Etriol

Ну не знаю, это смотря как на японцах играть - я обычно играю как то так По гк японцы не хуже того же мааса, а маскировка позволяет развернуться в полную силу. Даже на ширацую. Маас играбельный эм, но он определенно слабее мэхана и кастрированный гидропоиск ему не помогает, скорее даже вредит - ибо попытки его использовать при отсутствии нормальной маскировки часто заканчиваются печально. А если его не юзать, то это тот же кастрированный махан. Т.е. он никак не может быть топ1 эмом 7ого лвл.

И что же говорит ваше мнение?:) Что маас лучший эм 7ого лвл?:) Замечу - у вас он далеко не лучший по статистике, тот же мэхен лучше.

Кстати, с такой формулировкой соглашусь =) "единственный адекватный НЕМЕЦКИЙ эсминчик 6-8лвл".

Можно вас спросить, на основании чего вы делаете такие выводы? У вас на мэхене 2 боя, на минске 1 бой, ширацую вообще нет. Но даже с акацуки у вас статистика крайне схожа с маасом, нету каких то тотальных различий - при том что акацуки далеко не топовый эм.

Да вот как то посмотрел я на ваши результаты, что то они не показались мне особо результативными на з23. Ну или у нас разные понятия о результативности, или вы говорили не о себе. Мне з23 не зашел настолько, насколько он вообще мог мне не зайти - при том что на тесте мне он еще нравился, но там был хоть гидрач нормальный и дымы не нерфленные. Да, под конец я на нем стал немного разыгрываться - но дело не в моей плохой точности, камрад - сам можешь сравнить https://worldofwarships.ru/ru/community/accounts/1422778-Etriol/vfTzmyYM4kxAkTjk4dmacfHf6-s/ просто ДПМ и вообще особенности нанесения урона на 150мм на 8+ уровне - они не совместимы. То что на 6ом уровне еще прокатывало, на 8ом заканчивается крайне печально - как минимум, цель просто уходит живой от тебя, ну или твой фраг тупо воруют между залпами. Это даже не кагеро, у кагеро стволы по 2 в башне - там нормальная кучность, он натурально казнит на отступлении любой эсминец своего уровня и даже выше, если руки позволяют. Но не з23... кстати, про з23 отличный момент есть из моего старенького ролика - там конечно авик ему "нагадил" - но можно и на мою меткость посмотреть в живую.

Камрад, я тебя огорчу - ты только не пугайся сильно, когда ты купишь з23, у которого казалось бы 150мм аж 5 стволов, ты серьезно начнешь думать - а не создать ли топик, чтобы ему 5 стволов 128 сделали на стоковых орудиях, ибо их там в стоке будет 4 штуки, а на 150тках ты познаешь всю боль данного прекрасного агрегата (см когда по урону ты не сможешь нормально перестрелять даже кагеро на точке, или добить кого-то и это не 6ой уровень, это 8ой - там будут попадаться крайне злые граждане, которые на твои 150мм будут смотреть хохоча, остреливая тебе лицо между твоими косыми залпами).

я внезапно подумал что все кры то будут брать тупо гидрач и кататься с ним по кд =) Авиков то нет!

Возможно ты прав. В целом - бесконечный РЛС по кругу убьет всю тактику в любом случае.

Потому что народ быстро бы догадался, что можно не брать авика и не попадать на суровых статистов. А суровые статисты посидели бы со своими авиками и тоже перестали бы на них играть, ибо сидеть в очереди по часу никому не интересно.

Ну про 7.4 - это по сути мелочи, так - мини багуля. А вот 5.6 фактический засвет куда интереснее выглядит. Цель еще прорисовывается, а уже 5.6 - как так? Почему не 5.7 хотя бы? Мы же даже не сходимся "носами" - а проехал я там вообще пару метров между засветом на миникарте и появлении его на экране. Если совсем уже упростить все - реально задержки на отрисовке случаются, иногда они очень даже существенные - т.е. бывают доли секунды, а бывают и по секунде и даже более. Особенности движка? Никак не поправить?

Вот поинтереснее кадры с тренировочного боя, тут прямо с камеры снято. Первая прорисовка на карте, время внизу слева Первая отрисовка на экране А это когда типа реально уже можно стрелять - дистанция уже 5.5 км - фактически у меня "сожрало" целую секунду. Это не мало, товарищи.

Добавил первый пост.

Камрад, ну причем тут пинг - когда на миникарте он уже виден - т.е. тут то вопросов как раз нет, хотя даже на миникарте он прогрузился скорее всего не на 5.8, и даже не на 5.7 км - а вот именно что на 5.6 - ок, допустим это лаг, правда какой то суровый, но пусть. Но то что не прогружается быстро корабль на экране - это реально странно для меня, т.к. компьютер у меня не слабый - ссд и т.п. тут мы видим практически секунду задержки на отрисовку, как то это слишком "круто". И реально мешает играть.

Новое видео с потным боем на з46 - вытащили чудом, почти 2600 чистого опыта. Видео без обработки фактически, разве что ужатое и обрезанное кое где + вылезают всякие "не включенные брендмаузеры, за них прошу прощения" ;)

Апну немного тему, ты не против?:) Подвернулось удачное видео по сути дуэли хареказе против... ну скажем так, не очень умного гиринга, но и далеко не самого плохого, 60к+ среднего урона у него на нем. Самое смешное, гражданин в итоге снял лично мне всего где то 4к хп, все остальное - это подставлялся я под выстрелы линкоров (дерзил жутко, думал за остров заеду и не попадут - но не успел, да). А в конце еще сильнее отжег, поставил на мышку абилки и не то прожал с непривычки%) т.е. тупо дым забыл :D но все равно выжил. Так вот, ктобы что не говорил - а примерно так дамажит хареказе по всяким гирингам в реальном бою, и это я еще на ббшки толком не переключался.

И вообще, когда мне говорят - что у каждого свои задачи и радости в игре, вот скажите - посмотрев этот ролик какие радости были у наших линкоров, которые весь бой тусили на точке С, как они переживали за точки, за захват и кто реально тащил данный бой на победу рискуя натурально всем. не, ты не понял ) Дискомфорт от РЛСа испытывают все эсминцы. Просто те кто поумнее - они выживают и т.с. "дольше мучаются" из-за факта наличия РЛСа у врага. Ну выжил ты после прожатия РЛСа, хп нет - вокруг толпы эмов и рлсников, авик - как точки теперь брать, что вообще делать? Мучаешься в бессильной злобе. А рачки - они сразу в порт отъезжают т.с. безболезненно, чик и нету. Это что то меняет в плане имбовости РЛСа в игре? А в частности - у миссури? У каждого смарчка уже рлс есть, скоро вон и у китаез будет судя по-всему. Вот уж повеселимся.

Я думаю тут дело в том, то миссури часто балансит именно миссури. Поэтому и кажется что их дофига. Ну их и правда не мало =) Особенно для 9ого то уровня.

Тут не все так просто. Грубо говоря, победить без дамагеров теоретически вполне возможно, бывают бои - где живо 3-4 корабля у врагов, у союзников 1 - и победа по очкам. Почему? потому что эмы на начальном этапе захватили точки и удерживали их пока не слились, ну понятно - что отчасти там сдерживали врагов и линкоры с крами, но без эмов сдерживать было бы просто нечего, т.к. точки бы никто не взял впринципе. Эм - идя на точку, вот сходу ставит себя в рисковую позицию, именно он обдумывает и решает - как ему сыграть сейчас на победу, захватить ли точку сразу, подождать ли, попытаться выкурить другого эсминца или убить его. У крейсеров и линкоров нет такой задачи, ну давайте будем честными - я сам играл и за тех и за тех, единственное что обдумывает линкор, когда он попадает в бой - это на какой фланг ему поехать и куда развернуть стволы. Он не считает количество РЛСников у врагов, не считает количество эмов (ну точнее - считает, но на первых 10 минутах боя ему вообще пофигу кто там в противниках, ибо пока живы твои эсминцы - к тебе врядли кто-то подкатит на дистанцию пуска торпед удачную). Т.е. что мы получаем? Линкоры и КРы первые 10-12+ минут боя - просто аутируют на дамажку за РЕДЧАЙШИМ исключением (какой нибудь донской или даже демоин может попросить дым рядом с точкой чтобы посветить своему эму, и прикрыть его - при этом он рискует наловить торпеды+часть боя просто не дамагает. В общем - таких мало). И только эсминцы отдуваются за всех - выпучив глаза бегая по точкам, уворачиваясь от самолетиков, других эмов, радиусов гидрачей, РЛСов и т.п. и это реально опасно, сложно и, к сожалению, не особо вознаграждается игрой (в плане опыта и денег). Тут один вон гражданин выше заявил типа дохнут нубы, видите ли без прикрытия ходят на точки, стоят в дымах и т.п. какие же они нубы, гады такие - а могли бы на 20км торпедки пускать в свое удовольствие, да?:) И тут же - 4рлса не препятствие, и это говорит гражданин, у которого даже 8ого эсминца нет - этот не соврет, да. Аж злость берет с таких людей. Эти эсминцы идут на точки и уже этим фактом делают тебе, любитель синей линии - одолжение. Даже если они там дохнут, это не столько их проблема - сколько твоя, ну если ты хочешь победить, сам иди и прикрывай - вот сразу, а не жди там по пол боя, когда, видите ли, всех РЛСников выбьют. Видал я такие бои, 0 точек в захвате и турбослив.

Ну вообще да, эмы единственные - кто реально играет на команду, даже если помирает (хотя бы светит на точке противников). Все остальные могут аутировать с дистанции и в целом даже приносить какую то пользу, иногда даже очень немалую. А вот эм, чтобы приносить пользу, вынужден идти прямо под действия РЛСов и гидрачей - и хорошо, если владельцы этих рлсов и гидрачей не очень умные. А если умные... как я уже говорил, у меня у самого есть миссури, у моего совзводного есть вообще блек - очень весело кататься по точкам и отщелкивать эмов, минус у этой тактики один - турбобои. А так то все в балансе, само собой - РЛс у линкора , гидрач у линкора, 200к эффективного хп, ПТЗ и в общем - только имбы эмы в дымах жить мешают лк боярам, бедным и несчастным со своими 130к средухи против 60 в прыжке у топовых эмов. Ну ничего =) Я верю что линкорчиков все равно еще понерфят - может даже и до миссури дело дойдет, кто его знает. По крайней мере глобальное изменение РЛСа вполне возможно в будущем, особенно после того - как дымы понерфят.

Оп, еще один ЛК боярин выступил Так удобно размышлять о недостатках кого-то, когда на нем не играл ниразу =) Камрад, когда в бою 5 рлсников - а надо как то брать точки, сделать это могут только эсминцы, ну или ты можешь попробовать на своем чапаеве - я и таких вижу, секунд 20 они точку берут, да - до выхода в порт. Или вы искренне считаете, что захват точек под 5ью РЛСами это фан?:) Вот эмы только и мечтают, как вкатиться в точку и там отхватить парочку РЛСов с налетом авика? Я вам по секрету расскажу, эм хочет стрелякать из дыма в 8км от цели, и пускать в нее же торпеды примерно с того же расстояния и чтобы ему никто не мешал, вот это правда. А брать точки - это его обязанность, на благо всей команды, подчеркиваю. И когда все точки окучены РЛСниками - это ничерта не фан. Интересно - а что по опасности такого же делают крейсера типа зао с маскировкой меньше 10км, и линкоры - с эффективным хп в 200к+. Часто ли они уходят в порт на первых минутах боя? Да вот как то не часто, а если и уходят - то не потому что героически хотели помочь команде, а просто потому что рачье безмозглое.

Кстати, отличный пример представил гражданин Cesarevich_EU на его ответах отлично видно, что человек вообще не понимает принципов игры, а если играет - то играет строго в свою игру, не обдумывая ситуацию в целом. Человек натурально не понимает, что эсминцы идут на точки под РЛСы и гидрачи по сути ради того, чтобы такие как Cesarevich_EU могли аутировать с 18-20км своими фугасами нихрена больше не делая и ничем не рискуя. Дымы ему, видите ли, не нравятся - а точки брать под 5 рлсами тебе нравится? А сам ты туда заезжать то пробовал, где еще штуки 4 таких же эмов катается с гидрачами, а сверху авик летает. Ай ай ай - как же плохо, когда все в дымах, не пострелякать - ну не вопрос, камрад. Садись на эмов и покажи мастеркласс - как надо в дымах стоять, как играть в свое удовольствие, ломясь под толпы рлсников на точке и при этом побеждать. До тебя, вижу, не доходит - что тебе никто не обязан захватывать точки под толпой РЛСников - чтобы ты там радостно фигней страдал с макс дистанции. Чем ты там рискуешь, дядя - когда стреляешь с 17+км? Только сказки рассказывать мне не надо, что ты в упор ломишься, чтобы побольше дамажки было - такие долго не живут при любых раскаладах (если мы говорим про крейсера на 9-10 лвл). Ты заинтересован в том, чтобы тебе союзные эмы взяли точки и ты спокойно стрелял, не напрягаясь - а как что-то идет не так, в том числе по причине обилия РЛСов у врагов, тебя это определенно начинает интересовать в квадрате - ибо теперь тебе придется делать что-то с точками самому, или ты сольешь. Ай, какие эсминцы плохие, ловят торпеды в дымах, РЛСы, не ждут - когда же популяция РЛСников сократится - камрад ты реально... несешь ахинею. Кто там кого ждать будет? Если точки не захватывать, то все чего дождутся такие эсминцы - это слива по очкам в лучшем случае. Они не будут светить других эмов, те, взяв точки поедут на другие - там найдут одиноких эмов ваших - их убьют, захватят и эту точку и все, приехали. Хоть ты там всех РЛСников поубивай - момент упущен, точки пролюблены, линкоры накатили, ваших эмов уже меньше - инициатива упущена. Стратег, блин, ахахах - подождать, говорит, пока кров отстрелят с рлсами =) А кстати, если уж на то пошло, ну ок - кров еще можно как то отогнать (хотя москву ту же заманаешься), а как быть с миссури? Три миссури едут по флангу - я такое частенько вижу. Я тебе секрет раскрою, *** с ними что ты сделаешь - пока ты их убивать будешь ,реально враги победят по очкам, или эсминцы кончатся с тем же результатом.

Я же говорю, видно что ты не играл на эсминце и несешь какой то бред. Никто не пускает с 16-20км торпеды на 8-10 лвл, это а) не эффективно б) скучно в) да и торпеды такие есть только у гиринга, да стоковые инвалидные у шимаказы. И пуск торпед - это не основная задача эсминца, но откуда тебе знать то - тыж потомственный лкбоярин. Ты на своем линкоре точки что ли берешь? Или это делают союзные эсминцы? А часто ли ты видишь, как они в итоге умирают на точках? Может ты даже переживаешь по этому поводу? Мол вот же нубы, сдохли - а теперь мы по очкам сольем. И да, сольете, и как раз потому - что во вражеской команде 6 РЛСов и пачка гидрачей + авик. А эм решил на победу сыграть, а не пускать торпеды, по твоему совету, с 16-20км.

То что эсминец рискует лицом чтобы хоть что то делать, или не делает ничего. У зао и линкоров есть куча вариантов - как воевать против дымов и обилия эмов, да - урон упадет, но зао тот же отлично жгет на 17км по 9-10 баржам - ближе подходить ему совсем не обязательно. И главное с кем я спорю, с человеком - который даже ниодного 8ого эма не выкачал.

Когда в твоей команде 0 гидрачей и рлсок - ты можешь продолжать спокойно стрелять на 18км и радоваться жизни. А эсминцу в таких раскладах, как на скрине, даже на точку заехать не выйдет, не то что из дымов пострелять (чел, кстати, судя по всему поехал - и окончил свою поездку в порту). Впрочем да, разницы ты не чувствуешь - ибо не играл на эмах считай никогда.

Не смог пройти мимо =) Такой скрин офигенный. Оцени количество гапов и рлсов =) еще и авик есть - ты жалуешься на обилие дымов, а теперь представь что тут делать эсминцу в таких раскладах то?%) Мысленно добавь сюда еще парочку миссури и будет вообще идеал.