FaradF

Ясно, через тысячу боев я познаю дзен. Но проблема то в другом. Купил Графа через год, готовился к тому, что он середнячок, на статистику смотрел. Но эта самая статистика - ни о чем (больше то никак не оценить корабль). Суть то претензии - у него дпм на 10ках в 2 раза ниже относительно общего среднего уровня. В начале думал, что это случайность, потом стало ясно, что такая проблема только при игре на 10-ках. Он вообще не заточен под 10ый уровень в нынешних реалиях. В моем примере я сознательно откажусь от ПМК сборки, что мне дало бы больший профит на 8-9 лвле, но ввиду такого баланса для этого корабля на 10-ых, уйду в сборку на выживаемость самолетов и инвиз, что хоть как-то скомпенсирует мой текущий провал в фарме на 10ках и по идее должно выровнять фарм и приблизить его к средним по серверу. Намного позже, научусь играть лучше и тогда конечно ДПМ станет повыше среднего, но это все равно не компенсирует провал в фарме в боях с 10-ми. Помимо Графа, у меня есть два прем крейсера Принц Ойген и Бойз. Ойген вообще средний кр8, что я от него и ожидал, но вот разбегов по дпм от уровня игры у него нет таких, как при игре за Графа, он уже с командиром 10-12 лвла играется нормально, с обычным. Графу нужен 21 перковый капитан за уголь, чтобы просто компенсировать недостаток игры на 10-ом лвле. Т.е. статистика усредняет все, в том числе и владельцев с Люсьеном 20 перковым, может таких большинство, так как авику уже год? И статистика тогда не объективна, Граф тогда уже не в балансе. Мне не нужна имба, но и кактус я не планировал покупать. Понимаю обиду людей, когда они играли за имбу, а потом авианосец в баланс привели на средний уровень - это конечно обидно. Но почему мне то должно быть обидно, я то не знаю сильной версии Графа? Сознательно же брал средний авианосец для стабильного фарма-_-

Да, но если его поднимать до приемлемой игры на 10-ках, то придется сильно апать относительно текущего занерфленного состояния, хотя бы до уровня той же Каги. Если конечно возможно, то просто не давать ему бои с составом преимущественно из 10-ок. Жаль конечно, если такого опыта не было=/ Тогда не понятно зачем его было так нерфить, типа я должен потом побежать покупать новые авиационные премы, того же Чкалова? Вот как раз теперь что-то совсем нет желания, кто даст гарантии, что и новый корабль также не занерфят? И кто потом эти гарантии выполнит? У меня был опыт с покупкой према, но впервые такое, чтобы кактус продавали, не корабль в балансе, на среднем уровне, которого сделали средним фармером и почетным пенсионером, чтобы он не мешал продажам новых премов, а вот именно явный кактус, за фулпрайс. Мне не нужна имба, но и бои в которых гирляндой вешу - это типа такой новый опыт? В общем одни вопросы после игры на этом авианосце, на которых в принципе не будет ответов=(

В общем купил недавно этот авианосец. Отыграл 37 боев. Средний урон 48тыс., что пониже, чем в среднем на сервере. Были бои под 100к урона, но это на своем лвл-е и уж извините, но оппоненты играли как боты. Во всех остальных случаях - средний фармер. Основные недостатки Цепелина: Боеспособности штурмовиков едва хватает на 8-9 лвл, на 10 они просто испаряются в ПВО ауре при любых заходах, почти на любой корабль. Косые бомбы бомбардировщиков, но говорят, что раньше было хуже. Он очень слаб на 10-ом лвле. Авианосец объективно не стоит 14 тыс дублонов. Главная причина в текущем его балансе - это игра против 10-ок, где боеспособности штурмовиков и бомбардировщиков не хватает. Поэтому придется максить ПВО защиту и боеспособность самолетов на скиллах командира, в ущерб ПМК (что якобы фишка авианосца). Тогда мне удастся и на 10-ом лвле выдавать те же 40-45 тысяч урона, а не как сейчас 20-30 максимум. В отличие например, от других премов 8ого лвла, он вообще ничего не может на уровнях выше 9-ого и сильно проседает по фарму. А на 10ках может быть и больше 30% боев в день, то фарм падает прилично (по ощущениям в 1,5 - 2 раза).В итоге мне приходится отказываться от уникального опыта игры в ПМК сборке и других вариантов, чтобы хоть как-то скомпенсировать провал в фарме. На 10-ом по скилам командира для меня только максимальная защита и инвиз - другие варианты просто не работают. Прошу рассмотреть возможность убрать для авианосца бои на 10ом лвл, он вполне средний фармер в диапазоне боев 8-9 лвл и способен приносить удовольствие и новый опыт игры. В дни, когда таких боев больше я с радостью играю и получаю удовольствие от игры, не зависимо от победы или проигрыша (мой средний процент побед 49% ). Но когда в течении дня часто выпадают бои против 10-ок, то там вообще хочется закрыть клиент, а ни сидеть гирляндой и ждать конца боя.

"Историчность" в кавычках, т.е. я согласен с оценкой игроков Нет, но если разработчики все же решат поднять дамаг, то придется этот аспект пересматривать, сейчас многое вращается вокруг механики импульсов: заметность, скорость и тд отбалансированы под эту фишку, что якобы подлодка навешивая импульс постоянно себя демаскирует, что вроде как должно контрить ее активность. Спасибо всем за ваши замечания, тезисно, к чему в итоге пришли: 1. Эффективность ПЛ определяется не только прямым уроном. 2. На бой влияет механика импульсов и при грамотном использовании в рандоме оказывает сильное влияние на процент побед. 3. Прямой нерф ДПМ торпед не решит баланс и не сделает игру за ПЛ интересной. Ребят, большое спасибо, за ваши объективные мысли, действительно, по-другому взглянул на вопрос ПЛ. Лично мне очень не понравилась механика импульсов и наводящиеся по импульсу торпеды (ранее уже объяснял почему). Если будет веерный пуск торпед (а импульсы ситуативно, в ограниченном количестве), то не вижу смысла снижать ДПМ подлодкам так сильно, как во второй итерации тестов. Прозвучали интересные мысли и на счет сильного влияния импульсов, при этом не за счет прямого урона от торп, на что в принципе, анализ статистики от Da3DpanepMa и указывает. В следующей итерации тестов подлодок приму более активное участие на своем основном аккаунте и попробую больше уделить внимания ПЛ. Интересно к чему в итоге специалисты Wargaming придут и как дальше себя покажут подлодки. Надеюсь, что только не повторится рождение имбочек (привет первому тесту), а то слазить с бутылок потом ой как тяжело=D Когда выйдет новый общий тест ПЛ, то по результатам отпишусь в теме о актуальном состоянии дел. А пока что приостанавливаю деятельность в данной теме, до появления новой информации.

Согласен. Как по мне на подлодках необходимо: 1. Добавить хороший дамаг веером неуправляемых торпед с перископной глубины. 2. Убрать импульсы и акустические торпеды (или ситуативно оставить ограниченное кол-во импульсов с долгой перезарядкой, чтобы контрить эсмов) 3. Отбалансировать скорость в надводном и подводном положении: по общей динамике - не выше крейсеров/линкоров с которыми в основном и боролись ПЛ. Всё. Это уже балансить до вменяемого уровня. А то доходит до того, что ПЛ - как пастушья собака со своими импульсами, при этом дамаг не наносит (в последней версии теста), но становится причиной слитого фланга в рандоме. Подлодки вообще-то корабли топили, а не импульсами шугали.

Вообще-то это был пре альфа тест ПЛ за счет игроков=D так что как-то так. Психологически, импульсы ПЛ продолжили раздражать рандом, вот их и стали закидывать глубинками как "приоритетную" цель. Т.е. уже стало невозможно играть на ПЛ. у многих торп средний дамаг 5-10к зачем вам так много с торпеды?=) Имхо, я за развитие этого направления, а не за импульсы. Отбалансить это намного проще.

Торпеды по импульсу это "исторично", но у нас масштабы не те, чтобы их можно было легко отбалансить. Но ради псевдоисторичности их ввели не смотря на геймплей, да еще говоря, что у нас игра по мотивам, но которая зачем то пытается ломать геймплей "историчностью"=D Смотрите, если делать пуски торпед у ПЛ веером, то многое придется менять, относительно того что мы с вами видели. Крейсера или линкоры могут легко увернуться от веера торпед Шимы, скинутого с дистанции 6-8 км? Торпедные эсминцы - эффективны. Но если у нынешних подлодок сделать пуск веером - то это не будет работать. Но разработчики не решаться все переделывать почти с нуля, будут как-нибудь балансить наводку торпед по импульсам. Но импульсы все равно продолжат психологически давить на противника, заставляя его маневрировать чаще, чем играть, т.е. продолжать ломать геймплей и быть неудачным решением.

Вы конечно тут уже давно "хитрите", но вероятно уже многие догадались, что вам ох как по душе именно имбалансность ПЛ и еще побольше, поэтому вы очень нормально так замотивированы всеми правдами и неправдами доказывать их якобы "никчемность", "а вдруг разработчики правда не могут в цифры, а вдруг меня одного послушают если я буду громче всех орать"? Размечтались=D

Я за то чтобы импульс выпилить и оставить ПЛ только торпеды веером, по классике, но это имхо. Но вообще, чтобы отбалансить ПЛ с тем же импульсом, то тогда надо тупо резать время под водой, делать ПЛ ресурсо зависимой, как к примеру эсмы зависят от дымов. Тем же авикам возможно ввести дополнительно самолеты противолодочные.

Теперь выгулял брита, пришлось превозмогать и в итоге 300 ХП осталось=D Вот так мы обучаем новых игроков в клане, у каждого второго новичка уже есть достижение "Собрат по оружию"=D вступай к нам, становись сильнее!:3

Что не сделаешь только ради взятия планки:3 уморился побеждать=D

Учусь играть на крейсерах фугасных:3

Пора бросить этого анимешника в одиночестве, а тему закрыть ввиду фейковости аккаунта=D Ах да, вступай к нам в клан=D

Апнули Конструкторское бюро до 5 лвл-а - виват нам:3

Кто-то юмор поймет, кто-то нет, а кто-то на свой личный счет примет, как прям вы: "мол рву *** ради статистики, играю на не любимых, но эффективных кораблях, хожу строем, а тут какие-то крабы мховые радуются весело проведенному вечеру в такой же веселой компании, не порядок". В общем - каждому своё=D

у нас клан без обязательств особых, есть дискорд, лампово играем в боях:

Дредноут на крейсере

Короли песочницы вернулись

Не соглашусь, есть стиль игры у каждого игрока и корабли лучше всего под этот конкретный стиль подходящие, да. Но это никак не объясняет, почему определенные корабли в принципе лучше своих сверстников, а по сути они именно и отбалансированы - быть лучшими.

Продолжаем набор, в спокойный клан, для спокойной игры.

С тезисом согласен. Но посмотрите еще на то, что такие новички как я и не только, смотрят обзоры, узнают об эффективных кораблях, прокачивают их и роняют им статистку, от чего показатели среднего урона упадут в первую очередь. Особенно если корабль сильный, но не суперимба. Речь как раз и была о том, что сам показатель - средний урон, совсем непоказательный (из серии средней температуры по больнице). Товарищ Da3DpanepMa предложил одно из возможных решений. Появились тролли форумные, пришлось их отгонять из темы;) А во-вторых, в статистике можно заметить: корабли в топе по дамагу, но с низким или очень низким винрейтом. И тот геймплей 20-и минутный, что вы описали, на них -это каждый второй или первый бой. По сути их так балансируют - на фарм. Т.е. вполне реальный факт, что одни корабли балансируют - на победу, другие - на фарм.

Решили с темы съехать? Так корабли отбалансированы. или 11к+ боев недостаточно, чтобы это понять?

Вы не читали про замечание Da3DpanepMa ниже по тексту. Он указывал, что эффективность ПЛ - это не только урон за бой (добавлю, что нам вообще-то показали средний урон, дельта неизвестна). Предложил даже, как можно оценить возможно правильнее эффективность на основании статистики. Конечно есть вероятность, что если бы эти данные показали, то мы бы ничего нового не увидели, не отрицаю такой возможности. Но вот с вашим "критическим" замечанием я не согласен. А что еще влияет? Свет, захват точек, сбитые самолеты? По всем показателям подлодки не в первых рядах. Крейсера 10-ого лвла. Нем. прокачиваемый Hindenburg - 74728 урона при 48,4%, топ 7 по урону среди одноклассников на лвл-е. Советский Петропавловск - 68018 при 51,5% побед - на 14-ом месте по урону. Мне даже как новичку в игре ясно, что есть корабли, которые могут наносить много урона, а есть - кто эффективны в бою, а также почему это происходит.

Ваши слова вообще объяснением не являются, суть сего эпоса: "я вам не верю, не понимаю почему и цифр у меня нет". Если что, человек говорил о статистике - такая наука есть.

Это пипец, столько придираться к словам. Оставайтесь на своем, я вас переубеждать не собираюсь, виноват мой друг и его аккаунт с неправильными подлодками, а не нерф их торпед к финальному билду