грозе играть с открытой воды под фокусом даже 1 корабля (ну не хватает ей ни скорости ни маневренности чтобы уворачиваться от выстрелов), дымы не панацея и во многих случаях, это скорее лишь лишний повод попасть под рлс или торпеды, к тому же вам нужен засвет чтобы стрелять. Дпм типо с уникалкой у грозы больше? но этой ценой итак конского кд торпед в 130 сек и это значит просто в конец угробить потенциал этого корабля как универсала, потому что это уже не универсал и *** пойми что, я уже молчу что у грозы как был саммый донный дпм среди эсминцев так и остался, даже с уникалкой. Ну я все равно не оправдываю то как его отбалансировали на данный момент, корабль действительно довольно плох, фишка с броней не реализовывается в виду малой площади бронирования, торпеды хоть и дальше, но кд хуже чем у Ташкента, маскировку нормальную изначально у него отняли, я не знаю дали бы ему супер хилку что ли, чтобы раз не дпмом так живучестью брал бы, ибо сейчас хилкой никого не удивишь, это все же советские корабли и именно они должны быть эталоном живучести.

Боюсь что в рандоме это и просходит в 70% боев когда все разбегаются либо в одну сторону либо в обе стороны оставляя либо центр либо край открытым, но тут спорить не буду, конкретно в боях где каждый знает и понимает что он делает на карте этого и не произойдет, а если и произойдет то виноваты сами, но в рандоме ситуция сейчас страшная.

Да но если в одной команде 3 шимки против например условного елбинга, клебера, и какого нибудь грозового, то начинается тотальная доминация. Но тут скорее дело в балансере, но однако эти корабли одинаковы по мнению балансера и зачастую именно так и балансит. Я уже не говорю о том что к команде к арт эсминцам может быть 1 корабль с рлс против 3 -4 рлс со стороны противника и инвизных торпедников

Боюсь даже эсминцы типо неустрашимого вполне способны удачно противостоять авикам(при этом даже не выключая пво зачастую) Сейчас ситуация с ав просто катострофическая, ибо даже среди авиков куча бесполезных авиков ,а есть откровенные имбы типо Нахимова(по крайне мере по сравнению с другими ав) Я не фанат авиков, но в игре с нерфом штурмов и в целом авиков сильно расплодились инвизные токсичные торпедные эсминцы типо Шимки, бэнхама, сомерса, гиринга, которые безнаказанно плавают и уничтожают в одно лицо по пол команды и контрить их просто зачастую нечем(грамотных), раньше же их сдерживали авики. Мне лично они никаких проблем не доставляют, но я часть команды как говорится и если проигрывают они-то проигрываю я с ними и например вклад арт эсминца в бой сейчас меньше чем вклад торпедного эсминца, а когда ты лично обязан брать контру какому либо кораблю то это называется имба и должны быть приняты меры.

Уже давно нет) минотавр светится на 9.1 против 9.9 зао, не говоря уже о смоле и пан азиатах, Тем более какой толк Зао от инвиза, если на этой дистанций ты максимум можешь пустить торпеды подставляя борт где тебя с 1-2 залпов отправляют в порт тем более что дымов или иной возможности спрятаться нету, а если играть от дистанций инвиз и не нужен, вот и выходит что Зао корабль корабль совмещающий в себе бесполезные характеристики. Я уже молчу что зачем на зао от дистанций играть, если есть гиндер который с этой задачей куда лучше справляется.

Ты бы на хиппере поиграл с 10 тками или балтиморе и других кр без хилок на 8 ур против 10 ток- вот там вот унылое бревно. Но ташкент кактусом точно назвать нельзя если играть на нем в арт эсминец с хилкой, а не как 90% игроков в рандоме на ташкенте с дымами которые бегут на точку на 1 минуте боя и сливаются там же. На нем практически каждый бой это более 2000 тыс опыта что значит что ты как минимум в 3 лидеров по опыту в команде. Да боев мало) но мне 11 боев хватило со всеми флажками чтобы докачать хабаровск. P.s для рангов Ташкент действительно не лучшая затея, лучше на нем играть случайные бои, ибо именно там он показывает себя с лучшей стороны.

Смотрится действительно тупо когда преуссен и курфюст это 2 одинаковых корабля, но разным кол во орудий и калибром-этого мало, у нас же когда разделили коня на тандера, там пушками не ограничились, так что добавление какой либо фишки курфюсту бы точно не помешало, те же торпеды к примеру с маневренностью курфюста не сделало бы из него и имбу, там они что то вроде (раз в году и палка стреляет), а если заимбует, то просто сделать эти торпедные аппараты легко выводимыми из строя (хотя учитывая как любят фокусить курф их даже апать надо)

Даа я представляю как пво будет сбивать корабли которые будут тебя атаковать на скорости 340 узлов и мгновенно улетать, получится очередное токсичное явление под названием нахимов, у которого ни самолеты не сбиваются, да еще и увернуться от них никак(промолчу про бесконечный ангар), остается верить что эти самолеты одноразовая акция с большим кд.. А можно обычным кораблям в таком случае зенитно-ракетные комплексы чтобы хоть как то противостоять этому?

-Вообще идеи здравые даже для аркадной игры, в частности затопление от сквозных попаданий, пусть урон от них не будет большим, но позволит хотя бы замедлить эсминцы,что позволит их догнать или хотя бы продамажить хоть как то, а то некоторые эсминцы уже в конец обнаглели и способны 1 на 1 перестреливать линкоры, в частности итальянские линкоры особенно страдают. -Дискретные дымы с управляемой длительностью вряд-ли введут в виду слишком больших примуществ перед обычными дымами+ это может сломать баланс из за злоупотребления подобной механикой.

Ну горит и горит, в чем проблема когда у тебя ремка 60сек? Урон от пожаров полностью лечится хилкой и тут надо брать 5 ремку и 4хилку, противопожарка на шлиффена абсолютно бестолкова, ибо по очкам не влезет с пмк и инвизом. Корабль зачастую умирает раньше чем успеваешь реализовать все хилки и ремки. Ну и не надо тушится когда на тебе висит 1 пожар, тушись когда висит 2 и более.

Пмк такая же часть вооружения как и Гк, и в данной ветке и единственной где пмк это основное вооружение, а не вторичное, у нас в игре итак после нерфов перков кэпа и пмк, не осталось практически нормальных пмк кораблей, не говоря уже о том что на 10 уровне их вообще нету. Я не понимаю к каком месте если за тебя настреливает пмк это деградация? Корабль как минимум очень хрупкий и требует очень грамотного позиционирования, знания когда нужно давить и когда можно нападать, лишний раз не светиться чтобы тебе не оторвал условный ямато или шикишима пол лица с 20 км уже не говоря о таких вещах как маневрирование и выставления нужного угла стрельбя для полной эффективности пмк. Корабль как раз таки сложнее практически любого лк 10уровня, это тебе не тупая тундра которая сидит пукает и синей линий и вешает пожарчики-очень сложный геймплей где от тебя требуется просто умения стрелять на опережение, в тебя не прилетают ни торпеды от эсминцев и пл, тебя не фокусят авики, в тебя даже не стреляют, о какой сложности можно вообще говорить? или по твоему умение стрелять с гк это вершина мастерства игры на линкорах?

Я бы эту фичу с маскировкой лучше бы отдал японским крейсерам) там бы она действительна была бы очень нужна.

По мне так после остера ужаснулся когда сел на халланд- неповортливый, огромный, медленный, с высоким силуэтом, очень хорошо жрет любой белый урон, потому что ловит не сквзоняки, а ловит пробития в виду размеров или чего еще( тот факт что у него хп больше вообще не компенсирует этот недостаток), играть на нем ужасно некомфортно и не прощает ошибок- попал под фокус и сразу в порт в отличие от остера который куда живучее+маневренее и способен спокойно переживать фокус, следовательно халланду противопоказано вообще лезть на точки, это эсминец 2 линий, что считаю не совсем правильным ибо все корабли ветки были именно бойцами ближнего боя. К тому же эти передние установки бомбометателей мешают кораблю стрелять ровно вперед перед носом, что сильно порой раздражает, вообщем жалею что вообще его купил и прокачал, именно тот случай когда больше не =лучше.

не знаю зачем этому кораблю противопожарка если все равно ремка 60 сек, а вот +1 хилку тоже убрал потому что обычно на 4 хилку и хилить уже обычно нечего. лишний раз не ловить торпеды и +птз лишними этому кораблю не будут да и +10% позволяют быстрее убежать или догонять и вообще быть мобильнее по карте. остановился на таком билде.

Мда ожидал от линкора хоть какую то живучесть от линкора, но тут все тяжелые крейсера наверное кроме йошино и азумы в разы лучше держат удар, да что тут говорить даже легкие крейсера типо венеций лучше держат урон, урон от бб куда угодно влетает хоть задом хоть передом, хоть сверху вниз стой, бесполезно корабль просто тупо не живет и не способен к тому же и выхилить данный урон, но ладно скажете вы не живет, многие корабли не живут, но это корабль ближнего пмк боя, где живучесть и маневренность играют ключевую роль, спасибо что хотя бы дали гап, что дает хоть какую то защиту от торпед и все же если вы поймали хотя бы 1 торпеду от той же шимки, это практически 1/3 от всего нашего хп, которое кстати тоже не лечится. Если уж говорить про остальные характеристики: -гк-его тупо нет, что то там пукает, что то попадает, иногда даже пробивает и наносит урон по праздникам, гк тут дополнение к пмк, больше нечего сказать, бесполезнее гк я нигде не видел, можно стрелять фугасами которые порой поджигают и приносят хоть какую то пользу. -маскировка-да хорошая, в топе 12 с копейками км, что позволяет безопасно при условий отсутствия авиков или эсминцев, или пл, или легких кр типо минотавра, сразу подходить на дистанцию пмк боя, но в каком бою нет всех выше перечисленных товарищей? да практически в каждом бою они встречаются, и все же качать его нужно в первую очередь, слишком уж много от нее пользы для данных кораблей. -торпеды-да они есть, но типичные немецкие медленные торпеды не очень подходят для пмк линкоров данного типа, ибо подходить надо слишком близко для гарантированного пуска и попадания в противника, а пуск издалека редко приносить хоть какие то попадания, но это вооружение просто скорее приятное дополнение не более и психологический фактор для противника не приближаться к этому линкору. -пво- вроде есть и разрывов много и дальность 6км у дальней ауры, но если не считать разрывы то постоянный урон довольно слабый и даже порой хуже среднего чем у одноклассников, а авики этот линкор любят в виду его картонности, так что страдать вы от них будете часто. -пмк- наше по сути единственное и сильнейшее вооружение и весь геймплей корабля строится исключительно на нем, - у него практически нет, но вся проблема в ее реализаций. -маневренность- так как у нас ремка с зарядами и ускоренная можно смело ставить рули, что дает нам 12 сек с копейками и 840 радиуса циркуляций со скоростью 33.6 с флажком, что дает нам одну из лучших по меркам линкоров маневренность на уровне. Вывод для корабля лично для меня не утешительный, в теорий в сферическом вакууме где вы каждый бой сможете подходить к дистанций пмк боя, то есть ближе 12 км и реализовывать все свое вооружение в дуэлях 1 на 1 корабль неплох, но все разбивается о реальность в котором не каждый корабль даст вам спокойно разобрать себя 1 на 1, а порой и просто передамажить вас с гк не смотря на ваше хваленое пмк, не каждый бой вы сможете найти место ворваться к противнику ибо будет авик или еще кто вас засветит, а пытаться играть как все корабли с гк вам просто не дадут ибо у вас 1-нет дальности 2-у вас фактически нет гк 3- 1 залп от условного ямато оторвет вам треть лица, в итоге бой либо заканчивается пока вы пытаетесь подойти безопасно на дистанцию пмк боя, либо вы врываетесь и героически умираете так и ничего и не сделав. Так что лично для меня этот корабль тупо проходняк до Шлиффена, ибо на 10 уровне похожих на шлиффен кораблей нет каким бы он там не был(еще не докачался) и есть корабли тупо лучше на 9 уровне для пмк боя(привет джорджия и эльзас)

Как минимум можно в качестве особенностей японских линейных линкоров добавить лучшее птз на уровне (в противоположность немцам с их слабым птз ,но наличием гапа), снаряды пмк заменить на бб снаряды(сейчас стало модно менять фугасные снаряды пмк на другие снаряды, вон джузепе и наполи с пбб снарядами) помнится когда то нагато с бб пмк это был очень крутой лк для своего уровня Вообщем по характеристикам маскировка у этих кораблей была бы не хуже немецких линейных линкоров(или даже лучше ибо это японцы), пмк хуже немецких на дистанций (ибо бб снаряды), но гораздо мощнее вблизи, маневренность сделать улучшенную в духе японских крейсеров с их верткостью, скорость выдать что то около 32-35 без форсажа, броня в целом лучше немецких линейных за счет огромного птз и подводной цитадели, (тот же амаги не имеет сильной брони по цифрам, однако низкий силуэт и 32мм птз защищают корабль не хуже чем у кого либо при должной постановке угла, что следует что корабль не будет в ромб ловить большое кол во урона как новые немцы) и количество боеспособности поболее(20% достаточно), можно даже выдать торпеды ибо в проектах они были( те же 20 тки было бы уникально для линкоров) пво не ультимативное, но однако с сильной дальней аурой и малым постоянным уроном сблизи(что то похожее на пво кии) гк будет сильнее как минимум из за количества стволов, но точность будет не лучшей(снаряды типичный фугас и бб), по расходникам типичный японец-самолетик+ремонтная команда(обычная), но хилку в противовес новым немцам и в духе азумы и йошино сделать не 4, а 5 и сделать уменьшенное кд, но все же хилить возможно будет меньше чем у других в угоду баланса, палуба будет защищена возможно 32 мм как уязвимость(возможно 40мм для высоких уровней) И эти корабли я думаю будут точно не похожи на новых немцев.

Амаги и конго сильно отличаются от типичных медленных арт линкоров японий типо ямато, фусо и нагато и выглядят не очень уместно в ней, можно было бы и ввести пмк линкоры(оно у них как минимум многочисленное ,а 100мм как на шикишиме и кии не хуже немецких 105 мм ) в виде линейных крейсеров с какими нибудь фишками типо той же маскировки, но я вроде как рылся в проектах японских лк и не нашел ничего более кроме как систершипов амаги...