Etriol

Ой ну простите, перепутал название команды с названием клана. У Вас там же было Файтинг кэтс, фури предаторс, пока искал Вас - в памяти отложилось это название. Но главное - что вы меня поняли, ведь правда? Обсуждаем мы торпедный суп, 45-60 торпед с другого конца карты на халяву, бездумно, просто потому что можно - это не нормально и не надо пробовать тут ничего лично, чтобы это понять. На альфе, говорят, было тоже самое - когда у крейсеров были 20км торпеды. Тогда их пофиксили, до поры до времени проблема решилась - но т.к. в будущем вполне возможны бои 4 шимаказы на постоянной основе - проблема станет актуальной вновь очень скоро.

Ок, следующий вопрос - в первом посте есть несколько скринов, на которых одновременно 45 торпед. Вы считаете - что это нормальная игровая ситуация, и потенциально 60 торпед, которые там могли бы быть пущены с другого конца карты - это не угроза геймплею и вы бы, будь вы на линкоре в этом бою, чувствовали себя совершенно нормально?

Аргумент чего? тема топика какая? Вы издеваетесь что ли? Ок, будем прямо наводящими вопросами орудовать Какая тема данного топика по вашему мнению? Перечитайте первый пост и попробуйте сформулировать ответ - чего же хочет автор и что ему не нравится. Жду ответа.

Вот буквально в этом топике ролик на 220к урона - в том числе часть из них ГК. При этом пуск торпед на 15км+ только один, все остальное - до 10км. Все отлично шимаказа может и на 10км торпедах. Вот вам еще уже пример от меня минеказе - поверьте, еслиб на ее месте была бы шимка - вся команда бы плакала кровавыми слезами. Да и так, собственно, было не скучно. Так что повторюсь, не надо жалеть шимку - речь вообще не про это. Речь про 20км пуски торпед со своего респа практически наугад-авось попадет, которые портят тем самым геймплей, замедляют его и извращают. А в некоторых ситуациях делают вообще нормальную игру невозможной.

Лично мне нет, не кажется. Во первых - лично я смотрю все таки на стату человека и если она у него плохая, то разговор не веду вообще - это 100% бессмысленно, человек просто не поймет о чем с ним говорят, даже если у него есть вся техника на аккаунте. Если же у человека стата неплохая - не трудно прикинуть, а как он себя проявит на другой технике - ну не может человек с теми же 60к на гремящем, на той же шимке выдать 20к урона. Если брать конкретный случай - то, как выяснилось, ТС еще и в турнире неплохо выступил - в топике есть ролик его игры на шимке с тестсервера с 220к уроном. По-моему этого вполне достаточно хотя бы для того, чтобы прислушаться к его мнению, а не сразу кидаться с кулаками - "аа, шимки нет, играть не умеет, во взводе статку набил, покажи что не нуб" и т.п. Этот путь явно тупиковый. Сомневаюсь я и по тому поводу - что автор решил просто всех ловко потролить. Во вторых:обратите внимание, разговор тут идет не столько об эсминцах - сколько о геймплее, в котором завязаны все классы. Для этого совершенно не обязательно иметь на руках эсминец с 20км торпедами, речь ведь не про то - как играть трудно или легко на эсминце, речь про конкретный момент игровой механики, а на него можно т.с. смотреть и с другой стороны прицела и сделать вполне логичные выводы. Я бы даже сказал, что со стороны шимки эти выводы сделать сложнее ;)

Про это и речь - что стрельба по площадям рандомная. Слышали такое выражение - как беспокоящий огонь? Попадать не обязательно, задача стоит в сковывании действий противника. торпеды на 20км отлично сковывают линкоров и тяжелых крейсеров. 08:33 Добавлено спустя 2 минуты Вопрос здесь про торпедный суп, который в том числе устраивает и шимаказа. Вы отрицаете негативное влияние торпедного супа на геймплей? Повышенная активность игроков из одного клана лично меня удивила - сразу было видно, что пришли вы сюда не сами по себе - а с чьей то подачи и начали откровенный флуд не по теме. Это неконструктивный вариант обсуждения проблемы, вам так не кажется?

Я человек дотошный, решил посмотреть - а что у вас за клан такой, мб вы и в турнире участвовали - как выступили и все такое. И нашел интересное видео, оказывается - и Havoc и Arwiden были в команде, которая лишила вас прохода во второй тур и, соответственно, голды за победу. Мб в этом кроется ваше столь повышенное внимание к этому топику, а так же яростные выставление минусов всем подряд? Смотрите, в той команде был и Хоккей, и Димсон и Дасгуманист - прямо всей командой пришли сюда, ребята - ну некрасиво это, честное слово.

Да это вам надо подумать для начала, но это сложно - я вижу, что никак не получается. Чтобы торпедный суп устроить фубукам (там кстати всего 9 торпед в залпе) - им надо подойти к врагу на дистанцию даже ближе - чем 10км. (мы же говорим про 10км торпеды, или вы фубуку катали с 15кмовыми?). Во первых - это время, реально плыть на корабле 10км дистанции - это не пустить торпеды с 20км. Во вторых - вас могут подсветить на выдвижании, не ваш торпедный суп - а вот лично вас, т.е. тупо не подпустить к линкорам на дистанцию даже в 9км, для более менее уверенного пуска в борт. В третьих - даже если вы подойдете на 9км и пустите торпеды, линкору достаточно подвернуть немножко в сторону выше - и он выйдет за радиус торпед. Все это просто на корню губит тактику "торпедного супа" и как раз позволяет крейсерам и вражеским эсминцам с ним бороться. Бороться против пусков торпед с 20км дистанции нельзя никак, нету тактических приемов - кроме как уворота от этих торпед, что тратит время, которое (если бы торпеды были всего лишь 10км) они бы могли потратить на ведение арт боя.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/1236261/ScreenShots/123.jpg На скрине - выпущенные торпеды прекрасно попадут по кому угодно, кто с респа поедет к кругу, для этого они и пускались. Про торпеды "всегда носом прохожу" - это даже в случае, если вы идите ОТ них? Обычно, обычно - лк воюет с врагами, двигаясь т.с. ромбом. Ромб может быть направлен НА врагов, и ОТ врагов. Этот процесс постоянный - по сути корабль движется галсами, чтобы оставаться всегда на одной дистанции к врагам и не подставлять цитадель. Если повезет - торпеды вы заметите на галсе в сторону врагов, а если нет - то придется отворачивать -> потеря времени, замедление боя. (оно кстати в любом случае потеря времени - т.к. любой уворот от торпед - это потеря огневого решения, причем на достаточно долгое время)

Кажется, вы начинаете понимать - о чем этот топик. Да, речь про геймплей - который портят торпеды на 20км. Речь не про то. что 20км торпеды все убивают на своем пути - как раз это совсем не так, а про то - что торпедный суп затягивает и извращает бой, делает его скучным, менее динамичным и все в таком духе. И это чистая правда, не надо быть гением игровой механики - чтобы понять, во что превращается бой с бесконечным торпедным супом, а 4 шимки легко его устраивают, да даже 2 во взводе тоже (не говоря о 3х).

Чукча не читатель, чукча писатель (с) Торпеды идут 20км, причем тут "эсминец рядом со мной" - вы точно читали топик то? Вы реснулись на ледяных островах - поехали параллельно врагам на другую сторону карты, все - по вам идут торпеды, УЖЕ ИДУТ. Шимки не видно, никого еще не видно кроме лк на 25км - а торпеды идут, как на этом скрине https://dl.dropboxusercontent.com/u/1236261/67.png И хорошо если их подсветят. Сколько времени вы потратите на уворот от них, ну вот просто прикиньте. Вы на монтане - торпеды идут, вы их заметили еще на 8км, допустим (подсветили), вы начинаете отворачивать, так? Значит секунд 30 вы только повораиваете кормой, потом ждете - пока торпеды пройдут мимо вас, еще секунд 30? Потом встаете на обратный курс, еще секунд 30? Надо ж еще подойти обратно на дистанцию, от которой вы успели убежать - да тут даже не 30с, а поболее. А тут, внезапно, новые торпеды уже на подходе - а до ближайшего врага еще 20км, как же так? Вы уверены - что это правильный геймплей? Ответьте на этот вопрос, пожалуйста.

Уважаемый - у меня есть глаза и логика, и есть опыт игры на эсминцах + игра на них же против 10ток и, не поверите, даже против мидуэя. Да, играть против них неприятно, особенно с 10км торпедами, но речь не про это совершенно. 20км торпеды в этом случае никак не помогают, если авик тебя контрит - он контрит в любом случае, с одним лишь отличием - торпеды, даже подсвеченные, которые идут на 20км - вынуждают маневрировать корабли. Т.е. даже если ты не только знаешь, что в тебя идут торпеды - если ты их видишь, все равно трать время и внимание на уворот от них. Да, ты увернешься, но потратишь на это драгоценные минуты времени - теряешь огневое решение и затягиваешь бой. Понять вы это можете или нет? Вы понимаете, что эсминцу ВЫГОДНО чтобы линкор был ближе к нему - а 20км торпеды его только отгоняют, или нет?

Статистика - злая штука. Вы тоже играете часто отрядом и вот ведь незадача, у вас статистика там все равно хуже - чем у ТСа почти по всей технике. Но вы правильное дело делаете - почаще катайтесь взводом в 3 шимки, чем таких как вы будет больше - тем раньше эта проблема торпедного супа будет поднята не только в этом топике. 06:53 Добавлено спустя 1 минуту В чем баг то? Вы 4 минеказе видели в бою? я вот видел и достаточно часто. Через пару месяцев это будет практически нормой - 2 шимки на бой, а часто и 3-4.

У меня тут аддончик стоит, он показывает странное - почти все посты последние - от одного и того же клана. "Совпадение? не думаю" (с) киселев Вместо того чтобы осмыслить то, о чем говорит ТС - даже не вчитываясь, по указке и просьбе обиженных шимоводов - отписываете какую то чушь не по теме, вам бы оффтоп закатать, ей богу. Я больше скажу - у меня сильные сомнения, что ТС не умеет уклоняться от торпед и не знает как бороться на ЛК против эсминцев - с таким то опытом игры, и то - что вы пытаетесь ТСа в этом упрекнуть - кроме как наглым троллингом я назвать никак не могу. А больше всего мне нравится, как вы приводите какие то банальные штампы из серии "не надо в бинокль смотреть, не жать W" и т.п. даже не понимая того, что речь вообще не про сложность уворота от 20км торпед или вообще от торпед и даже не о балансе ЛК вс Эсминец. Речь в топике идет о торпедном супе, бессмысленным и портящим игру. https://dl.dropboxusercontent.com/u/1236261/67.png Вот на скрине сколько тут торпед, 45 штук? т.е. это даже не все шимки отработали полностью - весь горизонт в торпедах. Ну не попадут они, фиг с ним - но ведь заставят отворачивать. Причем буквально всех - ибо горизонт залит весь. И пока они дойдут - уже новые торпеды перезарядятся - снова горизонт заливаем. Вы серьезно считаете - что такой геймплей, он правильный? Лично я мечтаю о доп торп аппарате на своем хацу, мне на дальность вообще побоку - вот возьму фубуки и вообще гнуть начну, сколько раз мне не хватало 1 торп веера для адского нагиба. Что вы так на свою дальность наяриваете - я вообще не понимаю, видимо от низкого скила - других вариантов не вижу.

Вот, про это ТС и пишет - не выигрывается игра, но портится. По своему опыту говорю - кидают на 20км торпеды - потому что могут, а не потому что надо. Хотите бодрой зарубы в топе - надо снижать дистанцию боя. Причем всем. Это можно делать ограничив дальность вооружения или карты нарисовать такие - где чуть ли не лбами сталкивают врагов. 20км торпеды, кстати, в последнем случае просто станут не актуальны =) Но вот с картами то у нас и беда... См последняя прекрасная акватория. А дальность резать тоже не будут, ибо "историчность". Какой то замкнутый круг. п.с. нет авиков, акватория, 2-4 эма с дальними торпедами - в любом случае приведут к вот такому унылому бою, как на скрине в 1ом сообщении.

Если я правильно понял ТСа - он не призывает нерфить 10ых эмов. Он описывает ситуацию с торпедным супом, приводит скрины и результат боя. Я прекрасно знаю, как применять торпеды в том числе 10км, да иногда хотелось бы кидать и на 15-20, но я так же осознаю практическую бесполезность для т.с. увеличения личной статы - пускать торпеды на такие дистанции. НО! Если шимаказ много, карта большая, до врагов черт знает сколько идти - и делать собсно нечего, почему бы на халяву не жахнуть на 20км то? Ну жахнул ты, жахнули еще 3 шимки в твоей команде и... даже если не попала НИОДНА торпеда, то на той стороне линкорам пришлось отворачивать, и терять минуты на возвращение в бой. Кому такое понравится? какой в этом смысл вот в этих пусках на 20км? В итоге получается замкнутый круг, линкоры отвернули - до них снова больше 10км, идти обратно не собираются - кинем еще разок на 20км, потом еще разок, ну так и загоним лк черт знает куда, я вот как эсминец - наоборот мечтаю, чтобы они поближе подкатили, в накат т.с. а торпеды их пугают и отворачивают и в итоге замедляют и без того не быстрый бой. Я был бы рад переболансировке шимаказы, отбираете 10км торпеды - выдаете еще пару узлов скорости, побольше хп и маневренности. Ну как вариант. Я был бы просто счастлив, честное слово.

Звучит как издевательство. Сколько фейлов мы в итоге не заметили - а они попали в игру, даже представить страшно. У вас там точно все нормально с тестированием игры до выпуска ее на продакшен?

Уважаемый, я смотрю у вас на хацухару 27к среднего урона, на гремящем 33!!!к. И вы что то тут рассказывать будете про невозможность критики человеком, у которого на гремящем почти 60к? Вы это серьезно?

Не знаю, статусы не я раздаю. Вам приводят конкретный пример с торпедным супом и объясняют - почему это плохо, рассказывают - что так уже было в альфе и почему торпеды в итоге понерфили. Какие выводы вы из этого делаете? Я вот, как исминцевод, прекрасно понимаю - о чем говорит ТС, и как потенциальный владелец шимаказы - осознаю, что 2-3 шимаказы во взводе испортят геймплей всей команде. Если вы этого осознать не можете - о чем можно вообще спорить то?

Когда высказывается мнение по балансу и игровой механике разными людьми, если ты не знаешь ни того ни другого - лично я кроме как по статистике определить адекватность мнения каждого - вариантов не знаю. А Вы - знаете?

Вы так и не ответили на вопрос - а Вы кто? Что вы можете противопоставить мнению ТСа кроме своих 48% и максимальному 6ому уровню? Вы даже не понимаете, что эта тема не для Вас. Вам бы лишь поспорить, полезного ничего сказать не можете.

Вы не жалуетесь на минеказе, описывая бой минеказе с 9ым уровнем? Вы в танки играли? Вы в курсе, что в танках 5ый уровень не то что не может убить 10тку, он ей буквально на один чих? Корабли, не танки, конечно - но здравый рассудок то должен присутствовать? Зачем качать 10ые уровни, если они от 5ых помирают. Про минеказе - все, кто хоть немного разбирался в эсминцах - катали его на коротких торпедах. посмотрите этот ролик, он вам будет очень полезен. Насколько я вижу, автор искренне обеспокоен балансом на топовых уровнях (а судя по его топикам, вообще в целом балансом игры). На форуме достаточно сложно кому то верить на слово, но хотя бы, судя по статистике ТСа - в игре он разбирается. Играет еще с альфатеста. Если не доверять его мнению, то кому доверять, вашему? А Вы кто? Вы альфатестер, у вас есть большой опыт игры в турнирах, мб у вас и карма на форуме высокая, почему Ваше мнение должно стоять выше мнения ТСа? Пока я не вижу причин к этому.

Первое. Никто в здравом уме не пользовался 10км торпедами на минеказе. Нерф для корабля прошел безболезненно, куда обиднее был нерф незаметности, вот он реально подпортил жизнь. Но 5ый перк на незаметность в целом исправляет ситуацию. Да, есть такие маньяки - которые катают минеказе с 5ым перком и их не мало. Второе. Вы жалуетесь, что минеказе с трудом торпит изюма? Вы точно не шутите? Но предположим что не шутите, ПМК по сравнению с версией из альфы - сейчас считай что и нет, пустить торпеды и уйти в дым, в конце концов - совершенно не проблема, если есть полное хп или даже половина. Или вы хотите с 10% хп торпить на 5рке 9тку? Третье. Автор топика не агитирует за нерф всех эсминцев и вообще строго за нерф, он лишь предложил ВАРИАНТ решения проблемы ТОРПЕДНОГО СУПА. Проблема эта есть, в первом же посте приведены скрины,а чуть дальше по топику - описание боя (общая его унылость и дисбалансность) с таким количеством шимаказ. ТС предлагает обсудить варианты решения данной проблемы - пока еще не поздно, и все можно сделать безболезненно. Что не понятно из этого лично Вам? Мне вот все понятно.

Я буду откровенен, вы не умеете играть в эту игру. Судя по вашей стате - даже бот из кооператива играет лучше. Вы не только не умеете играть, но еще и не способны понять о чем в этой теме вообще говорится. Вы увидели в название топика "американские эсминцы" и все -"остапа понесло". То что тут говорится строго про торпеды гиринга на 16.5 км, торпеды шимаказе и кагеро и торпедный суп - вы даже не вчитывались, выдумали какой то скрытый смысл и стали защищать эту позицию. Извините, но я с вами разговаривать больше не буду, мне своего времени жалко. Всего хорошего.

Я осознаю, кому я пишу - но все таки, вы точно не видите разницу между торпедами с другого конца карты из инвиза с уроном в 24к и кливлендом, который, чтобы попасть по вам, должен подойти желательно километров на 6-7? Кто рискует в бою больше, этот кливленд или шимаказа со своим пуском с другого конца карты? Можете не отвечать, это так - информация к размышлению.