dimon332612

После завоевания крепости Азов боярская дума обсудила рапорт Петра I об этом походе и решила начать строительство военно-морского флота 20 (30) октября 1696 года. Эта дата считается официальным днём рождения регулярного Военно-морского флота России, корабли которого были построены на верфях Воронежского адмиралтейства. От лица всех игроков и нашей маленькой реконструкторской подпольной ячейки сердечно поздравляем всех военных моряков с наступающим. Желаем семь футов под килем , попутного ветра и удачи в их нелегкой службе.

..... Это нормально для реконструкции. Я прекрасно помню то время, когда условно монгольская вражья стая на Куликовом поле комплектовалась условно тевтонскими рыцарями по принципу "а то у нас татар недобор!" Kitchen_witch Дорогие друзья . Сегодня 27 мая 2018 года в честь годовщины Цусимского сражения силами 17 увлеченных и отчаянных) игроков была проведена реконструкция данного боя в рамках нашего проекта. Полагаю возможным считать данный опыт успешным и требующим дальнейшего развития. Всем заинтересованным и неравнодушным просьба писать в эту тему с предложениями по сценариям, времени и форматам проведения исторических реконструкций. Данную тему считать основной и публиковать в ней ссылки на проведенные и готовящиеся мероприятия Наша первая работа. Потрачена неделя на подготовку - получено - куча положительных эмоций и непередаваемых очучений. Дискорд https://discord.gg/t44xKQd С уважением Димон332612 Наши работы . Видео ко Дню Победы Видео День ВМФ 2019

Дорогие друзья, уважаемые форумчане, любители истории военно-морского флота! Обсуждение в нескольких темах на форуме годовщины нападения японской морской авиации на Базу Тихоокеанского флота США и предложение нескольких форумчан провести реконструкцию данного события подтолкнули меня на создание данной темы и началу подготовки реконструкции этого события. Признаюсь данное решение далось мне не легко , так как создавая подобную тему осознаю необходимость тщательной подготовки ( исторической, технической) и высокие риски не вытянуть реконструкцию на должном уровне( сделать громкие заявления и потом пукнуть в лужу очень не хочется - примеров подобного имеем на форуме не мало) . Тем более имея опыт проведения реконструкции Цусимы представляю трудности с которыми можно столкнуться( основная - нехватка времени конечно же) И тем не менее непреодолимая тяга к авантюрам, любовь к морю и военным кораблям, а так же желание переплюнуть голливудский вариант фильма( шутка)) перевесила все мои сомнения. Хотелось бы вкраце упомянуть о проделанной работе по созданию Общества военно-морской реконструкции в рамках данного проекта предложенного мной и некоторое время не подававшего признаков жизни. Работа велась по приобретению навыков видеомонтажа( куплен видеоредактор , простой в освоении) , налажена запись реплеев, сохранение необходимых версий клиентов, подборка модов повышающих уровень визуализации и историзма и т.д. В свое оправдание также хотелось бы отметить что я не имею монополии на проведение подобных мероприятий и любой желающий может создать тему, привлечь игроков и провести что нибудь мега интересное. По проведенной Цусиме у меня двоякие чувства - с одной стороны получилось довольно интересно и вызвало определенный интерес и подъем на форуме - с другой временные затраты , отсутствие опыта привело к не очень качественному итоговому результату. кароч 50\50 Итак ,ТОРА, ТОРА, ТОРА - предлагаю всем желающим поднять флаг Зулу и начать восхождение на гору Ниитака)) Не вижу смысла делать исторический обзор данного события, так как навряд ли опишу это лучше Самюэля Моррисона( 3 глава его пятнадцатитомника посвященная Перл-харбору прилагается) и лучше прекрасных тем посвященных ПХ имеющимся на нашем форуме( ссылочки так же приложу) поэтому перейду сразу к сценарию, распределению ролей, необходимых модов, моих пожеланий и т.д. Моррисон. Внимание -много букв,мелкий шрифт, таблицы. А так же куча полезной информации от классика жанра создавшего подробнейшее описание войны на Тихом океане. местами немного пафосно - но совсем не портит\

И немного предистории Мирный солнечный гавайский день Подготовка японцев к атаке Кидо-Бутай.Взлет Атака

Ну да дискуссии, я думал что вопросы могут возникнуть в другом ключе так сказать. Макс я уже склоняюсь к тому, что это не только вопрос перевода и владения языком , но и личного восприятия сказанного. Видишь, ты услышал позор\бесславие в отношении японии, а мне всегда казалось , что Рузвельт говорил о США - спорить тут бессмысленно. Хотя Ямамото очень был обеспокоен этим вопросом - посол Номура должен был передать ноту перед нападением.Однако смена шифра и другие обстоятельства помешали им сделать это вовремя - Номура вручил ноту госсекретарю Холлу уже после нападения. Хорошо показан этот момент в Тора Тора - там япончик бедный одним пальцем на машинке печатает. В Тора Тора вообще дипломатическим играм посвящено пол фильма и показано очень подробно и хорошо. А насчет подло не подло - это война - на войне все средства хороши - рыцарское ведение войны характерно для очень непродолжительного периода - галантного века. Сами рыцари воевали как заблагорассудиться - одни крестовые походы чего стоят. Японцы же традиционно нападали без объявления войны( русско-японская) и приблажные разговоры Ямамото( в фильме правда) о том, что самурай выбивал подушку из под спящего врага, что бы он проснулся - так себе предупреждение)))) Так можно сказать, что подлые американцы взяли и настроили за войну 100 авианосцев , а не бились по рыцарски 4 на 4, а подлый Иосиф Виссарионович вывез промышленность за урал, не дав реализовать гениальный блицкриг до холодов( хотя во франции и польше все срослось). А Кутузов вообще не по правилам отступал отступал, Москов сжег, не по пацански( хотя его противник Наполеоне сам мастер был обдурить кого угодно) - но с отступлением эта старая тема - так еще А.Македонский попадал, за сарматами\скифами вроде гонялся, сам чуть от обезвоживания не помер

ух ты , вот это круто, копия документа , да еще и с исправлениями карандашем - такие вещи всегда интересны - помещу в тему по Пх, там у меня есть еще очень интересная карта Пх с пометками для микадо после атаки - со всеми ошибками, с указанием уничтоженного авианосца ( так как японцы представляли результаты атаки) Ну если слов про национальный позор нет тогда действительно можно толковать по разному. Я когда смотрел мне показалась длиннее 7 минут, но не суть. В документе 1 страница, потом сразу 3, вероятно 2 на обратной стороне первого листа? или там нет разрыва по смыслу, просто неправильная нумерация? п.с. да вторая страница пропущена - слов про " так же атакована Малайя, филиппины, Гуам, уэйк..." нет, а в речи они точно есть. Но возможно господин президент и не прям по тексту выступал.

Ну уж где вы увидели желание поржать???? Над чем ?? над более 1000 человек погибших\сгоревших на Аризоне??? Над адмиралом Киддом от которого осталось только оплавленное кольцо?? Не планировал такого и не вижу даже намека на смех над "тупыми американцами" Вроде никого не оскорблял, но тем не менее всегда понимал слова Рузвельта так, Вы конечно же заронили в меня сомнения по поводу смысла сказанного, спорить особо не могу так как языком владею ниже среднего. Опять же если в речи есть слова про день национального позора - то тогда смысл становится очевидным. Опять же нужно слушать полную версию речи в конгрессе - она минут 20

кэп , все есть, материала кучу мы тогда наснимали, но объем большой , есть наработки но в приемлимом виде к дате не осилил, так небольшой трейлерок так сказать . Щас бросаю все силы на Шпее - там шикарный реплей хочу к 13 успеть.

Ну да я думал меня застебут за то что в ролике сначала вест вирджиния перевернулась а потом оклахома утонула( в реале было как раз наоборот))), за то что окрас зеро и кейтов не совсем тот, за то что учебная юта была уже без башен с настилом для самолетов, за то что эсминцев и крейсеров еще была куча, за то что вместо вестала у меня эри который на рем.базу похож как свинья на ежика - но нет.... Хотя признаю , начал размышлять о смысле сказанного Рузвельтом, действительно фраза неоднозначная, можно и перевести и истолковать по разному. Но еще раз подчеркну везде читал как день позора, лично мне всегда казалось что смысл сказанного Франклином Делано был в позоре за полный разгром Тихоокеанского флота Почему же все считают , что все не в курсе , а только они познали глубинный смысл А вы полную версию речи слышали? на ютубе есть она намного длиннее , хотелось бы услышать полный правдивый перевод. Полный провал разведки, не готовность флота к явно готовящейся войне, полный и катастрофический разгром Тф США - да вполне сопоставимо с разгромом кадровых армий первого эшелона после 22 июня. Ну скорее не за само 22 июня ( тоже можно сказать что проморгали, но там есть нюансы) , а , повторюсь, за последующее отступление, котлы и миллионы пленных - да я думаю должно быть стыдно По Пх читал Моррисона - что я делаю не так? довольно подробное описание. Вы читали? Из каких еще источников черпали знания? Да есть такое в речи? ну тогда смысл становится понятен. А то товарищи со знанием англицкого уже ввели меня в сомнения что же он имел ввиду

фигасе ты мне путевку выдал. Я бы с удовольствием только что то не зовут. А так то да - я манипулятор знатный Надейся) Надежда умирает последней но все таки умирает) знаю довольно слабо - на уровне стол-этэйбл и ландан зе кэпитал... Однако везде где читал был перевод день позора. Спорить не буду так как не силен. А на счет чей день позора п.с. и кстати перевод взят дословно из Батлстейшн.Пасифик. Игруле лет так 15 и что то ни разу не встречал претензий к переводу.

Ну тут как посмотреть))) Рузвельт считал что США.О чем собсно и его речь в конгрессе.

Ну значит еще пару месяцев назад объявил своим что будет в ноябре кинушка про войнушку - хотите или нет пойдем смотреть)) Малой спросив будут ли там танки и услышав что только самолеты и корабли не выразил энтузиазма, супруга с фразой " ну он же не документальный???" так же особо не протестовала))) И вот мы отправились в кинотеатр, я со смешанными чувствами - с одной стороны мне эта тема безусловно интересна, с другой ожидая эпичного овна с кучей косяков,пафоса и несуразностей ( Викинг и т.д. надругались над моим личным понятием каким должен быть исторический фильм, да и над логикой и здравым смыслом так же). Тем более к таким ожиданиям склонял и первый трейлер( который я сейчас почему то нигде не нахожу) в котором звучали слова о том что " в случае победы японцев все восточное побережье - Сиэтл , Сан-Франциско и Лос-Анджелес будут сожжены" , ( Дарт после этих слов и маленькой девочки с открытым ртом смотрящей на взрывающуюся Аризону приравнял фильм к Перл-харбору Майкла Бэя и поставил на нем крест))) куча пафосных речей и все такое. Но робкая надежда все таки теплилась.... Но все оказалось не так плохо и уже досмотрев фильму до конца я понял что наверное вот так должен выглядеть современный фильм о ВМВ и я не могу даже вспомнить что то с чем можно сравнивать( хотя особо так я ничего и не смотрел).Про наше вообще молчу - посмотрев любой 15 минут хочется бежать пересмотреть они сражались за родину и штирлица. Начну с трейлера после которого ждал фильм с настороженностью - два не понравившихся момента - японцы сожгут Сиэтл и ЛА - в фильме этого пассажа нет - хотя я мог и прослушать - малой 800 раз спросил - а это японцы и где то раз 50 пришлось ему ответить что япы с узкими глазами, и что да война у них как и у нас началась в 41 и кончилась в 45 , и да американцы победили, мы немцев а они японцев и еще на кучу всяких а кто это и почему) Но все таки он занудился - фильм 2.20, малому 8 лет, ему пока интересней железный человек и прочая ересь Второй момент - пафосные речи про героизм - они походу оказались все собраны в трейлере и в фильме практически не заметны и не бесят - мне так показались все к месту и без перегибов. Один из моментов - Дулитл ( фильм начинается до мидуэя - там все по хронологии - П.х. Рейд Дулитла, кораловое море и потом уже Мидуэй) на палубе говорит коротенькую речь - надо показать японцам, надо лететь бомбить Токио, это опасно, кто хочет может отказаться- все переглянулись - нет все полетим...и полетели. Вот и вся речь - вроде и патриотично но вроде как и жизненно - что то он говорить был должен , но без пламенных речей как Вильям Волос( хотя что то мне подсказывает что реальный Уильям тоже пол часа с криками фридом перед строем не скакал). И так в принципе во всех эпизодах - без приторно-пафосно -геройско-слезливых речей. Что то конечно говорят но не отталкивает. Далее всякие там любовно\романтические линии( привет Майкл Бэй - да и дальше во всех моментах мы конечно будем сравнивать с тобой и Тора Тора) - а их там особо и нет. Да у главного героя есть жена и дочка, да он их фотку берет с собой на вылет, да он приходя домой что то говорит жене, да жена волнуется за него и переживает... Блин ну так то оно так и должно быть - и в фильме и в жизни. Так что к этим моментам у меня так же вопросов не возникло - все в меру. Есть момент когда он с женой приходит в офицерский клуб - машины, здания, прически, платья - все в стилистике 40-х, антуража добавляет и радует глаз. Отдельно хотел сказать про форму - я конечно не специалист в морской и летной форме амеров и японцев, вот прям вобще не специалист - но форма выглядит очень реальной. Не знаю как по исторической достоверности, но визуально - если Хелси показан в затасканой тужурке - то прям глаз верит что в ней он каждый день стоит на мостике. Не знаю как это правильно сказать, каким словом обозвать - но во многих фильмах и исторически верно все и красиво - но видно что это пошито в театральной костюмерной в наши дни. Ну и как бы про ход событий - сразу оговорюсь - я не большой специалист в этом сражении - скажем так - что то читал что то смотрел - поэтому мое видение фильма - скорее как его видит среднестатистический зритель. Начало - пару кадров до войны, потом энтерпрайз с Хорнетом(?) уходят их П.х. и начинается атака японцев. И вот тут я скажу что из всего что я смотрел - эта атака на жемчужную гавань самая зрелищная. Да и в Торе и у М.Бея это все длиннее и более подробно но - в Тора Тора в 2019 году горящие деревянные модельки подоженные дымовухой ну уже не смотрятся ну никак. Это в 70 -х годах она брала призы за спец эффекты - сейчас это как резиновый гадзила с видной в кадре рукой кукловода. По перл - харбору м.Бея - графоний за лет10 (или уже 20??? какого он года) шагнул далеко вперед и в этой кинушке он использован правильно - в старом П.х все цвета какие то темные, крупных планов особо нет и все какое то мультяшное. Тут все светлое, все хорошо видно, многое можно разглядеть и выглядит довольно реалистично ( хотя Дарт по трейлеру сказал что графоний все таки овно- спорить я с ним конечно не буду) Вобщем налет на П.х прям понравился очень.Хотя нет чуть разглядел. Из далека не видно в какой цвет покрашены линкоры( какой там цвет мс-22??) и что точно знаю - мачты с наблюдательными постами точно были белыми.Могли бы и подрисовать. Вопрос возник только один - они это кадр с Тора Тора вообще что ли не переснимают???))) Хотя докапываться к историческому фильму за попадание кадр в кадр такое себе - местность одна, событие одно и то же.Тут отсебятина как раз и пугает. Затем показана неудачная попытка преследования Хелси японцев, сбитые своими в П.х. самолеты с авианосцев и затем заход Энтерпрайза в гавань с горящими линкорами( кадр из Торы) все вроде исторично. Вот затем был непонятный мне момент - после П.х но перед рейдом Дулитла - я не запомнил - толи соломновы острова , толи маршаловы - амер. торпедоносцы атакуют стоящий Лк издалека напоминающий Ногато и понимают что торпеды их не взрываются( просто бьются в борт и глаза у японцев расширяются до европейского разрешения) и главный герой понимает что надеяться можно только на пикирующие донтлесы. Что это за эпизод не знаю - если кто в курсе проясните. Кстати по главным героям - почти все обозначенные как основные персонажи - все реальные исторические личности ( а не мифические два друга - собирательный образ непойми кого) - Маккласки, Бест( хотя по нему я кстати точно не знаю - в фильме в конце говорится что он (а не Джедай) единственный пилот утопивший два авика за день , показан актер, потом фото исторической личности и кратко о его судьбе - Хелси, Нимиц, летчики, Ямамото - по моему очень крутая фишечка, хотя тут ничего сложного абсолютно нет. Так же и по самолетам - я не знаток - так что кто посмотрит оцените как оно выглядит - для профана все норм)) Затем рейд дулитла - насколько я в курсе - тоже все верно. Погода штормовая, наземные бомберы на Хорнете, Хелси на Энтерпрайзе дает команду взлетать раньше чем запланировано, Дулитл дотягивает до китая - никаких косяков я не заметил.Кроме реверанса в сторону Китая - дулитл там с китайцами чуть ли не братаеца - короче китаец и дулитл братья на век) Потом рассказывают про дешифровки и радиоигру с отсутствием воды на мидуэе, про битву в коралловом море , тренировки, неопытных американских пилотов. Мне реальным и жизненным показался момент когда опытный пилот говорит новичку будь смелее, затем начинают взлетать - опытный взлетает первым, понимает что не хватает скорости авианосца , с большим трудом, чуть не падая в воду выравнивает самолет, по радио кричит чтоб молодого не пускали а тот уже идет на взлет. Не справляется падает под форштевень авианосца и погибает и наш главный герой понимает и винит себя в его гибели. Авики мне кстати тоже понравились как нарисованы - но в фильме их особо не рассмотрел, потом специалисты покадрово под лупой разглядят), показана работа самолетоподъемников, несколько аварий при посадке, причем одна кадр в кадр с реальными цветными хрониками. Затем Хелси весь высыпал и зачесался, Нимиц его отправляет на лечение и назначает Спрюэнса, ремонт Йорктауна в рекордные сроки. Тоже с историей вразрез не идет. Так же понравилась одна деталь - хотя это логично и элементарно - но важные вехи в фильме всегда отмечены подписью с датой и местом происходящего - не надо сидеть и додумывать самому что хотел сказать и показать режиссер. Далее начинается само сражение - каталину засекшую эскадру Нагумо кстати не показали - хотя кадры были бы неплохие мне кажется. Мидуэй показан хорошо как маленький клочек земли с аэродромом , далее все по истории - безрезультатный налет японцев на мидуэй, многочисленные , с большими потерями и безрезультатные атаки амер.эскадрилий, торпедная атака Наутилуса прямо в центре японского ордера. Ну и затем эскадрилья маккласки Уничтожает Кагу Акаги и Сорю - кага и хирю\сорю узнаваемы - Акаги как то не разглядел - но понятно что где нагумо там и акаги. Затем добивают Хирю , ямагути с капитаном остаются на нем и его добивают красиво показанным торпедным залпом с эсминца.Причем Хирю горит , ямагути говорит,эсм стоит у борта принимает людей - вот вроде мелочь но все показано так как и должно быть без каких то непонятных движений типа додумай сам. Но все вместе мне показалось как то скомкано - я даже немного зная о чем речь подзапутался - хочется перечитать про Мидуэй подробнее и потом уже пересмотреть поискать косячки) Лучше всех(или мне так показалось) нарисованы Лк типа Конго.Очень красиво и видно что это прям Конго-конго. Кстати воздушные бой показаны тоже хорошо на мой взгляд - они с одной стороны динамичны - но это не выглядит как в звездных войнах атака звезды смерти - как то более реалистично. Понравился и подбор актеров - звезд нет( хотя может я не знаю а они звезды)) Из узнаваемых - Вуди Харельсон в роли Нимица( получился довольно похожим), Хелси - похож - эдакий Булдаков с брежневскими бровями, ямагути похож, Хирохито - похож, Нагумо страшный - похож. Маккласки я видел фото - без усов - в фильме с усами. Ямамото зовсим не похож. Самый крутой все таки в Тора Тора - и похож и каждые две минуты не скулит что он очень хочет мира. Ну как то так , что вспомнил написал. Извиняюсь за спойлеры - хотя а что вы хотели увидеть в историческом фильме - князя владимира под грибами и без штанов??? Выложил свой дилетантский взгляд.Хотелось бы услышать мнение мэтров знающих материал более досконально.Прошу достопочтимых джентльменов высказываться.

Да соглашусь спорное заявление. Я поэтому и оговорился, что морская авиация точно более подготовлена на 41 год. Но все таки согласитесь что подготовка экипажей и командования на 41 год в японском флоте была лучше чем в американском. Тем более честь и хвала американцам, что к концу войны подготовка их летчиков и моряков была не немного , а на голову выше японской. Ну это не только наше...Микаса подтверждение. Где то читал( ну степень достоверности понимаете))) что они там чуть ли не из шимозы *** пытались гнать))) Если покопаться то и у немцев и англичан можно распразгильдяйства выискать не мало. Ну мы конечно мировые лидеры))) по себе знаю)

Тут трохи не так - постройка флота из ничего - это первая пуническая( историческая параллель - японцы тоже были более опытными моряками и летчиками(морскими точно) и на начало войны имели 10 авиков протв 4 амерских - но экономическая мощь зарешала и американцы построили за войну 100!!! авиков и просто перемололи японский флот) Ганнибал это уже вторая.Он наверно и поперся со слониками через альпы так как карфагенский флот после первой уже не имел подавляющего преимущества. Ну а третья - это уже " ... и все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен" Это да, Юлий наш Гай как раз был у пиратов в плену, вел себя очень дерзко и обещал их всех повесить после того как его выкупят. И таки повесил. Ну вас в баню,захотелось в первый Рим тотал вар поиграть, аж кушать не могу.Какие там итальянские крейсера

Аааа . Тетки хороши)))И приемник маяк такой у деда был)) Я малой крутилки спичками пожег, ух выхватил леща))) Так а как же сбоку трояку от копы отличить? спереди понятно - реально бмвэшная морда.Сзади по стопам двойным. А сбоку наверно только по решеточке на задней стойке.У копы вроде не было . Щас уже реально и не посмотришь. Уже не то что копейку\тройку - уже девятки\восьмаки редкость. П.с. мы не флудим - обсуждаем итальянцев

Да там тоже как то не густо)) всякие там гамилькары и ганноны гоняли их и в хвост и в гриву. И только бросив все силы на постройку флота, придумав корвус(он же ворон), римские манипулы посаженные на корабли по корвусам перебирались на карфагенские и вырезали опытных карфагенских моряков.Ну это очень очень упрощенно. А потом уже средиземное море стало просто внутренним озером- там вобще не с кем было бодаться. У византийцев да было пару выдающихся друнгариев( адмиралов? ) В то время тройка была круче чем сейчас тройка БМВ. Это реально была мажорская машина))))) Да это все шутки на шутейный стих. Хотя да и под курском мог и дрезден один дед летчик. Дрезден конечно союзники жестко разбомбили.Смотрел документалку - там говорилось что по тоннажу взрывчатых веществ и разрушающему эффекту сопоставимо или даже превосходило Нагасаки и Хиросиму. И там и там ( из за разницы температур наверное) возникали огромные огненные смерчи\вихри с которыми было невозможно бороться. Американцы на тот момент и видели преимущество атомных бомб в том , что не надо гнать сотни бомбардировщиков , а достаточно 1-2.

Ну 124 фиат не совсем копейка скажу я вам. Они очень редкие - я видел всего 1 и то в детстве - он немного длиннее, был выкрашен в очень прикольный темно-коричневый цвет, много хрома. Короче даже я малой понимал что он отличается от наших.Это было на Украине в Желтых водах - дядечка хозяин очень гордился . Прикольный стих - но походу в нем говорится о двух дедах - один танкист под курском , а второй американец, летчик бомбивший Дрезден. ну вроде да. Андреа Дориа ,Энрико Дандоло. И все они были отмечены в названиях боевых кораблей Стопэ - Дандоло да Дож Венеции и адмирал, один из вдохновителей взятия Константинополя крестоносцами. Дориа вики пишет что генуэзец. П.с по Дориа - великий адмирал - два самых важных сражения проиграл - Хайреддину Барбароссе и Тургут реису( правда этому в 84 года) Короче итальянские адмиралы скажем так ...своеобразные))) Как они еще в честь Персано линкор не назвали. Все таки правы были англичане - итальянцы строят прекрасные корабли , но совершенно не могут на них воевать

Ну вот и профессиональные обзорщики подтянулись. С чем то согласен, с чем то нет. Поржал про дулитла - как японцы бомбят мирных жителей!!!! сказал чувак только что бомбивший Токио)) Ну и сравнивая с Перл-Харбором превозносить его, с кучей соплей и косяков - ну такое себе.

Логично.Смысл есть.

Ну да тем более одиночный линкор.Изображен очень похожий на Ногато - Ямато только только вступили в строй, а до этого Ногато был флагманом флота - очень маловероятно. Более реальны были бы какие нибудь Конги,это их гоняли и в хвост и в гриву - но тоже вроде до гибели кидо-бутай они обычно их и эскортировали.Ну короче меня этот эпизод сразу смутил. О а вот это реальный эпизод. У меня закрались сомнения что хотели впихнуть камикадзе, до которых еще было довольно далеко. Ну вот я же говорю не все так плохо)))Показан именно Бетти и падая лишь немного цепляет Энтер. косвенно.Время потеряли ,экипаж сняли. Японец молодец.Смекалка в бою зарешала. Так а по амерам - действительно имитировали пике на кидо-бутай. Довольно рисковано и с малой надеждой на профит.Если маневр японца понятен - помешать буксировке поврежденного корабля - то на что надеялись американцы пикируя на авианосцы? была бы сирена как на штуке ( немцы вроде так пугали) яб еще понял а так... риск без видимой пользы. Ну разве что заставить маневрировать

да потому и смотрится коряво. Но до сцены с якорем все равно не дотягивает я про такое тоже не слыхал.Действительно подвергаясь риску просто имитировали заходы на цель? Читал ( только не помню какой это корабль) американцы буксировали поврежденный авианосец , японский кейт без торпеды имитировал заход и американцам пришлось рубить трос, что в итоге привело к гибели авианосца(Хорнет вроде??) А по эпизоду бой у маршалловых островов? это мне кажется тоже какой то выдумкой.

понятно)) вы пытались его вытянуть, но автор диалогов упорно продолжал его топить))) Так и еще из так называемых дурацкостей. И эта на самом деле мне показалась это самая позорная. Когда сбитых американцев на плотике подбирает японский эсм сцена ну даже не знаю как сказать. -с какого ты корабля -не скажу. И его привязывают к якорю и выбрасывают за борт. У японцев перезатарка запасными якорями на эсминцах наблюдалась?? Где и читал обычно при сдаче или затоплении судна топили секретку в мешках положив туда или колосники с котлов или какие то ну явно уже бесполезные железяки. А тут якорь. Да и топить его зачем? Что бы показать жестокость отдельных японцев? Так в эпизоде про дулитла было сказано что за помощь ему японцы казнили 250 000 китайцев.

да да точно было такое. Ну я же говорил что при более подробном рассмотрении косяки повылазят. Для меня вобще загадка для чего иногда пихают явную дичь? ну зачем? Ну нарисуй торпеду просто или бомбу? это то зачем? для чего? подчеркнуть эпичность? а подчеркнули косяк консультантов.Зачем выдумывать то чего не было. Но опять же нужно этот вопрос разобрать.А то мало ли. секретные архивы и все такое)) Нубье клешнерукое))) вот поэтому и не попали за кормой прошла)) На пл при торпедном выстреле они какие то циферблатики крутили - может это и есть прибор для расчета торпедного выстрела( как правильно он называется???) Да да вот этот эпизод мне непонятен.Такое реально было? что за линкор? что за бой у маршалловых островов?? Из косяков заметил что припервых неудачных атаках американцев они пикируют на ордер в котором есть Яма и Муся. И потом же сами показывают ямамото на Ямато с подписью что он находиться в 600 км от авианосцев Нагумо. Насколько я знаю соединение линкоров с ямамото боевых контактов не имело в этом сражении. Но опять же я могу ошибаться. Так же немного покоробило когда на второй боевой вылет второй пилот- или стрелок говорит я с тобой больше не полечу. А ниче что как бы война, как бы сражение??? Но тут немного оправдывает что он может имеет ввиду что с тобой не полечу , так как ты неоправданно рискуешь и собой и самолетом и экипажем. И тот начинает его уговаривать объясняя , что ты мой напарник и хорошо отбомбиться я смогу только с тобой. Это тоже по мне жизненно - спаянный коллектив\экипаж дорогого стоит( пример корейджеса где капитан авика и командир авиакрыла как девочки обиделись и не разговаривали друг с другом - ты лети , нет я не полечу - хотя из того что я знаю я на стороне летчика - он отказывался лететь вполне аргументированно.) Я вот например на машине с некоторыми водителями никуда не поеду. С уважением отношусь к вашему мнению и аргументированной критике. Возможно мои положительные эмоции вызваны не столь глубоким знанием предмета и фактором " что на безрыбье и рак рыба" Наконец то выдали хоть что то приемлимое на фоне потока абсолютного трэшака. Но опять же согласитесь по исторической составляющей он лучше Перл-харбора а по эффектам Торы. Да еще раз скажу не шедевр - но по мне добротный, без эльфизмо-патриотизмо В фильме это так звучит? ну как бы логично.Просто в трейлере звучало так что резало ухо. Возможно трудности перевода)) кстати владеете материалом - Дик Бест реальный летчик? Я глубоко не копал но не сталкивался - по фильму он так герой всей битвы. В вики так и пишут, что в хаосе , в котором за 5 минут были поражены 3 японских авианосца двумя не знавшими друг о друге эскадрильями с разных авианосцев тяжело разобраться кто и куда попал. Кстати в фильме не очень понравился момент когда маккласки промахивается затем еще один самолет заходит, и уже за ним Бест в стиле Руделя не выходит из пике до последнего и практически ложит бомбу на палубу Каги\Акаги. Понятно что это для того чтобы показать его выдержку и героизм , но выглядит как то не очень. Хотя повторюсь в целом воздушные бои показались реалистичными для тех времен и тех скоростей. Нет непонятного мельтешения в котором ничего не понятно и не видно.Хотя возможно просто старею))

Да действительно, тут юзаю один симулятор выйти на открытой воде даже к одиночному броненосцу на миноносце задача архисложная. Тремя , с разных сторон, с потерей двоих ну как то так. И в упор а то фиг попадешь. Да еще и влияет куда попадешь. Может чуть затопление, крен небольшой , 2-3 узла потеря хода.И третий миноносец с выбитыми машинами уныло качается на волнах ждет в облаках пара когда его добьют из пмк. Против эскадры - тем более в цусиме против неплохо стреляющих японцев мне тоже кажется абсолютно бесполезно. Вот поэтому то их и использовали в основном для ночных атак