Etriol

Ну вообще то он имба, я его катал еще на тесте - да, рлс ему, слава богу, порезали - я крайне постарался, чтобы мое мнение по этому вопросу услышали, даже видео снял. Но даже с порезанным РЛСом он имбует, ибо это по сути флетчер, у которого, внезапно, читерское минное заграждение - т.е. он пускает "невидимые" торпеды, которые никто не ждет, и ловит их натурально по всей карте (ну и читерское РЛС, от которого спастись можно только "не попадая в такие ситуации" (с) ). Я бы очень хотел, чтобы такие торпеды были на флетчере, хотя бы как альтернативные. Ну и если говорить про нашего ЧСВшника, то опять же - это флетчер, но с РЛСом - как минимум килы за бой должны быть такими же, как у флетчера, а никак не ниже. А за счет РЛСа - фактически и выше. Видимо, ЧСВшник стрелять метко на эсминцах не умеет и с добиванием серьезные проблемы. Ха, посмотрел статку поближе, ну так и есть. На флетчере статистика такая же убогая, 1.11 килов за бой при 50к среднего и, барабанная дробь, на 52ух боях выжил наш герой в 11и. На блеке ситуация получше, там на 38 боях выжил в 19, но есть один интересный момент - это при 92% побед. Т.е. он даже на победах уезжал в ангар регулярно. И да, килов там как раз повыше, чем на блеке, аж 1.18 ;) так что все правильно, блек играет у него получше флетчера.

Да мне пофигу на ранги, но вот такие вот ЧСВшники как ты - всегда веселят, люблю их палкой потыкать, они сразу вонять на весь форум начинают.

Не, там интереснее - фактически там взводный ногебатор с завышенным ЧСВ, причем это четко видно по его статистике, где, фактически, на всех кораблях значения ниже среднего среди хороших взводных игроков. Ну, например, на минотавре нету 100к средухи и даже 1.5 кила за бой, на удалом 56к и 1.27 за бой, даже на имба блеке 50к и 1.18 кила за бой. (совзводные статисты, наверное, все воруют!) А еще 217 боев на николае 1, почетно, почетно :D

И да и нет, точнее - шанс затопления у всех разный, это как бы очевидно хотя бы по тому факту, что есть флаг на шанс затопления. Если торпеды попадают в ПТЗ - вполне могут сработать "вхолостую". Вон на минотавре вчера кидал, две торпеды в борт гробу - нет затопления. Ощен обидно ;) Известный факт, когда цель маневрирует - в большинстве своем случаев она ловит торпеду именно ПТЗшкой, те. не кормой и носом, а именно бортом, т.к. не "вписывается". Ну, это если она, конечно, вообще маневрирует. А так то да, могут и 2-3 торпеды зайти, одна из которых приедет в корму или нос.

На самом деле очень важно еще то, получает ли противник затопление при попадании. Я бы даже сказал - это самое важное, ибо торпеда, которая не вызвала затопление - считай пущена впустую. И в этом плане японские торпеды определенно рулят. Если говорить про ситуацию, что фиг попадешь - ну тут такое, часто даже если торпеды видишь, увернуться физически не получается по разным причинам. Например - идут так узко, что все равно одна да попадет, или подлавливают из-за острова, или в дымы приехали, или подловили в циркуляции и т.д. и т.п.

Ну вообще скорее нет, чем да. У хареказе все же кд на 10с поменьше, идут они подальше, побыстрее и урон побольше. Добавим сюда то - что у них повышенный шанс вызвать затопление (а это очень важно) и расходятся они не так сильно, как американские на дистанции. Ну и 55 узлов даже при низкой заметности, это маловато.

Ну справедливости ради стоит сказать, что, как я и говорил, дуэли эсминцев - да и вообще дуэли 1 на 1 - это скорее mindgame нежели что то реально показывающее особенности корабля и возможности, ибо слишком много условностей - которые влияют на общий ход битвы и дуэлясь два, три и более раз - толком все равно не покажешь, ибо тут будет привыкание к противнику и уже игра не от техники, а от "интуиции" что ли. Подуэлились как и договаривались, 1 бой и тут уж как повезет - мне повезло не сильно %) authc меня обыграл уже на маневре, т.е. я ожидал его с левого борта, туда были повернуты и башни - он же оказался с правого, да и еще и вместо того, чтобы сокращать дистанцию, ушел в циркуляцию (это был и мой план :D ) и тут я растерялся, т.к. мне выставили борт - я попытался побыстрее зарядить ббшки, не успел и по сути практически потратил залп в пустую. Ну а дальше - я еще и пожар получил (в ответ так и не повесил своего), а когда уже сходились второй раз - мне еще и башни повыбивало два раза подряд задние, так что урона не было вообще ( а план был - ходить галсами и остреливаться с двух задних, что, кстати, вполне рабочая тактика - если башни, конечно, не грохнут при этом. Обычно - не грохают, они достаточно крепкие). Да, меня бы скорее всего и так и так убило, даже если я сыграл получше, но бенсон бы ушел тоже на соплях. А второй бой - ну тут уже я знал, где враг - хотя снова накосячил с ббшками (опыта то еще мало), нормально зашел только 1ый залп на 3к, потом уже не надо было на них переключаться, как и в конце последним залпом (все равно ушло в рикошет), но там я уже рассчитывал в любом случае на торпеды, и на схождении и после уворота от торпед у нас ХП было равное, если бы я не пускал свои торпеды (например не было бы у меня перка на кд торпед), а ушел бы в ромб и в клинч+ фугасы и бб в последний момент - были все шансы за счет дпма все таки выйти победителем, хотя тоже на соплях. Ну и главное - стоит понимать, что хареказе, это японский эм - у которого вполне неплохие торпеды и злое ГК, то что он может практически на ровне воевать с бенсоном, общеизвестной имбой, говорит о многом - корабль вполне годный. По крайней мере это были приближенные к реальности дуэли, если такое вообще может случиться между этими двумя кораблями (на самом деле нет - ТАК воевать они не будут практически никогда в рандоме и даже в турнире). Спасибо authc за два интересных боя, награду он получил заслуженно :D

Ок, ориентировочно на 21.

Три боя слишком долго, да и тут уже не рандом начнет работать - а хитрость и "подстройка". Вы же заявляете, что бенсон разорвет хареказе 1 на 1, так? Ну так давайте 1 бой и кто кого разорвет.

Можно, конечно. Но мне жаль свое время, поэтому предлагаю дуэль на 1к дублонов. Согласны?

В статистике висит и бенсон, и кагеро, и минотавр. А бонусом от фубуки можете посмотреть данный мой ролик _________ Нептун никак не помогал с ташкентом, то что он был не фуловый - по сути ничего не меняло, ибо там и так шансов не было. Заявление ТСа было в том, цитирую Там отличный и урон и дпс, на ролике это видно. Я бы сказал - не просто отличный, а практически запредельный. Поставьте на место хареказе нынешний кагеро - он в лучшем случае снял бы половину хп. Какие еще нужны доказательства то?

Удачи разбирать его "ром\в лоб". Как я уже сказал, у меня не готовы еще видео про веселые расстрелы бенсонов. Я в свое время даже на старом фубуки их распиливал, потом уже на новом кагеро, а уж с такими то пушками и инерционником - это просто "***" натуральное происходит.

О да, сразу видно эксперта =) Т.е. вы катали акизуки, и примерно знаете, что у нее за гк, и минус одна башня, по вашему - настолько сильно срезает дпс, что только гневного и можно убить?:) А про перк на хп не слышали, кстати? Про маскировку, которая позволяет первому начать стрельбу с удобной позиции? Про идеальные углы поворота башен на курсе отступления, т.е. нереально острым ромбом можно стрелять всеми башнями. При желании и умении - бенсон будет плакать в плоточек при попытке убить акизуки со своих пукалок косых с ужасной баллистикой и с необходимостью чуть ли не весь борт выставлять для полного залпа.

Кстати, знаете чем корабли реально уникальны? То что это сессионка с классами, которые между собой очень сильно отличаются - и при этом игра более менее в балансе. Аналогов вы натурально не найдете. Ева онлайн - с балансом там вообще ***, плюс не сессионка. Танки? Все классы по сути одинаковы и особой уникальной роли там никто не выполняет, ну кроме арты и мб немножко светляки иногда что то делают. Все остальное взаимозаменяемо, и в любом случае отличается не на столько, насколько у нас в игре лк отличается от эсминца, например. И это круто.

его торпеды, если взять перк на скорость, идут так же как у кагеро по скорости, при этом имеют заметность 1.6 против 1.7. Т.е. вам не нравятся торпеды кагеро что ли? Интересная позиция. Да, торпеды будут на 8км, но кому надо играть от торпед - этого достаточно при маскировке в 5.4 км Серьезно? извините, еще не наделал видео в достаточном количестве, в планах нарубить что то в роде киллшотов под бодрую музыку, но вот вам видео ответ, который легко доказывает, что вы говорите неправду. Что??? Что за троллевбросы, кто куда чего убрал, вы о чем вообще? Как были ниндзя японцы, так и остались, или вам 5.4 км засвета мало? Хаба неприятен, но не потому что я его убить не могу - могу, просто он не пойдет близко, чтобы его можно было убить =) хотя бывают ситуации. А гиря, гиря прекрасен - фактически дпм хареказе по гире если и ниже, то незначительно - а если держать дистанцию, то и выше - ибо гиря дальше 5км уже попадает хреновенько, а у хареказе вплоть до 8км вполне нормально летит, плюс лучше маскировка, раньше атакуешь, встаешь на отходе и отстреливаешь гирю с поддержкой союзников. Гиря, кстати, еще и медленнее - в худшем случае от него можно убежать ;)

Да, будет больно. Только яматам под фокусом статистов на зао тоже будет не весело.

Да хоть супер джеки чаны там, на 17 км стрелять по зао можно конечно не вечность, но достаточно долго - чтобы другой зао и ямато выжгли один из ямат и принялись за следующий.

Теорикрафт пошел. Раки может и ваншотятся, если против трех ямат взвод статистов на, например, двух зао и ямато - возможны варианты кого кого там еще продавит. Фокус двух зао по одному ямато - это перманентный пожар, а на 17 км попадать по зао фокусом - ну такое ;) не нужны там эсминцы, любые вменяемые игроки нужны на нормальных кораблях.

Оборонял, и да - получается не очень бодро. Но еще раз - эмы там не нужны, т.е. они не обязательны, можно и без них разобрать этих трех ямат. А вот на картах с точками - без эмов грустно, ибо на трех яматах не поедешь на точку А на Севере захватывать, ну или на В - оно конечно можно, но там скорее всего эти яматы и останутся, ибо их даже крейсер-камикадзе из-за острова выскочив отторпить сможет, а точку они так и не чекнут. В стандартном бою такой проблемы нет. Тем более - а что вы будете делать, если эти три ямато не нападают, зачем? Они просто встали кормой отходят, отстреливаясь, ехать то никуда не надо, надо убить побольше врагов - и тогда врагам уже придется наступать, а, как известно, у нас в игре кто наступает - тот огребает. А по отступающим линкорам эсминцы еще более бесполезны. Выж поймите, если эмов заменить на кров или на лк - то они реально больше рубилова создадут в таких условиях.

В стандартном бою, где не надо захватывать точки - лк сами себя отлично перерабатывают на металлолом. Эмы там не нужны. Кры еще жгут весело, да всем весело, на самом деле - эмов, которым трудно кого то подловить на схождении, ибо никто никуда не идет и не атакует =) а все жмутся по своим базам и ждут, когда будет перевес по очкам. Неужели не попадали в такие расклады, например, на Севере - где никто не переезжает линию островов, а кто переедет - тот и сольется в итоге. Эмам в таком бою делать натурально нечего.

Они в балансе. Урон в игре не главное. Вот если из игры убрать точки, тогда да - тогда эсминцы, мягко говоря, крайне слабый класс становится. Например - в стандартном бою эсминцу реализовать часто себя очень сложно, опыта мало, дамажки еще меньше. Легко можно играть без эсминцев в таком типе боя. А так - как я уже писал выше, баланс есть - эм может убить лк, лк может убить эма или сделать так, что эму будет очень трудно убить лк и выполнить свою задачу в бою (например, захватить точку). Вот с авиками баланс у нас хромает по понятным причинам, а с арт кораблями все более менее ок с некоторыми перекосами, конечно, но баланс есть - особенно, если играть не 1 на 1, а немножко в командную игру, где на лк тебе подсветят эсминца, а на эсминце тебе подожгут лк и зафокусят после твоей торпедной атаки и т.п.

Мало, но вполне можно - там, кстати, и кроме ягумо есть другие эсминцы, тот же гиринг. на нем тоже в районе 50% выживаемость, правда и статистика хуже. И отрядная игра тут тоже сути не меняет, просто заявление про "ловлю кров и лк бортом на торпеды" выглядит не очень реалистично, т.к. я вот тоже немножко играть умею, и внезапно статистика у меня даже получше будет, пусть и в отряде - и что-то бортами лк я ловлю ОООЧЕНЬ редко, не говоря уже о крейсерах. Вот, кстати, отличный пример боя моего, делаю привязку ко времени - чтоб удобнее было. не самый глупый лк попался, на него вышли 2 эсминца + фокус от других игроков, он умудрился убить туповатого гирю, увернуться от всех торпед практически, наловил только мои в нос и у меня, кстати, 8кмовки 72 узла. Вот вам реальный т.с. бой - как живет нормальный лк под фокусом торпед. С точки, кстати, он меня выдавил. Другое дело, что проиграли они совсем по другой причине (и кстати, я его бы 1 на 1 еще долго бы убивал, мне союзники серьезно помогли и вообще мы могли проиграть, ели бы я торпедой не попал по сути на шару последней).

Играть то вы умеете, только при вашей х2 перезарядке у вас 78к среднего на ягумо. Кого вы там ловите постоянно бортами ?:) Иногда, да - ловите. Как и линкор иногда ваншотает крейсер бортоход, и что?:) при этом у вас выживаемость на ягумо 50%. Не кажется ли вам что это маловато как то? В размен что ли ходите? Тогда вопросов нет, в таком режиме можно ловить кого угодно бортами, правда 1 раз за бой. О чем и идет речь в этом топике - что эмы против тех же лк - это не машины смерти, а вполне корабли в балансе.

Да это мнение большинства водителей линкоров, мол ужасные эсминцы не дают играть, как они могут - это шмокодявки, 1 на 1 воевать на равных с таким мега кораблем размером с город, это недопустимо!!! Вот это мнение я и опровергаю. Во первых - у нас тут игра и типа немножко баланс, каждый корабль управляется игроком и игрок хочет иметь шансы против любого другого игрока, на каком бы корабле он не был. Так вот, внезапно, все корабли в нашей игре (кроме авиков) обладают данными условиями - т.е. их можно убить 1 на 1, если они захотят убить тебя быстро. Или очень долго жить - если они не захотят рисковать, а попытаются сыграть от дистанции, что равносильно патовой ситуации практически, т.е. снова получаем некий баланс.

ягумо, который играет без дымов - это обуза для команды. Особенно - если он один из двух эмов и ему надо брать точки. Часто вы видите таких ягумо в бою? Я вот не часто. Берите реальный т.с. бой - лк пятится или стоит на месте, а по нему в нос кидают торпеды эсминцы. Я вот по своему опыту могу сказать, что лк иногда даже ОТ ВСЕХ торпед уворачивается %) стоя носом. Редко, но бывает. В реальности - ловит дай бог одну торпеду, дай бог. Редко - две. И еще спокойно живет и даже доживает до следующего пуска. В общем, вы не о том думаете - я этим примером хотел показать, что эсминцу убить линкор не просто, или точнее так - это займет дофига времени, если не пикировать или не ловить лк в борт на торпеды, чего нормальный лк не допускает.