Etriol

Вы не поверите, но я нигде этого не отрицал, более того - в спорах про авики я всегда говорил тоже самое, что да - авик почти не контрится, особенно к концу боя, а эсминца можно выдавить хоть одиноким линкором - просто поехав носом на него, и эм ничего ему не сделает. Все верно. Но верно это как раз становится ближе к концу боя, когда этот эсминец один, ну и врагов вообще мало, и даже в таком виде - чтобы выкурить эсминца, приходится подставляться и играть себе т.с. в минус. Т.е. да, это проще - чем отбиться от авика, но все равно команда с эсминцем даже против слаженной команды без эсминца находится в более выигрышном положении и отрицать это глупо. ________ Просто для примера, я регулярно видел такие расклады на той же карте "горная цепь". Единственного эсминца реснуло где то на С, на А и В нет никого. Ну или его реснуло на В и он пошел на С, не важно. Важно то, что точку А и В спокойно взяли два эма из противоположной команды, и все - уже пошли очки в плюс, точки открытые - накатить куда? прямо на А? Еще лучше, накатить прямо на В? да ладно, кто так делает то? Кому туда ехать? Линкорам? Крам? Как взять эти точки? Выдавливать вперед накатывая? Да вас с двух сторон порвут и не поморщатся. Но допустим вы таки задефили точку С, и даже убили там всех - вам надо накатывать на В, а потом еще и желательно на А - и такое бывает регулярно даже с обилием эмов. Беда в том, что вам надо все равно вкатить в точку В, и на вас едут торпеды от двух инвизных эмов. Ок, вы вкатили на точку, вы ее взяли - ордеры, туда сюда - но вас просто расколбасило торпедами и граждане с А вас раскидали. И это еще мы предполагаем, что единственный ЭМ, который пошел на С - там же и не отдался. Ибо если отдался... ну вы поняли. Хотя горная цепь, кстати, не лучший вариант. Особенно прекрасны карты с 4рмя точками, т.е. у вас 1 эм, а у них 2 и они крайне быстро забирают все точки кроме 1ой, и вам надо молиться натурально, чтобы вашего единственного эсминца не прибрали, ибо вам в итоге придется самим ломиться на точки и пытаться их перезахватить, и не на 2, а на 3 как минимум - чтобы иметь перевес по очкам. Т.е. пока вы берете 2 точки, вы уже огребаете, у вас потери - вы в минусе по очкам, а надо брать еще как минимум 1 - чтобы быть хоть в каком то плюсе. Удачи :D Понятно, что если есть АВИК в этом бою - то тут возможны варианты, что он там что то подсветит и еще туда сюда - но авик, это скорее дополнительный гемор, все это начинает работать, если авики равного скила, и более менее вменяемы. Если ваш авик ***, и вражеский *** - но у них есть эм, вы сольете. Если ваш ***, а там статист - вы сольете, даже если у вас эм будет %)

Это мне все напоминает историю с ордером против авика. Мол ну вот там сильный авик, но вы можете ходить ордером, и все будет ок. не будет %) Да, без эма можно продавить одну точку, гапы, рлсы туда сюда - а потом что? Там то эсминцев больше, вы продавили одну - а их эмы тем временем взяли другие, вам снова надо их брать, а вы уже увязли в атаке. Беда в том - что атакующая команда, она немобильна - направление продавить можно, но ехать по точкам этой же группой нереально, а если не ехать группой - то другие точки не отбить. В общем - замкнутый круг, как с ордером. Да, чуть полегче, но в целом - с недостатком эмов играть ВСЕГДА сложнее, хотя никто не отрицает - что можно победить, но это реально с той стороны должны натупить, а с вашей - сыграть как боженьки.

Да не обязательно. Достаточно просто иметь разброс по скилу, грубо говоря желтый против голубого, голубой против фиолетового. А вот это вообще неправда. Можно быть насколько угодно смелым парнем, но ехать на торпеды и под фокус - это практически обрекать себя на поражение. Т.е. даже если каким то чудом вы берете точку взаместо эсминца, которого у вас нет - то вы настолько сильно проседаете по ХП, что в итоге все равно проигрываете. Бывают исключения, но редко. Т.е. в любом случае без эсминца вы сразу оказываетесь в проигрышной ситуации, из которой надо тащить. Тоже самое, как против сильного авика - когда у вас слабый. Понятно, речь про ситуацию, когда у вас 1 эм, а у них минимум 2 инвизных.

При всем уважении, 9ый кр не балансит 9тый эм. Это разные классы с разными задачами. Так что в заявлении Все верно. Когда то на ранней альфе у нас авиков балансило другим классом. По типу в одной команде авик, а в другой зато доп линкор %) Но отчего то отказались от такого баланса. Описанный случай, когда эсминца балансит типа крейсером - это вот очень похоже на те дни, когда один авик балансило тоже каком то другим классом.

Знаете, почему у нас так не любят авиков? Потому что авик незаменим и он один на бой, если авик слабый - он за собой тянет на дно команду. Если сильный - то наоборот. И все это справедливо для эсминцев, но есть один смягчающий момент - эсминцев, как правило, больше 1ого в бою, т.е. всегда есть запасной эсминец, который, есть надежда, будет играть более менее вменяемо. А если эсминцев 3-4 или даже 5 - то тут вообще все в этом плане хорошо и более менее в "балансе". В случае же, когда эм всего 1 на команду, да и тот еще не инвизный - легко представить, что он, ко всему прочему, еще может быть и слабым игроком - что будет с командой в итоге? да тоже самое, что и при слабом авике - это будет скорее всего слив. Сто раз наблюдал такие расклады в бою, и вывод напрашивается один - не надо балансить команды 1им эсминцем, минимум 2 эма на команду, а лучше - 3 и все будет хорошо.

Буквально вчера. Тут еще веселее :D

Я наоборот радуюсь, когда к 10ткам попадаю. У меня логика тут простая, я на 8рке и 10ткам могу дать угля, зато меня сбалансило какой то другой 8ркой и вот она уже не факт, что сможет что то показать в бою. Плюс, раз я не на 10тке, значит на 10тке кто-то другой, какой нибудь более слабый игрок, но зато он на корабле посильнее - т.е. не отлетит в бою так же быстро, как отлетел бы, будь он на 8рке. Ну и когда ты на 8рке - то за убийство 9-10 больше опыта и бабла, что особенно приятно. Главное чтоб авика не было ;) По поводу ДПМа, у хареказе 1200*6/2,7*60 = 160 000. У лоянга, соответственно 1800*4/3*60 = 144 000 На ббшках у хареказе 1700*6/2,7*60 = 226 666 У лоянга 2100*4/3*60 = 168 000 Т.е. лоянг проигрывает на фугасах процентов на 15, а на ббшках вообще 25%. Это уже серьезно. И тут не учитывается баллистика. (понятное дело - оба с БОПом). По поводу перков. Я играю в специфичный бой, т.е. я не жгу лк, не пытаюсь как то особо дамагать кры - только на сдачу. Все перки на уничтожение других эмов. Вместо отчаянного можно взять скорость торпед, если хочется. 8км торпед вполне достаточно, особенно на 8ом уровне. Скорость и заметность будут практически идеальными, т.е. эти торпеды будут лучше, чем у кагеро по незаметности. Обнаружение торпед не беру, обычно я торпеды не ловлю, а если ловлю - то там и перк не поможет. Просто надо не стоять к торпедам бортом и желательно вообще не двигаться так, чтобы на них можно было внезапно приехать - смотреть кто у тебя за спиной, если там идет союзный линкор, или стоят дымы - будь готов, что в тебя едут торпеды. Точнее - они едут не в тебя, но приедут именно в тебя ;) В дыму своем стоишь всегда кормой и на форсаже, если что - хватит времени разогнаться и выйти между торпед. Так что перк не актуален, имхо. Может быть только для ранговых боев и то с натяжкой. Без дымов играть не советую, воевать на точке без дымов - это практически самоуничтожение. Сидеть в них не надо, но идти в атаку без дымов тоже нельзя, ибо всякое бывает - внезапный самолетик, внезапные 2 эсминца и т.п. и без дымов тебя просто бесславно сольют. Не говоря уже о том, что как раз через дымы, пока кто-то другой светит, можно успеть реализовать наш ДПМ и распилить какой нибудь эсминец. Пво не ставлю, везде ставлю точность. У зла был ролик - в общем, если стрелять на макс дистанцию, то плюсы есть. Они всегда есть, просто незначительные. Имхо - данный модуль полезнее ПВО. Особенно учитывая тот факт, что все равно особо много самолетиков ты не собьешь.

Пока писал ответ, тему закрыли - не пропадать же трудам, т.к. вопрос и неговодавние по данному моменту вижу регулярно. Люди искренне не понимают, почему механика игры настроена так, и что корабли в игре у нас теоретически должны быть равны по т.с. боевой эффективности (авики не в счет :D - но эта тема отдельного разговора). А раз должны быть равны, то и расклады "эсминец появился в упоре от лк и его утопил" - это норма и ничего дисбалансного тут нет, ответ - почему это норма, ниже по теме. Любители броневанн еще удивятся, когда у нас кров таки поднимут до адекватного уровня - представляю, сколько будет воя. А что делать, товарищи, что делать - ноджебать одной левой пяткой крейсеров на фул хп за бесплатно не совсем честно получается. _________________ Меня всегда веселят такие посты. Поясняю на пальцах. Вы на линкоре (возьмем ямато) у которого эффективного хп под 200к, т.е. это то хп, которое можно ВЫХИЛЯТЬ просто грамотно используя абилки.. Против вас эсминец, у которого 20к хп (в 10 раз меньше, да). Ок, нет цитаделей и он меньше размером, пусть будет 50к хп эффективного т.с., хотя это не верно так сравнивать, но допустим. Т.е. ЛК толще эсминца тупо в 4 раза. Но и это еще не все. Возьмем сюда кроме эффективного хп дистанцию боя, на которой лк может вести эффективный бой - а это вплоть до 20км. У эсминца же эффективная дистанция боя ну не 3 км конечно, но где то 8км. Но и это не все =) Эм может противопоставить линкору только торпедные залпы условно раз в 2 минуты, причем эти торпеды могут подсветить, эсминца убить, лк может увернуться. Но и это не все, камрад. Этот торпедный залп совсем не обязательно убивает линкор, даже если попадает - встал носом и 1-2 торпеды на 200к эффективного хп - это смешной урон. Можно еще подумать, что можно с ГК убить линкор на каком нибудь хабаровске. Можно. Вспоминаем про 200к эффективного хп и средний урон хабаровска по серверу, но можно вспомнить и максимальный урон за бой и средний среди статистов, а это как раз те же 100к среднего, 200к максимума. Т.е. 1 хабаровск за бой убивает 1ого ямато ;) по факту, вообще дай бог 1ого линкора и допинает, это уже будет неплохо. Соответственно, все это надо как то балансить, все это различие в характеристиках - поэтому эсминцы (да и то не все) имеют хорошую маскировку. Если вы этого не понимаете, ну чтож поделать - видимо, игра слишком сложная для вас, особенно если у вас эсминцы в 3 км появляются, чего, на самом деле, быть не может даже на v-170. Хотя, что то мне подсказывает, именно он это и был :D

Если лоянг поставит тучку, это будет лоянг в тучке с обрубками торпедами, которые даже до края точки не доедут. Гк у него, если ты не в курсе, слабее хареказевского - возьми калькулятор да посчитай. И это не считая баллистики. И на фугасах. На ббшках там у лоянга все совсем грустно. ДПМа не хватит просто из-за того, что цель, по которой будет стрелять лоянг - идет галсами и на дистанции подальше 5км, этак где нибудь на 7-8. Лоянг на такой дальности не то что не попадает, он там локти кусает в бессильной злобе - видя, как цель от него убегает. По поводу ХП, стеклянности и т.п., че то вы там совсем уже в угаре, у лоянга ХП незначительно больше, чем у хареказы - где то на 1000. Добавляем сюда худший дпс, худшую заметность, худшую баллистику, короткие торпеды - и получаем достаточно грустного эсминца, которому крайне желательно играть в отряде с кем то еще, ибо соло КПД его крайне низок. У хареказе таких требований нет - он отлично воюет и один, если надо. А по поводу торпед, заметность ниже на 200 метров. Не то чтобы мало, но не так уж и много. При желании, опять же, у хареказе можно сделать 67 узлов на 8км (что как раз уже приемлемо) при заметности 1.6км.

Безнаказанно он позволяет убить того эма, который там сидит и ждет, когда же к нему приедет лоянг. Ну и он, понятное дело, один и типа страдает. А вот представим, что у бедного хареказе есть свой лоянг - уже как то не так все весело выходит, да? А если не лоянг, так хотя бы чапаев? Тоже может получиться неудобно. Или ты предлагаешь играть в 2 лоянга всем, может в 3 лоянга? Вообще в одних лоянгов?:) Два лоянга сольют лоянгу+хареказе, к слову. А еще - там где надо будет торпедами закидать линкор, у лоянга тоже могут быть проблемы. А, как известно, исход боя определяет любая мелочь - а не только гап на точке. У лоянга тупо может не хватить ДПМа добрать эсминец, который отходит в свете, и все - потом этот эм возьмет точку, и выиграет по очкам или отторпит твоего линкора, и вы снова сольете. Зато у тебя гап =) и пукалки вместо гк и огрызки торпеды.

Гап на лоянге не увеличивает количество стволов, а короткие торпеды не позволяют нормально откидываться даже в дымы, не то что по линкорам, которые немного ромбом на отход встали. Т.е. только по идущим на схождении или в нос, плюс опять же - с близкой дистанции, что не всегда возможно по разным причинам (гап, рлс, рядом эм мешается, есть шанс нарваться на авиацию и т.п.). Так что лоянг - это вот по сути один гап и все. Надо что то поверх гапа сделать, уже силенки то слабые.

Я купил корабль, который мне нравится по стилю игры и по возможностям. Для сравнения, вот мой кагеро (как можно увидеть, я играю от уничтожения эмов, а не на дамажку, перки все закинуты на это). Вот я немного покатал на хареказе, но бои были так себе - т.е. нормальных заруб толком не было, один раз даже слился с нулем урона. Есть и бенсон Да, кораблик жжот - поэтому он и имба, но если присмотреться - то в общем то выделяется он не сильно, и тот же хареказе потенциал имеет как минимум как у кагеро, а по факту и выше - плюс он прем, фармит свободку вагонами. Так что я совершенно доволен приобретением, можно продать со спокойной душой кагеро и играть в любимый геймплей на корабле, который еще и свободочку подфармливает. А если говорить по поводу лоянга, то он то может и имба за счет гидро - но капитана у меня под него нет и бенсоподобный геймплей меня все же утомил, плюс свободку он не фармит ;) да и 4 ствола это все таки уныло, как не крути, даже с гидрачом. Мы проверяли в дуэли - 1 на 1 хареказе спокойно расстреливает лоянга, если учесть именно ДПС. п.с. а и да, з23 его он сожрет просто и не поморщится, никакой гап там ему не поможет - ибо его применить нормально просто нереально, только если жертва ЛЮТО тупит. Если же з23 и хареказе оба скиловики и играют в конкретный бой - то з23 просто не доедет до хареказе, чтобы его как то высветить гидрачом. Я больше скажу, з23 на данный момент худший эсминец 8ого лвл, по факту даже хуже огневого.

Потому что 1) у нас была дуэль с бенсоном, мы т.с. проверяли кто круче. Выяснилось что в рафинированном варианте - бенсон перестреливает хареказе. Но если закусить удила и пойти в лобовую, то шансы уравниваются. 2) бенсон - это по сути главный враг хареказе, всех остальных он перестреливает на своем и ниже уровне. 3) очевидно, что хареказе лучше кагеро, з23, и даже акизуки - и само собой лучше киева, если сравнивать их по эффективности борьбы за точки. 4) отсюда еще можно сделать выводы, что хареказе даст прокакаться и флетчеру, и ягумо и всяким удалым - понятно, что не 1 на 1, но у корабля есть ДПМ, который он может реализовать за счет своей маскировки (подкрасться к противнику с удачной позиции). Добавим сюда еще тот факт, что у корабля есть бонус на +100 свободки, и получаем отличного фармера опыта капитану, свободки и бабла. Меньше чем по 500к я за победный бой не вывозил еще.

Да внук тут не причем, если вы по работе заняты со стратегиями и т.п. вещами, не понятно - как вы так долго понимали суть игры и т.с. "стратегию победы". Захват точек, и их контролирование - об этом пишут даже на стартовом экране, ну по крайней мере выводы такие сделать можно и самому, если подумать. Есть еще, например, стандартный бой - внезапно он, на самом деле, для кораблей не подходит - ибо там то главная стратегия победы, это не контролирование точек, а...контролирование СВОЕЙ базы, на все остальное пофигу. Т.е. крутишься вокруг своей базы, отстреливаешь наступающих. Если наступающие умные и не едут, просто отстреливаешь их, получаешь преимущество по очкам и ждешь, когда они полезут на вашу сторону, а если не лезут - ну победа, значит и так.

Побеждают они ровно в 1ом случае, если там точно такие же невменяемые и тоже без эсминцев. А если, внезапно, никто на Д не пошел с той стороны, то эти 3 линкора просто выключены из боя и когда они наконец то проезжают точку Д и выходят в сторону С, их встречает половина вражеской команды, и из точек у них только Д и осталась.

Без обид, но что-то вы как то долго понимали. Впрочем, лучше поздно, чем никогда.

И вот еще. Дамажку давно надо заменить на ПУКи и большинство проблем синей линии уйдут сами собой.

Любой вменяемый игрок (зло рейтинг выше 1600 хотя бы) знает, что играть надо от точек. При этом, как правило, эти же люди еще и неплохо стреляют и живут долго и все у них хорошо. А есть невменяемые игроки, которые идут на точку Д на севере в 3 линкора без прикрытия эсминцев и на чат не реагируют, этим уже ничего не поможет.

Это вы верно подметили, умному и правда картинки достаточно.

У вас карта - превосходство, у вашей команды больше стелс эсминцев, вас сбалансило вообще бесполезным худом. Вы не взяли ниодной точки, померли от ташкента, который вас видеть вообще не должен был, что вы хотите то? Учитесь играть.

У вас маскировка лучше километра на 2 наверное, чем у ташкента - расскажите, как это он вас так порвал? Впрочем не надо, не рассказывайте - и так все понятно. п.с. недавно купил блиску - капитан, вестимо, стоковый - но хотим гнуть 9тки и так.

Для тупых, блиска и против 9ток отлично себя чувствует, ну если руки на месте. Фактически, 7ой лвл эм против 9тых - это скорее бонус команде, т.к. сама по себе блиска могет, да ее еще и сбалансит каким то трешем, т.е. одни плюсы.

Я тоже не понял, что не так - у автора топика два стелсовых эсминца, один из которых вообще флетчер + удалой, у врагов два трешкента и бенсон. Автор за бой не взял НИОДНОЙ точки, а убит был вообще трешкентом.

Ну вот может мне очень везло, когда я гонял блека, даже вот без учета непонерфленного рлса, у меня торпеды на нем заходили в цели ЧАЩЕ чем на флетчере. Я сначала понять не мог, как так то - а потом понял, что во первых, они идут далеко - т.е. захватывают те цели даже теоретически которые не мог бы достать флетчер, во вторых торпеды идут медленно - народ не может просчитать, что вот тут и сейчас придут торпеды (торпеды кидаются не по упреждению, а как заградительное средство, человек, например, притормозил перед поворотом, торпед нет - поехал, а тут опа блековские приехали), ну и в третьих - их видно очень плохо, т.е. эти торпеды даже эсминцы ловят на ура, не говоря об лк. Да, блокшоты засадить с них труднее - чем с флетчеровских, но свои жерты они находят и средуху отбивают. Мне больше всего понравилось, когда я с точки В на горной цепи - кинул торпеды на А через пролив (по сути на другую сторону карты), и торпеды там нашли гиринга и его прихлопнули :D Как прямо в старые добрые времена на симаказе, кинул 20км торпеды, забыл про них, а они убили на краю карты авик, который уперся в синюю линию %)

А кто на блеке играет т.с. соло? Есть блек, есть флетчер - если на том и на другом играть в отряде с прямыми руками, то на блеке статистика будет лучше, чем на флетчере и по килам за бой, и по урону и, само собой, по % побед.