Etriol

Тема не про линкороводов - а про то, что большинство игроков даже не пытается играть в командную игру. Т.е. вот вообще не задумывается - что это возможно и полезно и при этом хотят всех гнуть, а главное - чтоб их никто не гнул. Редко, мб после 300+ боев такая мысль закрадывается в некоторые умы по типу как на известном меме Но тут же отпускает - и граждане играли, как играют. Но при этом идут все равно на форум и раскрывают всю правду про технику, на которой у них с игрой не очинь.

Я опроверг главный. Могу сказать в более грубой форме - вы играть не умеете, возможно не только на линкорах. Отсюда все ваши проблемы. Не умеете ни в командную игру, ни в соло. На ролике четко видно - что как минимум 2 выстрела были по маневрирующей цели, т.е. куму на точке В я ждал - пока она развернется бортом полностью, тенрю я ждал - пока она начнет движение вперед и тоже подставит борт, ну и тот чувак шотный сверху (который, кстати, тоже получил цитадель - т.е. был бы не шотным, все равно бы уехал) - тоже маневрировал. Все нормально у линкоров с крейсерами, 1ого КРа линкор спокойно завалит - с двумя возможны проблемы, но и там без подарков точно не уйдут. А по поводу 2х эсминцев против 1ого КРа - я хочу вас огорчить, но если они сыграют в тимплей - у КРа тупо шансов не будет, особенно если это будут американцы. Тупо расстреляют из дымов, а подойдет поближе - отторпят в упор. Впрочем - вы же не поверите, если вы так не можете - значит никто не может, а это недопустимо - класс срочно надо апать (сарказм).

Я не поленился и записал видео нарезку из одного боя, урон только по крейсерам. Сам бой был сыгран еще так себе, ремку зря потратил вместе с хилкой - в итоге горел 3мя пожарами, но выжил, результат выживания на последних секундах. После этого видео вы все еще продолжите утверждать, что у ЛК все плохо с крейсерами? Мб все таки вы не умеете их готовить? п.с. бой в итоге мы таки выиграли.

Да, это имбокласс - вы что в самолетах на имбах летали в имбовзводике, что тут сели на минеказе. Про бедную и несчастную минеказе только вот мне рассказывать не надо. Вот еслиб вы такие результаты выдавали в данный момент на американских ЭМ - это было бы интересно. А авики - это вообще отдельный разговор, средний урон в 100к+ на 5ом уровне - это "танк в балансе" (с)

Вы, для начала, хотя бы это попробуйте. Большинство не реагирует даже на торпеды, которые им подсветил авик союзный заранее - а уж чтобы прикрыть, перехватить цель.. ФОКУСИТЬ! да это фантастика. Но зато потом идут жалобы на сложную игру на ЛК или там скучную и все такое. Только что был в бою на арканзасе - 5 цитаделей по кумам, 4 кила, два из них ваншоты фуловых кораблей и практически сваншоченный ЭМ. Лично меня практически все устраивает с ЛК на лоу лвл, а уж на айове творить можно вообще неприличные вещи.

У ТСа 21к среднего на мурманске, на мурманске - карл. Когда в среднем у народа под 60+ ну ладно, хотя бы 40 то есть.

Ты топиком не ошибся?

Да вот не совсем, с авиками проблема в том - что как я уже сказал, подстроиться на игру против них ОЧЕНЬ сложно, а на режиме "стандартный бой" вообще почти невозможно. Если ты невероятный папка и все делаешь правильно, авик все равно тебя нагнет (нормальный авик, да и не нормальный жизнь попортит). Ну, собственно, что происходит - если против обычных кораблей можно держать направление, иметь ТЫЛ, знать - что враг далеко и быстро сюда не дойдет и все такое - т.е. реально увидел, что ЭМ засветился на другом фланге - ну все. тут его нет - смело врываемся. То с авиком эта тема не пройдет. И если по началу авик грызет отщепенцев, то к концу боя - когда у тебя уже пол хп, пол команды нет, ПВО абилка на кд, самолетик тоже и все такое - он к тебе прилетает фуловыми звеньями, когда ты в адовом замесе и нельзя не то что отвлечься на налет, даже курс изменить - обычно вообще выходит вилка - или ты меняешь курс - тебе в борт прилетает залп ГК, а если не меняешь - то торпеды. Т.е. чем дольше идет бой - тем выше роль авика, при этом авик - в отличие от игроков - ХП не теряет, максимум - что он теряет - это сами самолеты, но будем честными с собой - у большинства авиков (особенно топовых) под конец все нормально с самолетами за редким исключением. Не говоря уже о том - что даже не полная группа шотному линкору там или побитому жизнью КРу - вполне достаточна для отправления в ангар. И даже добавлю - часто авик может ВООБЩЕ не сбрасывать торпеды, а просто крутить ими вокруг линкора, заставляя его маневрировать - а союзники тем временем его просто изнасилуют. Да чего уж - даже вовремя прилетевшее звено бобров может перевернуть весь замес - скинет тебе бомбы после ремки и выгоришь ты на треть хп, когда оставалось у тебя ровно столько Чувствуете какую то некую имбовость данной ситуации? А ведь еще сам урон с торпед неслабый, а под конец авик еще и поближе подходит, чтобы летало вообще как на конвейере - по факту ты воюешь в конце и с авиком и с его союзниками одновременно. Если надо накатывать для захвата точки - получается вообще весело -> сам накат уже невыгоден в плане тактики (ты уязвим) - так еще и сближаешься с лежбищем авика (тебе накидывают учащенно), так и сам авик в момент наката начинает тебя вертеть крутить и тебя просто гасят в два смычка. Выходит - накатывать невыгодно - вот и получаем бесконечные ничьи на "стандартном бою". (Даже без команды - накатывающие граждане или не могут убить авик или не успевают в круг или авик сбивает захват до последнего, ну естественно - в этом ему может помочь и союзник оставшийся, т.е. ситуация патовая - пока не приморишь авик, победить не можешь - а как ты его приморишь, когда он на другом конце карты за островком или по краю елозит?) Единственно - что спасает, это режим "превосходство" - там есть шанс запинать врагов ДО того как авик запинает тебя и твоих алешек, сделать это т.с. быстрее и выиграть по очкам. И это хорошо, если у вас авик толковый есть - а если вы без него, то получается часто не так весело

Если авик на 17 км - ничего ему ЛК не сделает, только залпы потратит. Авик развернется и убежит, ибо он тупо быстрее ЛК =) Кр тоже мало что сделает, в целом. Скорее авик в итоге поднимает группы раньше - т.к. лететь им не далеко и тупо за 2 волны снимет и КРа и ЛК или, как минимум, заставит их отвернуть и разорвет дистанцию. Проходили это все уже =) (и это я еще не говорю о таком веселом моменте - что авик то не один, т.е. если ты видишь авика относительно рядом - почти наверняка рядом есть и вражеский ЛК или КР - что ты выберешь, бить по авику на 17км или таки бить по более ближнему крейсеру\линкору? Понятно что если второе (что логично) - авик тем более убежит спокойно. Ну и стоит вспомнить - что еще авики любят стоять за островками (вот это я бы кстати запретил в игровом плане - запуск самолетов ТОЛЬКО на полной скорости, а когда порежут края карты - авикам станет намного веселее и честнее), т.е. пока ты к ним идешь (если ты решился на это безумие) - стрелять ты по ним не можешь, а вот самолеты взлетают и садятся крайне быстро - в итоге до поворота островка доезжают обычно только уши - и ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ УБИЛ АВИКА, время ты на это потратил пипец сколько, ты в другом конце карты и обратно идти будешь минуты 3, если не больше - в общем у авиков да, очень "много естественных врагов" ). А по поводу прикрытия на кре союзного авика - работает конечно, но тут реально надо всегда быть с ним рядом - а если вражеские авики окажутся умнее и не поведут группы под расстрел - а пока топовый умный и скиловый КР прикрывает авика - поперетопят всю команду считай на халяву -) Особенно это часто бывает на "Стандартном бою" - где пол боя охраняешь своего авика, а потом тупо не остается команды и все что успеваешь сделать - это вывести бой на ничью.

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1073627" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>lmperets (26 Июл 2015 - 13:05) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote">Прочитал и осуждаю. Смысл искать конструктивизм в теме, основной посыл от автора которой сводится к нерфу авианосцев, когда перед этим ТС просто распинается в осуждениях любых тем про нерф и ап.</div> </div> </div> <p> </p> <p>Основной посыл - учитесь взаимодействовать в бою и все у вас будет хорошо.</p> <p>А по поводу нерфа и апа - есть общий баланс и частные случаи.</p> <p>Те же ЭМы убивают ЛК, но, например, сурово страдают от КРов и средний урон имеют на уровне с другими классами.</p> <p>У авиков, безусловно, тоже есть естественные противники - но средний урон выбивается очень сильно в общей статистике - причем перед авиками в общем целом уязвимы все и почти всегда. Ну тут ничего не поделать - так исторически сложилось, что авиация всех нагнула.</p> <p>(и даже взаимодействие в целом помогает далеко не всегда, всех КРами не прикроешь - ибо в случае с авиацией нет флангов и направлений, надо быть всегда рядом с ЛК - что часто просто невозможно).</p> <p> </p> <p>Заметь - я не прошу понерфить количество авиагрупп или способ захода на корабли, или чтоб ПВО "анн***ировало" все в радиусе 3хкм и т.п. это изменит геймплей в худшую сторону. А вот, например, понизить средний урон с торпед - вполне было бы логично.</p> <p> </p> <p> </p>

Идея хорошая, но как быть с ситуацией - что в игре у нас скорость поворота орудий - это по сути балансовая величина. Если разрешить поворачивать башни в разные стороны, то во первых теряется такой недостаток линкоров - как медленные башни (а это часто важно в игровом плане), а так же - что делать с линкорами, у которых или больше башень или нет башень в корме (а такие будут) и т.д. и т.п. Т.е. если дать возможность стрелять ЛК на оба борта - это серьезно усложняет жизнь и крейсерам, которые решили обойти со стороны зазевавшегося ЛК и тем более Эсминцам. Так что нет, ребят - учитесь командной игре, чтобы не оставаться одному против двух врагов с обоих бортов и будет вам счастье.

Ну вы заявили, что статистов не любят за их типа единоличие - мол не помогают и все такое. Как раз таки они то и помогают =) у них хватает скила оценить ситуацию и опять же его же - чтобы ПОМОЧЬ. Суть проблемы на данный момент в том, что большинство новичков не понимает как играть в корабли - т.е. взаимодействия для них в принципе не существует, единоличники не статисты - а именно вот эти новички. От этого плодятся топики с просьбой апнуть ЛК, ПМК, Точность и все такое (чтобы единолично нагибать) - корень проблемы именно в отсутствии понимания принципов командной игры, хотя бы в ее основах.

Статист видит ситуацию заранее - если он видит смысл в помощи, он идет и помогает. Статист тоже хочет победить и будьте уверены, в 90% случаев его решения - они направлены на победу. Беда в том - что даже при яростном старании статиста, команда не понимает что от нее требуется и все равно всирает =) Ну например - лично видел ситуацию, когда статист вернулся на базу сбивать захват - яростно писал в чат, чтобы союзники брали базу - в итоге погиб героически на точке, сбивал до последнего - а союзный Конго приехал по кишке с вражеской базы (карта два брата) на помощь типа. понятное дело - слив, точнее - ничья.

Ну статистов зря приплели. Статисты как раз понимают, когда союзники дохнут и почему - и так же понимают, что спасать часто их не имеет никакого смысла - особенно в ущерб себе. Мимоходом, да - можно. А вот прямо прыгать на амбразуру, лишь бы прикрыть братана-союзника - это к сливу. Умный статист старается и сыграть полезно и воспользоваться тупостью союзников. Идет ЛК умирать под фокусом - пока он там дохнет от фугасов, статист накидывает в открытые борта. Потом умерший вася пожалуется на форуме, что его не прикрыли и жизнь ***, а статист закончит бой с 500к фармом. Я даже больше скажу - статист часто консолидирует команду, дает умные советы и запрашивает поддержку в сложной ситуации. Вот кто-то, а статист как раз и играет в командную игру куда больше, чем большинство остальных игроков.

На деле все намного проще, но сразу это не осознается. Не обязательно ЖЕРТВОВАТЬ своим уроном или еще чем то в угоду прикрытия Линкоров, например. Но стараться играть так - чтобы по возможности прикрывать их - надо. Это не сразу приходит и не ко всем, но рано или поздно, думаю, дойдет до большинства. Если ты на ЭМе крутишься рядом с союзным линкором - то как минимум ты а) светишь ему врагов, б) прикрываешь от внезапных торпед и атак ЭМов. Это при том, что игра на каком нить японце - она все равно состоит как раз в этом - держаться на расстоянии от своих союзинков и в невидимости от вражеских, т.с. быть на переднем фланге. А что у нас делают в 90% случаем эсминцы? Правильно - ломятся, например, в острова на большой гонке - пыщ пыщ ловят торпеды и дохнут пачками, а потом - без прикрытия ЭМов - союзные линкоры убиваются торпедами в упор. Ну и кто тут виноват? Слабое ПМК? или таки криворукие ЭСминцы? Народ может задать логичный вопрос - а что делать на линкоре, если видишь, что эсминцы пошли упарываться в острова - а ты без прикрытия? В целом - фигово, конечно, но в таком случае можно все равно идти к ЭСминцам и помочь своим ГК в общем замесе, не подходя в радиус торпед. Если ЭМы выиграют зарубу - у тебя будет и прикрытие и цели для стрельбы, ну а если нет - ну значит не повезло с командой, чтож поделать. Не надо считать, что уничтожение ЛК это первоочередная задача на ЛК. По факту - для победы как раз важнее завалить какого нить ЭМа, разменявшись с ним даже. А без легких сил команду по скилу раскидать и того проще, в общем - мозг надо включать, а не играть по шаблонам. Кто то до сих пор, видимо, считает - что тот же ЛК - это основная боевая единица флота. А ведь это не так. ЛК - это превосходный танк. Да, он неплохо впитывает урон и если рядом идет ЛК и Крейсер - то происходит очень интересная ситуация - врагу надо вроде фокусить КР, а это значит ЛК особо не поподжигаешь, при этом бортом идти страшно - а ну как накроет, т.е. и по КРу особо точно не пострелять - в итоге КР и ЛК друг друга прикрывают и выносят любую одиночную цель почти без потерь. и т.д. и т.п. А жалобы в фидбеках идут в основном тех игроков, которые вообще не понимают - как надо применять свою технику, чем и как стрелять, куда и как маневрировать, да 90% жалующихся искренне удивляются - когда остаются одни на фланге и ловят и фокус фугасов и торпедные атаки в упор эсминцев. п.с. Да, забыл еще кое что добавить. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Когда Линкоры жалуются, что их не прикрывают и игра не командная - почему то не задаются вопросом, а кто их таких хороших прикрывать будет, когда они по кромке карты катаются или еще черт знает где. Хотите прикрытия от ПВО? Ну сами прижмитесь поближе к Крейсеру. Вам же жить хочется, КР и так выживет. Тоже самое с эминцами и крейсерами. Создавать ситуации выгодные надо самим, можно даже в чате просить - ничего страшного. Идете на точку, попросите прикрытия, раз два, пока не ответят. Да, могут и в таком случае проигнорить, но это лучше - чем не попытаться.

Смысл топика, в общем то, в его названии - желание нагибать всех и быть неуязвимым доходит до абсурда. А про авиков - это отдельная тема, 100к+ среднего урона на 5ом уровне - это явный дисбаланс, а не частный случай нагиба одного класса другим (что, кстати, как раз таки нормально в игре - где предполагается формула "камень-ножницы-бумага").

Чтобы народ трезво писал фидбеки, а не поддавался на провокации и желание "понагибать" за счет других. 10 постов - что ПМК не работает, или "меня ваншотают ЛК" - лучше личную игру точно не сделают, а вот форум просто забит этими сообщениями по факту.

Понимаете, в ваших словах мб и был бы смысл - будь у вас статистика не 45%. Но как быть - если есть люди, у которых % побед даже на линкорах за 70? Они же как то играют? Почему мы не видим их жалоб на процесс, ибо почему мы не видим похвальбу - оно и понятно, как не видим и радость от игры на Авиках любетелей авиков. Те играют, гнут всех и молчат в тряпочку. Так в целом и у линкоров. Вон - у некоторых есть и айова, 70% побед - средний урон за 90к. Т.е. могЕт же? не смотря т.с. на засилье кров, эмов и ко. Значит - причина вашего недовольства в ЛК не в ЛК как таковых, а в том - что ВЫ не можете на них играть, т.к. это не так просто - как кажется на первый взгляд. И это тема уже отдельного разговора. Вы, конечно же, обидитесь сейчас - но я ни в коем случае не хочу вас огорчать - я бы даже рад был вам помочь разобраться в игре, ибо это более продуктивный способ, нежели бессмысленный флуд на форуме. Если бы вы, например, выложили свой реплей игры на линкоре - я, да и не только я, смогли бы подсказать что и как правильнее делать или как надо было поступить в конкретной ситуации.

Много, ибо на больше чем половине боев ничьей быть не может физически (см превосходство). Т.е. основные ничьи - они на стандартном бою на картах север, линия разлома и Братаны - т.е. не в песке т.с. короче - дофига ничьих.

Ну вообще, фактически ничьих и раньше были и не мало - но как я уже сказал, в основном "спасали" эсминцы - которые под конец времени таки ДОЕЗЖАЛИ до базы (что они и сейчас часто успевают сделать) и брали в дыму. В данный момент - даже если ты доедешь до базы на ЭМе - тебя подсветит авик и тебе собьют захват. У меня были реально пара случаев - когда тупо врыв происходил до круга (на разломе), по пути уничтожая все - и из-за коротких дымов взять нихрена не получалось. Хотя такой врыв - это именно что был полный т.с. фейл вражеской команды - но даже в таком случае база не берется - и захват дольше и сбивают с любой дистанции, когда ты фактически стоишь как одинокий дуб в поле.

В ЗБТ были эсминцы с нормальными дымами и они решали вопрос ничьих достаточно эффективно

Самое смешное тут то - что в реальности были похожие истории, когда по эсминцу без движка с 2х км долбили дредноуты и ко прошли мимо и так его не потопили =)

Во так хочется, чтобы он работал - но это неправильно =) Шанс убить эсминец и так есть, для этого надо а) не идти на него носом или бортом б) не оставаться одному в) не идти на переднем фланге без прикрытия г) заранее планировать маневр и делать предположение о возможности нарваться на атаку эсминца. Это на самом деле не сложно, со временем на автомате делается. Если вы обратите внимание - все атаки эсминцев в упор - они происходят а) на одиночный линкор б) на линкор, который идет носом на эсминца и не маневрирует и находится на переднем фланге. Т.е. если между линкором и эсминцем есть или другой вражеский эсминец или крейсер или даже еще 1 линкор - то смелая атака в упор чаще всего заканчивается ангаром. Не говоря уже о ситуации - когда линкор кормой отступает от эсминца - тут вообще в атаку прыгать только совсем безумцы могут. Вы же своим желанием апнуть ПМК хотите по сути отобрать тактический прием у эсминцев и хлеб т.с. у крейсеров и других эмов - которые как раз должны прикрывать от таких вот врывов союзников. Не обязательно это делать осознанно, ну т.е. специально ходить ЗА линкорами или рядом - но даже простое правило "иду вместе со всеми" в такой ситуации помогает обоим классам. От авиации вы же защищаете другие линкоры, когда на КРах с пво перком? ну вот так же можно их защищать и от атаки в упор эсминцев. а не перевешивать эту работу на ПМК.

Скоро до этой простой мысли дойдет основной контингент =) И я лично вангую сильное снижение онлайна. В игре маловато разнообразия, хоть абилок бы интересных еще придумали что ли.

Ну некоторые игры - это заплатил раз и играешь до посинения =) Повторные оплаты - они по сути за новый т.с. контент и все такое. Но вот что интересно, одно дело - новый контент в каком нить WoWе - и совсем другое дело - пара новых корабликов и новая карта в кораблях. По сути что такое корабли и танки - это контерстрайк\бф в котором иногда выходят патчи с небольшими правками, причем многим на них вообще пофигу, им, например, достаточно старых карт и одного т62 какого нить и все. Но без према на т62 сурово будешь в минуса уходить, вот и приходиться платить - чтобы играть просто в аналог КСа без лишнего т.с. неудобства.