Etriol

Мнение о влиянии эмов на бой явно завышено, если честно. Да, оно достаточно сильное - но я бы назвал его балансным. Ибо, опять же, ну пусть в начале боя помрут все ваши кры или лк - что будет? да тоже самое - на букву Ж. То что это не случается - не говорит о том, что все остальные классы не нужны для победы, просто они живут дольше и лопаются позже. А эмы лопаются чаще и живут меньше - поэтому и кажется что мол вот, в эмах вся сила =) НУ да, если ваши эмы выжили - то очевидно что типа вы на коне, а с другой стороны сколько вот я видел боев - когда всех эмов у врага перебило, а у нас уже пара 10ых лк отъехало и гиня как то помереть умудрился - ну вот у нас пачка эмов, у них 0 - зато у них два лк и 10ый крейсер - они тупо выжигают всех наших и чуть ли не лицом забирают точки. Скажешь не бывает такого? Вся разница в том, что эти граждане просто не забоялись давить направление - причем тут эмы, лично мне не понятно. Да можно даже торпед нажраться, но убить всех и точку вообще возьмет какой нибудь ваш живой кр - главное убить тех, кто ему может сбить захват или убить его. В КБ том же - так и вообще эмы почти всегда до конца доживают, а союзники все попередохли - зато эмы живы =) Че то они там соло в итоге не тащат никак.

В игре, в том же кб это особо выпукло видно - живой эм, который не может никого проатаковать (например его загнали в край карты) - считай что мертвый эм. Он реально умер для боя, пока он там куда то вернется - все уже будет кончено. В рандоме это не столь ярко выражено, но если ситуация доходит до того - что ЛК едет носом и галсами на инвизного эсминца - то эсминцу тут становится очень грустно, т.к. сделать такому линкору он фактически ничего не может, ну т.е. убить его 1на1, как я уже писал - скорее карта кончится, или бой по очкам - т.к. лк, поехав носом на эма, сначала выдавит его из точки - ну и как бы будет в плюсе по очкам =) В РБ, кстати, такое оооочень часто бывало. Бисмарк с самолетиком - едет просто на тебя, и пофигу ему на твои торпеды - даже наоборот отлично что ты их пускаешь, понятно куда ты идешь ;) Еще напомню, что эм это такой же участник боя как и какой нибудь лк, поясню - если лк ворвется на эма и его убьет, а потом помрет сам - он сделал полезное дело. Тоже самое с кром, ворвался - убил, помер - молодец, не помер - вдвойне молодец. Я так на минотавре ездил в атаки на эмов в дымах под фокус противников, потому что понимал, что его НАДО убить - да, ценой жизни - и что, что тут нечестного то?) типа кр должен валить эмов безнаказанно что ли? А ведь фактически РЛС это и позволяет делать, если подумать хорошо.

Нафиг они нужны тогда будут? У них и так самый низкий урон в игре, их любой корабль нормальный пробивает от форштевня до кормы - фугасы заходят идеально, света боятся, хилки практически ни у кого нет (а у кого есть - те скорее кры, чем эмы), сам урон что с гк, что даже с торпед - по меркам игры смешной, имеется ввиду реальный ДПМ. При попытке пострелякать с ГК без дыма - любой противник просто плачет от счасться, что в радиусе стрельбы есть такая мягкая вкусная цель. Оставшись 1 на 1 даже с линкором - эм имеет все шансы просто слиться, т.к. снять те же 100к с ямато с 50% птз даже симка не факт что сможет, не говоря уже о других эмах, по крайней мере за разумное время и пока карта не закончится. Короче, перечислять можно много, но вы не играли на эсминцах - вы вообще не понимаете что это такое и с чем его едят. У меня же опыт и на ЛК присутствует и на крах и на эмах, я как раз могу всесторонне рассматривать данную ситуацию. Потому что они вынужденны идти на точки, а там толпа таких же эмов и куча РЛСа, которого заранее не видно + еще и эмы с гапами и даже с теми же РЛСами =)

Эмов контрит отлично другой эм, коих обычно не 1 на команду, а значительно больше. Еще эмов контрит дистанция, отвернул и эм че то как то не особо уже и воюет. Маневр тоже контрит их неплохо, эм весь бой может подстраиваться под пуск торпед - а противник отвернул, пошел галсами и ВНЕЗАПНО эм законтрен, вот это магия - атас. Ну гап, самолетики по 2 штуки летающие, труполеты - это тоже помогает в контре эсминцев. Забыл добавить, еще неплохая контра - это перк пеленгация, вот уж с ним все совсем приятно и легко, никто вас в борт не обойдет торпить с ним уж точно (ну если есть хоть зачатки мозга).

Чуть?:) Обычно светят так - что на 10ом лвл этого хватает вот сходу. Вчера видел отряд уянг + хабаровск, уянг - внезапно, с рлсом и модулем на рлс. Хаба байтит, а уянг ждет дымов и едет в гости, хаба переключается и привет. Очень эффективно, кстати. Хоть лично я бы так не играл, но эмов сбривает просто со страшной силой.

Да проблем нет, однобоко вы смотрите на ситацию. Вы вот, например, играли хоть раз в бою - где враги и союзники были одними лк 12 на 12? я вот играл, ничего унылие в жизни не видел. Везде должен быть баланс, и эмы, и кры и лк - каждый добавляет в игру свою изюминку. В вашем же случае вы хотите просто выпилить эмов из игры не думая по последствиях. Смешно и немного грустно.

авторитетное мнение )

А что честно? включать РЛС через скалу и сбривать эсминцев по фокусу всей команды, когда тот подошел на 8км хотя бы чтобы пустить 10км овые торпеды? У эсминцев до сих пор по серверу самый низкий урон среди всех классов, и таким он был еще до ввода РЛСов - я чувствую нечестность тут немного в другом направлении, если честно. Например - когда твоя законная цель 9ый линкор имеет РЛС и спокойно может давить направление не боясь атаки эсминцев впринципе. А если таких линкоров несколько - это вдвойне прекрасно, 1 попадание ббшки сносит по 5к, а что может в ответ сделать эсминец?:) кинуть в нос торпедки? :)

В стандартном бою он бесполезная миноноска. В Превосходстве единственное за счет чего он еще как то адекватен в бою - это его возможность захватывать точки. А сам по себе корабль как корабль, т.е. если бы ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно было бы повторить ситуацию "у вас умерли все ваши линкоры и остались только эмы и кры - что будет" "у вас умерли все ваши эмы и остались линкоры и кры - что будет" - то разницы тут особой бы просто не было, и там и там "опа". Я бы даже сказал - что внезапная смерть линкоров была бы куда более грустной ситуацией по меркам игры, чем внезапная смерть всех эмов. Просто, опять же, такое у нас в игре невозможно по понятным причинам (лк *** завалишь) - но чисто вот если пованговать такой бой - имхо все и так ясно. Короче, турбобои из-за массовой гибели боевых кораблей в начале боя. Пофигу там точки не точки, минус 3-4 игрока - вас уже ничего не спасет, товарищи.

Не стоит путать турбобои с обычным проигрышем (в теме речь именно про турбобой). Да, синезеленые разорвут красножелтых, но если раньше на это требовалось время (надо было найти их эмов, перебить всех врагов, выдавить с точек и т.п.) - то сегодня достаточно протянуть дым к точке своему демоину - он может даже не стрелять, два эма, которые пойдут перед ним - сами распилят любого вражеского эма. Проверенно занусси.

Эсминец - это такой же участник боя, он наносит урон и даже иногда танкует урон не хуже линкоров (по т.с. времени вливания урона в него). Т.е. если у вас убили 3х эмов, вас уже мало что спасет, ибо это 3 боевые единицы. Вам так же могут убить 3 линкора разом, это сложно - но теоретически возможно, результат будет тем же - без трех лк (трех игроков) вы проиграете достаточно быстро. Вся проблема у эмов в том, что они умирают слишком быстро и в первых рядах. Еще раз - раньше, до РЛСа - даже слабого эсминца убить было непросто, он реально должен был тотально накосячить. Да, его в итоге все равно убивали, но этак на 5ой минуте боя - мб даже на 10той, он мог даже выжить потом и пойти на незанятую точку и оттянуть проигрыш и тем более исключить турбобой. Сегодня он мало того, что никуда уже не пойдет после РЛСа, он своей смертью еще и очков добавит противнику. Подчеркиваю, именно РЛС сократил время жизни эсминцев в бою, отрицать это глупо. Как вы сказали: "Он так же убежит от РЛС" - "в ангар" он убежит от рлса. Именно РЛС не дает ему убежать на лоу хп, именно РЛС валит эсминцев в первой стычке. Невозможно убить эсминца без РЛСа в начале боя, если у того есть дымы и он знает как в них останавливаться. Ну вот НЕТ такой возможности в игре, торпедами еще можно - если он там остановится, но даже самые тугодумы начинают понимать, что в дымах лучше не стоять и даже если и так - это не 100% килл, т.е. чел поставил дымы, остановился там - в него пустили торпеды и... не попали =) все, эм живет и здавствует на зло врагам, где тут турбовин? На другом фланге тоже самое, эмы встретились, надымили, разошлись пускай с половиной хп - все, никаких турбозахватов точек, никаких преимуществ по очкам тотальных и по кораблям - паритет. Так было, товарищи, я прекрасно помню эти времена - сегодня все по другому, и я это вижу не только потому что катаюсь сам на эсминцах, я и убивают вражеских эмов с помощью РЛСов и т.п. и да, попадаю вот на такие вот бои

Камрад, я опять же основываюсь на своем опыте, само собой. Но ситуация такова, что скиловый эм на бой обычно один, ну мб два - и часто они еще и оба на одной точке. Что в итоге в этой ситуации получается - РЛСа, заметим нет, скиловичок ворвался на точку - вражеский эм поставил дым и ушел. РЛСов нет, добить врага нечем. На другом фланге скиловичка вообще нет, рлсов тоже нет - оба эма ворвались, сели в дым, ушли - все, турбой не задался. Что происходит в наше время? Скиловичок с рлсом (например з52) врывается на точку, валит на своем фланге эмов, на другом фланге пара москв, миссури и демоин средней скилованности - сживают такого же среднячка эсминца, все, приехали. Эмов больше нет, а если даже и есть - то при попытке взять точку их все равно не станет. Это я к тому, что один скиловичок эсминцевод не влиял на ТУРБОБОЙ настолько сильно, как теперь на него влияют орды кораблей с РЛСом.

Как ты не меняй режим - эмы будут все равно массово дохнуть от РЛСов. Минус эм - минус ствол, минус дамажка, минус отвлекающая цель и т.п. т.е. если у вас в начале боя убили 3 эма и эта карта без точек вообще - все что спасет от турбобоя в такой ситуации - это отсутствие очков вообще, см "стандартный бой". А если говорить про стандартный бой - то это еще большее уныние чем превосходство с 5тью эсминцами с каждой стороны (кавай конечно же не согласится, да). Режим нормальный, его можно немного подкорректировать, карты поменять, точки там, очки и т.п. - но игра в одну калитку чаще всего происходит по причине отъезда легких сил противника. Кстати, британские кры тоже отлично лопаются, регулярно вижу - как за ними охотятся с РЛСом, а лично я сам еще и часто просто подкатываюсь к ним - чтобы высветить их в момент стрельбы. И да, это тоже стало новой "фишкой", которой не было раньше - и это увеличивает частоту турбобоев. да, вы совершенно правы - но менять их нельзя, ибо стандартный бой в рамках кораблей - это режим-атавизм танковый, он не нужен. Еще можно было бы как то подумать над модернизацией эпицентра, но там, кстати, скорее наоборот проблема в слишком длинных боях %) Еще раз, бз, безусловно, усугубляют ситуацию - но если бы бои шли без РЛСов - то даже самый последний подпивкович имел шансы выжить в замесе на точке тупо встав в дым. Сегодня у него такого шанса практически нет.

Камрад, турбобоев раньше было меньше - единственное что изменилось с того времени - это массовое наличие РЛСов у кораблей и это факт. Ну еще больше прокачалось 10ток, больше боев стало пачка 10ток, размазанная пачкой 8рок ваншотеров. Все. Отряды были и раньше, но я вот что то не помню, чтобы было столько турбобоев, наоборот - почти все бои были затяжными. А режим был тем же. Сегодня же у нас по 4+ миссури в бою 10ого лвл, по паре демоинов и москв с донскими, думаете это не на что не влияет? Да буквально вчера чудом выжил, когда после замеса на точке В на Огненной земле попал в рлс, а это донской 46% просто так прожал РЛС случайно, перед смертью наверное - он даже в меня не стрелял, он меня не видел - но РЛС дотянулся через скалу фактически. Ну вот я выжил, а кто-то другой бы помер - и нет эсминца от случайного РЛСа. Скажешь это не повлияло бы на время боя? И таких моментов просто дофига, один помрет в честном бою на одном фланге, ну ок - есть запасной, а запасной помер от пачки РЛСов по кругу и все =) Или от з52 в пикировании до кучи, их сегодня тоже стало не мало, добавим сюда китайцев с рлсом (видел вчера взвод катался - хаба+уянг с рлсом, очень результативно кстати вышло у них), блеки с рлсом тоже доставляют. Как выживать то? мне то норм - я еще как то могут против этого бороться, а что делать остальным эсминцеводам - как им выживать? Ведь именно их турбосмерть приводит к турбобоям. Вообще то про это в топике написано. upd: не так прочитал, сори - про разное количество эмов да, ничего нет - потому что это не главная причина ;) Это может быть причиной пригрыша одной из команд, но не обязательно причиной турбобоя. Другое дело - что это только часть проблемы. Подчеркиваю, раньше тоже было по 5 эмов до ввода тех же рлсов - и ничего, игралось как то - торпедный суп был, правда, адовый - но вспомните то время, кто играл - турбобоями там и не пахло =) Потом планомерно порезали торпеды, дымы, и навводили РЛСов и началось.

Турбобой в этом плане - это еще и бой в одну калитку. Т.е. да, бой может и затянется - но это будет все равно избиение недобитков. Лично я считаю, что основной причиной турбобоев стало массовое распространение РЛСов и гидропоисков + модули на их усиление. По моему опыту - больше всего смертей эмов происходит именно из-за РЛСов, т.е. не при борьбе ЭМ на ЭМ (хотя и это никуда не ушло), а когда еще в этом замесе эма подсвечивают и убивают на отходе. Регулярно просто, каждый заезд на точку в начале боя - какой-то эм отъезжает. И хорошо если только 1, если несколько эмов отъезжают на разныъ флангах - а это бой 10ого лвл, то все, точек команда без эмов не увидит до конца боя. Эм не просто смертен, он внезапно смертен - там и без РЛСов народ массово помирал в дымах от торпед, но там хотя бы был шанс увернуться + какое никакое везение помогало. Даже пережить торпеду можно было и еще как то там покататься по точкам. В случае с РЛСом - шансов таких нет, приехал на точку - демоин встал за островом, включил рлс на минуту - и все, ну может - если ты скиловчок, ты даже выживешь - но потом при попытке отжать точку на лоу хп тебя убьют и все. Нет эмов, не точек, привет турбобой.

Не решит. Люди то никуда не денутся, камрад. Ну будут они играть соло (если будут, конечно, ибо если забьют - это будет еще хуже, чем турбобои), и так же их будет размазывать по командах неравномерно - ну и превед турбобой. А размазывать равномерно - это "баланс по скилу" - что будет иметь тоже крайне печальные последствия.

"В ангар! " - это уже устоявшееся выражение, просто сказать "в порт" - это не то, ну для тех, кто знает откуда фраза "в ангар". Написано было с умыслом. И кстати, а зачем уходить от танковых и самолетных терминов? Преемственность т.с., у нас и "бортами танкуют", и "задом сдают" - почему бы и в ангар не уходить? Логично же.

Ничего доступнее не станет - все раскупят майнеры.

А кто вам сказал, что основную статистику должны показывать именно статисты? Не говоря уже о том, что среди СТ есть немало скиловых игроков, достаточно посмотреть на тот же корабль Alabama ST - которые отлично показывают срез по статистам.

мне не понятна ваша претензия, у нас в игре мало эсминцев умирают первыми в бою? Может он перед смертью вражеского эма отоварил на 2\3 его хп? И по опыту вообще оказался в середине, если так - то вся ваша тема выглядит как простой наброс. Но скринов, конечно, вы не делали - так набрасывать проще.

А скрин с результатом боя можно?

Какая интересная концепция, "но доказательств приводить я, конечно, не буду" (с)

Я наивно полагал что эпицентр из этой карты уберут после переделки, ибо остров этот сразу напряг. Нет, не убрали...

Легко. Клан не гарантия стабильного взвода. Вот вообще.

90% на авиках - это прекрасно. Все равно вас относительно скоро понерфят, зачем привыкать...кхм, к хорошему(?).