Voodooist

Вот только забыл упомянуть о том, что этим ЛКР10, имевшим когда-то сильные фугасы за счет старого ИВ, из-за своего калибра и пробития оооочень редко когда пригождаются ББшки, которые в километрах так 9-10 (в среднем на дистанции засвета этих самых ЛКР) начинают стабильно доставать цитадели только из своих же собратьев ЛКР (ну за исключением Невского, который в этом плане даст фору многим ТКР). Имхо, лучшим вариантом было бы вернуть ИВ в исходное состояние, но не думаю, что такое сделают. Так хоть перевели бы его из тира 4 в тир 2, например. Самый бредовый перк получается, с такой-то стоимостью в 4 очка. Особенно в нынешнее время, когда линкоробояре сейчас в основном на немцах.

А что за проблема просто сменить бинды на более удобные? Например, я себе сделал вот так:

Ну не знаю даже... 1) Согласен 2) Хз, спорно, как по мне - в теории да, на практике наблюдаю, что на Вустера желающих налететь ну мб 1 из 10, обычно налетают на соседние, менее защищенные корабли, вне зоны досягаемости моего ПВО; в итоге, пока палишь - будешь светиться все равно 3) Тоже спорный момент - на предельной дистанции все равно не будешь ни по кому попадать, кроме стояльцев, зато шансов засветиться от мимокрокодила выше, хотя вроде бы встаешь на хорошую позицию. Вот дальность Демойна/Минотавра кажется мне куда более адекватной. Особенно чувствуется, когда разбираешься с эсминцем на открытой воде - с такой дальностью на Вустере еще сложнее отсветиться, чем остальным, когда уберешь эсм. 4) Не совсем понял этот момент... Можно подробнее? Ладно бы стрельба частью стволов слегка высунувшись из-за острова, Вустер может такое исполнять как кормой, так и носом. 5) Согласен 6) Разве? Если Демойн без уникалки - да, там едва-едва заметна разница вообще. С уникалкой (даже с понерфленной) он разгоняется до 1/2 быстрее стокового Минотавра. Будь возможность - взял бы такую на Вустере не раздумывая. Зато у Демойна казематы 30 мм, позволяющие танчить снаряды до 429 мм ромбом; лучшее расположение и бронирование башен (в дуэли можно встать носом и перестрелять кого угодно); лучшие характеристики снарядов на ОФ и ББ, позволяющие разобраться с большинством противников крупнее эсминца ГОРАЗДО эффективнее Вустера; лучшая РЛС за счет дальности (Демойн может больше точек безопасно накрыть РЛС из-за острова, вполне себе дотягиваясь везде и никуда не выезжая). Полагаю, если бы Демойн еще и скорость поворота башен имел сопоставимую с Вустером - ветку последнего бы не качал вообще никто, поскольку он не нужен особо.

За счет чего?

Лично мне, как крейсероводу, в таких случаях доставляет наблюдать, как линкоробоярин подпихивает эсма носом впереди себя. Если еще от торпед им прикроется, то вообще огонь.

Я так понимаю, при такой механике авиагруппы уже не будут маневрировать от разрывов и ходить на форсаже... Как Вустероводу мне такая идея нравится, можно не напрягаясь сожрать все самолеты хоть от 3 авиков разом, как в тренировке с ботами

Ага, тоже одна из моих любимиц. В отличие от 10 лвл, с ИВ Атланта прекрасно пробивает почти все линкоры своего уровня. Пожаров практически нет, но и в стоковом варианте шанс поджога грустный, так что не так обидно, как в случае с прокачиваемой веткой. Отлично разбирается с эсминцами, причем после успешной охоты запросто способна отсветиться за счет невысокой дальности стрельбы. Даже торпедами из-за острова способна отоварить иногда Огорчает только игра с 8-9 уровнями, где заметно меняется бронирование оппонентов и ситуация уже не такая веселая.

Ну скажем так, получает он при попадании намного больше тех же Невского/Вустера из-за своих 16 мм (даже эсминцы могут огрызаться неплохо, особенно с приставкой "арт-"), но зато хорошая циркуляция (750 м) и способен на полном ходу маневрировать, не проседая в скорости. Если циток не ловить, то белый урон с пожарами хилит отлично, ну и за счет инвиза в 9.1 км отсвечивается лучше всех.

Лично я предпочитаю на ЛКР катать исключительно без дымов, поэтому могу посоветовать британскую ветку, но дымы заменить на РЛС. Баллистика ровно та же, что и на ветке Вустера, в наличии только ББшки, но зато эльфийские (взводятся на чем угодно и гораздо реже рикошетят, хотя пробитие как у Вустера, т.е. не радует). У топа ветки Минотавра, ЕМНИП, самая эффективная РЛС на уровне (10 км дальность при засвете 9.1, длительность как у ЛКР Америки), ГАП, ПЛО - глубинные бомбы (народ на крейсерах их обычно не любит, предпочитая авиаудар; я бы себе на Вустера, наоборот, хотел глубинки, чтоб не гоняться черт знает сколько за ПЛ, а переехать ее раз и навсегда), заградки нет (хотя, ИМХО, в текущих реалиях игры от нее толку немного, авиков на 10 почти нет, да и те предпочитают облетать ПВО крейсеры), 16 торпед на 10 км (4х4), отличная маневренность (у британцев-ЛКР бешеный разгон + при маневрировании не снижается скорость), лучшая хилка из ЛКР (максимально хилит 23к), ну и главная фишка Минотавра - безумный ДПМ (с модеркой ОГК.3 скорострельность 2.8 сек из 10 стволов, причем имеются хорошие углы наведения орудий). Из минусов - размеры (высоченный борт с огромной и картонной цитаделью, широкий корпус), общая картонность (16 мм везде, кроме цитадели, шьется в любую проекцию калибрами выше 229 мм, т.е. даже от ТКР вроде Голиафа или Анри, не говоря уже о БКР и линкорах), отсутствие фугасов (даже удирающий кормой к нам эсминец живет против нас весьма неплохо). Будет очень больно, придется потеть, но (ИМХО) весьма интересный геймплей.

Избыточно сильными ЛКР могли бы стать при таких условиях, если бы в игре оставили только фугасы как боеприпас и сделали у всех одинаковое пробитие. В реалиях же ТКР имеют полное и абсолютное превосходство как в фугасах, так и в ББ. Весь этот хваленый ДПМ имеет место только на бумаге, когда стоковый потолок пробития 30 мм. Если мне захочется фугасного геймплея, на кой черт мне какие-то Невский с Вустером? Я отдам ради инерционки 4, мать их, очка (!!!), чтобы лишиться пожаров ради пробития, имея в качестве альтернативного снаряда гороховые ББшки. Да я лучше возьму Демойн, у которого скорострельность почти такая же, как у Вустера, зато выкидывать 4 очка не надо, есть пробитие, с поджогами все в порядке, да еще и читерские ББшки в комплекте; или Гинду, которая с Лютьенсом и досылателем лупит почти как Невский, только еще пробивает фугасами почти все, что плавает, и прекрасно жжет, да еще и урон у ББ больнючий. Ваша позиция была бы еще более понятна, например, года полтора назад (когда я только начал играть) - в начале 2021 года на линкорах катали орды (нет, ОРДЫ) Тундр и Коней, тогда действительно можно было набивать дамажку как следует. Сейчас мета поменялась, сначала ввели итальянцев, потом вторую ветку немцев, которые сейчас и составляют большинство (видимо, стосковались бояре по ПМК), все забронированы по самые уши. У ТКР то же самое, полно Советов с бронированием 50 мм (!!!), голландцев ввели (только у тех по 40) и всяких Наполи. Лично я сейчас со спокойной совестью вышвырнул ИВ с Вустера, так как обнаружил, что разницы никакой. А насчет того, что "с ИВ пожары все же будут" - на деле оказывается, что цель просто кто-то другой подожжет раньше, как правило, либо Тундра/Конь с первого же залпа, либо ТКР.

Шо, такое реально есть? Я как-то думал, баллистика формируется только из начальной скорости снаряда и его калибра (точнее, веса снаряда, чем тяжелее - тем медленнее теряет скорость в полете). А оно эвона как... Кстати, насчет ветки Невского - если данные на прошипсе актуальные, то он уделывает по пробитию ББ половину ТКР. Весьма неплохо для легкого крейсера Другое дело, что часто вижу на форуме, как народ жалуется, что он адски косой и тупо не попадает как следует на своих рабочих дистанциях. Не знаю, правда или нет, сам еще за прокачку не брался.

Спасибо, я тоже обратил внимание, что мало кто выкатывает американские ЛКР. Мало кому интересно при засвете ловить рандомные цитадели от скинувшихся всем флангом линкоров и не только, не имея возможности как следует накидать в ответ; проще высиживать в дымах, кататься на предельной дистанции на ТКР с шикарной баллистикой типа Гинды/Венеции/Зао/Йошино либо вообще оседлать какой-нибудь Петск/Сталик и заниматься носостоянием. Лично мне больше всего нравится Атланта, которая, несмотря на предельно мерзкую баллистику, хотя бы вменяемо себя чувствует на 7 лвл с инерционкой, пробивая почти все линкоры своего лвл. Также на ней возможно в начале боя без поддержи союзников вывалиться на точку, выпилить там эсм и после этого мгновенно отсветиться благодаря дальности в 13.3 км. Но такой уж у нас баланс, что с 8 лвл бронирование у кораблей меняется кардинально, и против 9-к она вообще беспомощна, т.к. поджогов нет, пробитий тоже. Поэтому выкатываю ее не так часто, как хотелось бы. И все-таки. Дальность? С такой баллистикой? На том же Вустере с 16.7 км снаряд летит где-то 14 секунд. Даже так попасть-то реально только по стоячей/сдающей назад цели с линкорными габаритами. ИМХО, тут наоборот стоило бы уменьшить дальность на километр, на уровне Мойки/Минотавра. Сами же писали про горохострел, так он таковым и останется.

Отличная шутка!

Ну у Вустера лучше скорострельность, поворот башен, ПВО, рули, циркуляция, углы наводки орудий (у Вустера они тоже дрянь, но Сиэтл в этом вне конкуренции), дальность стрельбы (ИМХО несущественно, эта дальность лично мне куда больше вреда приносит, чем пользы, т.к. все равно не попасть, а светиться будешь дальше), авиаудар. Хуже же у Вустера расположение башен (при ходьбе носом/кормой 2 и 5 башни стрелять могут только с дистанции 14.5 км), маскировка, габариты (проекция Сиэтла поменьше), бронирование палубы (у Вустера 30, у Сиэтла 27 ближе к носу, но зато на кормовой части палубы 51), бронирование орудий (т.к. у Сиэтла 3-хбашенные орудия, там бронирование куда более солидное). Лично я всегда считал, что Сиэтл вводил в игру разраб, который ненавидит человечество. Когда сбрасывал ветку Вустера, не пожалел свободки на прохождение Сиэтла.

Так я не зря упомянул Остина, т.к. имел в виду заменять на ПББ не фугасы, а именно ББ, от которых в целом толку немного. В нос и по тяжелобронированным целям фугасами, а ПББ в ромб и борт по тем, кого ими пробиваем. Все равно цитаделей нам почти никогда не светит с ББ.

Ну на самом деле льготные углы ветке Вустера, имхо, погоды не сделают, тут больше пригодилось бы пробитие адекватное на ББ, поскольку калибр не очень. Даже Мойку с Салемом стволы 152 мм от Вустера/Минотавра (на ББ там баллистика и пробитие практически 1 в 1) цитаделят только километров так с 9, а американские ТКР одни из самых картонных тяжелых крейсеров. Всякие имбы с безумным бронированием типа Петрухи и Наполи вообще ржут над нами в голос, спокойно раскорячиваясь ровным бортом километрах в трех. Еще мне понравилась идея с полуББшками, когда ББшки просто выкидываются куда подальше, а вместо них вкручивают полуББ, как на Остине. Все равно с текущими ББшками циту едва ли у кого достанешь, кроме собратьев-ЛКР, которых по пальцам пересчитать можно. А так вместо этого можно доставать хороший белый урон, с таким-то ДПМ. Мечты, мечты... Крч пес его знает, как будет - так будет, и скорее всего нескоро

Это ее импульс. Вражеские подлодки тоже так отмечаются, так что, если их некому высветить как следует (с ГАП, например), то можно, поглядывая на воду, сброситься по такой вот подсветочке, авось и попадешь. Другое дело, что если подлодка активно двигается, то за время подлета уже наверняка смоется.

Пункты 1 и 3 - да, 2 и 4 - нет.

Не помогает

Все верно, 2-я и 5-я башни у Вустера находятся на одном уровне с 1-й и 6-й соответственно. Если встать носом/кормой, то они смогут вести огонь на дистанции примерно 14,5 км, т. к. универсальные орудия задираются на достаточно большой угол, чтобы стрелять с навеса с тем же углом, что и на 1-й/6-й башне.

Добавлю, что против эсминцев он таки тоже зачастую вреден, поскольку грамотные эсминцы при заходе на точку уже готовятся на разворот в случае чего (РЛС, например). Ремку, как правило, сливают на сразу выбиваемые движок и рули. Поэтому при засвете с РЛС он постарается сразу вывалиться за пределы радиуса ее действия, но со слитой ремкой под пожарами его еще немного посветит союзный эсминец на точке. Это не считая того, что хорошо побитый эсминец может и догореть.

Таки да, но поскольку линкор обычно прет прямо на нас, то он идет либо носом, либо узким ромбом. Грустно, конечно, без улучшенных углов рикошета на ББ.

Сам особой разницы не вижу с ИВ и без у себя. Гораздо больше люблю играть от пожаров, но ИВ брать приходится по той причине, что когда вражеский линкор ломанулся в атаку либо внезапно выкатился на дистанции меньше 7 км из-за острова, без ИВ самостоятельно ему что-то серьезное сделать не получится (пожарами слишком долго+надо ждать, пока ремка закончится, а надстройки выбиваются мгновенно и дальше идет смешной урон). А так встал ровным бортом и лупишь по оконечностям/казематам, пока линкор дает сплошные сквозняки на такой дистанции. У всех ЛКР на такой случай имеются торпеды, кроме нас и Кольбера, ЕМНИП. Хз, чем разрабам не угодил старый ИВ, нынешний - та еще дрянь, но выбора нет.

Да, добавлю еще пару моментов. Пункт 1 (расположение башен). Собстна, проблема в основном из-за средних башен на носу и корме. Если целиться, стоя носом/кормой, то они, чтобы не упираться стволами в предыдущую башню, задирают ствол вверх. В результате Вустер все же может использовать все 3 башни, но только когда цель находится примерно в 14.5 км и далее, так как из-за нашей баллистики все 3 носовые/кормовые башни задираются при стрельбе на такую дистанцию настолько, чтобы вести огонь одновременно. Но толку от этого ноль, так как с такой дистанции на открытой воде нам выгоднее ставить ромб и маневрировать при вражеских залпах. Пункт 6 (разница между дальностью РЛС и засветом). Есть способ полностью решить эту проблему в бою. Достаточно посадить капитаном Хэлси, который имеет перк, снижающий базовую заметность на 10% при получении достижения "Двойной удар" (получить 2 фрага за 10 секунд). При срабатывании дальность РЛС и засвета как раз уравниваются, что у нас, что у Демойна. Одна проблема: быстрый урон - это не совсем про Вустера. Лично я его получаю краааайне редко и только на эсминцах, поскольку среди крейсеров для быстрого убиения коллег используются бронебойки (с которыми у нас все плохо, не только в плане углов рикошета, но и в плане пробития, цитадели мы достаем хорошо только у собратьев-ЛКР, особенно у Смоленска) и торпеды (коих у нас вообще нет).

Тоже только что выкачал Вустера вновь после сброса. Оказывается, есть безупречно действующий рецепт, как сделать Вустер шикарным кораблем. Всего-то стоило... немного поиграть на Сиэтле. А вообще все, что могло пригодиться Вустеру, успешно забрал себе Демойн: 1) Лучшее расположение башен. На коротких дистанциях Мойка, встав носом, теряет лишь треть огневой мощи, мы же - две трети (и то ББхи стабильно критуют нам эти башни из-за слабого бронирования). 2) Вменяемые фугасы. Хоть на бумаге наш ДПМ выглядит более высоким, на деле Мойка имеет в своем арсенале и пробитие с фугасов, и поджоги, у нас же или-или. Причем кастрированную инерционку мы просто вынуждены брать, так как надстройки у линкоров выбиваются первыми, и без нее урон по линкорам будет ничтожен, а с инерционкой, помимо того, что мы тратим, мать их, 4 очка, так еще и заметно теряем в уроне по всем вообще (особенно по большим крейсерам, которые Леста вводит непрерывно; совкам, которые имеют просто невероятный уровень брони по крейсерским меркам; да и всем остальным, даже эсминцам, которые после засвета Вустера на открытой точке на момент накрытия их РЛС уже ломятся от нас кто куда, но пожары в этом случае здорово помогают, так как рули и движок мы им сразу выбиваем, и после слитой ремки наш эсминец на точке еще некоторое время посветит пылающую вражину, если та сама не догорит). Ну ладно, Мойка все это имеет за счет калибра, допустим. 3) Улучшенные углы рикошета ББ снарядов. Опять у Мойки (точнее, у тяжелых и больших пиндосов КР). Совершенно эльфийская характеристика, которая бы крайне пригодилась Вустеру, так как можно было бы смело вышвырнуть убогую инерционку и взять пеленг. Конечно, пробития на регулярное вытаскивание цитаделей из тяжелых крейсеров все равно бы не хватало, но хоть можно было бы заносить много белого урона даже линкорам по оконечностям, надстройкам и казематам, а то с нашей баллистикой стреляя в ровный борт, противник уже успевает поставить ромб, пока снаряды долетят, и то все в рикошет. 4) Углы наведения орудий. Они такие, что если мы развернемся для огня из всех орудий, из нас выбьют все ***. Сам пока выкачал 5 10-х КР (Вустер, Мойка, Минотавр, Голиаф, Венеция) - именно у Вустера они наихудшие. 5) Дальность стрельбы. Имхо, у Вустера она избыточная и здорово мешает. С 16.7 не попасть даже по маневрирующему линкору (как ни странно, на открытой воде линкоры с арттревогой запросто могут начать маневрировать, так как на большой дистанции по ним чаще всего палят собратья). А вот примостившись за островом на одном фланге, мы запросто можем быть засвечены с другого случайным мимокрокодилом. У Мойки сделано более адекватно, 15.8 уже более-менее. 6) РЛС. Тут с Мойкой у нас общая болезнь в плане дистанции между дальностью РЛС и засветом (у нас 800 м, у Мойки 900), вот только Мойка за счет 10-километровой РЛС спокойно светит точки с широким радиусом из-за ближайшего острова, а нам приходится выкатываться на открытую воду, чтобы достать вражеского эсминца, который засел на самом дальнем краю точки. 7) Маневренность. Тут мы почти идентичны с Мойкой (циркуляция 740м против 770, рули 8.1 против 8.6), но есть один момент... Уникальная модернизация. Казалось бы, вот он, случай для нас, стать проворным, как положено легкому крейсеру, но нет. Разгон с рулями опять ушли Мойке, а нам +1 заряд снаряжения, уменьшенный его кд и улучшение приоритетного сектора. Тут даже наличие Суперинтенданта под большим вопросом, если б он не улучшал количество хилок, я бы его не брал точно, так как только хилки я расходую стабильно полностью. Остальное обычно остается, так как к концу боя чаще всего РЛСкой светить уже некого, исход и так ясен, разве что одинокого эсминца отловить; с ГАП то же самое. Заградка вообще *** не нужна. Может быть, при вводе Вустера это и было актуально (патч 0.7.6, тогда вроде авики доминировали), но теперь наш зонтик никому *** не сдался (линкоры чаще всего на открытой воде торчат неподалеку от респа, откуда мы просто не попадем ни по кому, а эсминцы как-то не особо авиков боятся в свете последних обновлений, да и полно уже в игре кораблей с отличным ПВО). С броней двоякая ситуация. Наши собратья ЛКР таскают на себе в основном 16мм в оконечностях/казематах, из-за чего линкоры стабильно дают в них сквозняки, зато БКР регулярно заносят им цитадели в любую проекцию. Хорошо себя чувствует разве что Смола с цитаделью-дуршлагом. Так что вряд ли тут можно что-либо сделать. Что интересно, есть в нашей ветке кораблик, который больше половины недостатков из вышеперечисленного лишен (а конкретно пунктов 1, 4, 5, 6 и 7). Это Кливленд. С линейно-возвышенными башнями, где при стрельбе с носа/кормы он теряет половину огневой мощи, а не две трети; с куда лучшими углами наведения орудий; РЛС такая же по дальности, зато засвет 9.3 против 9.8 у Вустера; маневренность - 660 циркуляция, 7.2 рули в топовом корпусе. Жаль только, что по скорострельности и повороту башен он Вустеру безнадежно уступает.