Etriol

Я хочу вам сказать, что на эсминце убить лк не так просто, очень непросто. Как правило лк умирает не от эсминца, а от фокуса по лк после того, как эсминец развел лк на ремку. Т.е. реальный урон от эсминца по лк где то ну тысяч 20 например, у лк 80к хп, а эффективного чуть ли не х2. Кто убивает лк то в такой ситуации? Вы вообще в курсе, что у эмов урон самый низкий средний по серверу - т.е. эсминц в среднем не наносит даже половину урона от хп топового лк, 100к урона у торпедного эсминца за бой - это выдающийся результат. Реальность - 50-60к. Так как так получается, что эм это казнитель линкоров, а урона у него на половину линкора в среднем (и это без учетка хилки, а так - если лк хилится, то это в лучшем случае треть его хп)?

А откуда дамаг с затоплений то? вы типа по очереди кидать хотите торпеды что ли? нет уж, если уж кидать в нос - пусть это будет "реальный" типа бой с закидываением в нос лк торпед, а в таком варианте кидают оба веера в нос в надежде, что попадет хотя бы одна торпеда. А в таком варианте лк ловит торпеды в убитый отсек на 50% урона и каждый раз чинит затопление. Топить вы его будете минут 8 фактически, а то и дольше.

Ок, вбр говорите - как вам такой вариант, что я как то на удалом ставил 1 пожар по ямато под 200 попаданий. Т.е. если лк промазал по эсминцу, у эма есть все шансы так и не повесить пожар до следующего залпа, а точнее - их практически и так нет. Ибо это надо поджечь практически с первого залпа, и даже после этого ты светиться будешь еще какое то время, ну если дымы только не потратишь, а это глупо - лк может этим воспользоваться. Т.к. лк успеет дать минимум 2 залпа, 1ый по первому засвету, 2ой - когда эм уже типа поджег и пытается уйти в инвиз.

В лучшем случае - размен, а скорее всего - бесславная смерть. Там же у топовых лк еще и сигма подправлена, если не ошибаюсь Т.е. чем ближе подкатываешь, тем кучнее летит. С 4км там натурально в нос все 12 зайдут, с 3.5 так точно.

Если речь 1 на 1 то там все веселее, кинул торпеды - ок, одна попала в нос, затопление - решил понакидывать на пожарчик, лк развернулся и вжарил в тебя 12 стволами, тебе оторвало 2\3 лица, желание стрелять для пожаров пропало. Из дымов никто тебе не посветит лк 1 на 1 - так что тут совсем все грустно. Берите, товарищи, честный расклад - а не алешу поповича, против михаил иваныча - ибо если балансить по таким игрокам, у нас получится морской бой на тетрадном листочке, а не бодрое корабельное рубилово. А то ведь складывается ощущение, что народ берет каких то сферических противников - типа один 43% идет по рельсам бортом на норке, а второй 65% симаказе с 8 километровыми торпедами и по такому раскладу делает выводы. п.с. кстати, у линкора может быть взят модуль на рентген + перк на обнаружение торпед + два самолетика + интуиция перк, а если это еще и немец с гидрачом - я бы посмотрел, как такого линкора будет убивать какой нить з52 =)))))))

Всегда есть задачи в бою. У вас же получается, что лк обязан просто убить эма, а если не убил - то типа все, проиграли. Но не все так просто, в этом и интерес этой игры. Победить можно тактически (как я уже написал выше - просто выдавив эсминца с точки). Кстати, можете сходить в треньку и покидать торпеды линкору в нос км с 8 хотя бы, и попросите союзника постоять и юзать ремку и хилку в нужной последовательности. А потом засеките время, сколько такой лк проживет :D Симаказе - не в счет, это уникум, можете взять бенсона, ну или флетчера, ягумо, или еще лучше - какого нить з52.

Откуда такие выводы? Я где то говорил, что эсминцам нужен ап в этой теме? Вы чем читаете, гражданин?

Если 1 на 1 - то обычно на карте есть некие задачи. Например, захват точек, захват базы. Включаем теорикрафт, но в рангах, например - это частая ситуация. Остается фуловый лк или точнее так, лк, который не умирает с 1-2 торпед, и половинчатый эм, а то и меньше. И эму надо для победы зайти на точку или убить лк. Знаете что происходит, когда лк знает где эсминец?:) Он просто встает на него носом и едет, выдавливая из точки, поднимает самолетик, может еще и гидро включать периодически, если это немец (например бисмарк). И просто едет вперед и идет галсами. Т.е. у эсминца нет вариантов спикировать, нет вариантов перестрелять, только на шару попасть торпедами и если лк не умирает - это слив по очкам, ибо на точку ты не зайдешь уже, обойти слишком долго + самолетик летает - радиус обхода должен быть космическим. Ну и слив. Да - лк не убил эма, ну и эм не убил лк, а лк т.с. выполнил боевую задачу. Единственный шанс убить такого лк у эма - это подкрасться с неожиданного направления и закинуть торпеды в борт, опять же - лк должен в идеале идти по прямой все равно, но в 90% случаев у эсминца нет на это времени - ну не может он пройти 10км чтобы зайти в борт лк, это очень долго. А еще есть прекрасный перк "интуиция" - перк то само по себе - не очень, но если взять его - то у эсминца все совсем грустно получается ;)

В кого пустит? Если он всадил 1-3 торпеды в линкор, и линкор не помер, у лк есть как минимум 2 варианта. 1) развернуться и просто уйти от следующих торпед, секретная мега техника - встал кормой к эсминцу и тот кусает локти в бессильной злобе. 2) попросить союзников подсветить эсминца и указать точное направление на него (по торпедам уже понятно, где он). Миссури так и вообще РЛС сам включить может, немцы просто кататься с гидрачом, если чувствуют, что могут приехать на торпеды.

Да где дисбаланс то? У айовы сколько там, под 80к хп? Торпедный урон у ягумо 23000 в максимуме, но многие катают с 20к уроном, но это топ - он столько не выбивает, т.е.реальный урон с 1ой торпеды где то в районе 10-13к, соответственно, чтобы утопить фуловую айову, надо всадить почти все торпеды, как минимум 6 штук. Вдумайся - 6 штук торпед, это как? С какой дистанции в нос зайдет 6торпед? А в борт? Очевидно, что эсминец будет виден в этот момент и айова может его натурально ваншотнуть еще до пуска торпед. А если дистанция больше 6км (см пускаем из инвиза) - то если лк не полный рак, то он вообще может словить 1-2, ну мб 3 торпеды, это, подчеркиваю, все равно не смертельный урон. Да, лк будет грустно, но для такого пуска эму пришлось подойти реально в упорс шансом напороться на авиацию, рлс, другого эсминца и уйти в ангар бесплатно. Лк может бороться против эсминца маневром, положением на карте, а при попытке эма сваншотить лк - ответно сваншотить эсминца. Кстати, играя на лк я натурально не помню, чтобы меня т.с. "забирали" с 1ого залпа торпед или в пикировании. Вот 100 лет такого не было. В худшем случае я ловил 2-3 торпеды и еще прилично воевал после этого. Хотя не, вру. Недавно было... на миссури приехал прямо на точку, пытаясь высветить эсминца в дымах, прикрывая своего союзника - но в борту у меня оказалась симаказа, которая до этогоне светилась. Моя ошибка. И то я успел перед смертью накидать 90к и в конце боя оказаться в топ 5.

Да че уж там, давайте сразу 5.88км или сколько там гидрач то у немцев топовых? 12 км говорите, тут половина карт в топе такие = что там что с дымами, что без - никто не подходит ближе 13+км, с дымами ближе будут подходить?:) ну-ну, скорее наоборот, народ - зная что есть шанс нарваться на дымы, будет держать дистанцию и убегать, если дымы таки будут поставлены (чтобы выйти за радиус).

Да, это солидный онлайн - очень солидный. Вы, видимо, слабо себе представляете - какой онлайн имеют вполне известные онлайн проекты. Не судите по танкам, это уникум. Хороший пример - ева онлайн, или вон альбион онлайн недавно вышел - думаете там 300к онлайна?:) Дай бог те же 30к есть.

На секундочку, суммарный онлайн на всех регионах очень даже солидный. Есть такая известная игра, как ева онлайн - там вечерком сегодня было 30к. Даже меньше. И это т.с. на все регионы разом, и там дофига т.н. мультибоксинга, т.е. когда один игрок запускает сразу 5-6 окон. И ничего, развиваются, и вполне себя нормально чувствуют в таком режиме уже лет 13-14? с 2003 вроде она. Так что вы, _танго_даун, просто пукнули в лужу.

Часто?:) да у меня они постоянно, вот только я, видимо, рак да и перестраховываюсь - и в общем получаются постоянные турбовины без урона. Только еще раз, что это меняет то? Есть средние показатели даже с учетом того, что ты играешь в отряде или на дамажку. Все в статистике отражается. Да, есть некая погрешность, условности отрядные - кто как играет, каким сетапом и т.п (например если ты играешь с авиком и эмом, то, очевидно, добирать эсминцев будет игрок на эсминце скорее всего, а авик ему их будет светить и т.п.) Но все равно сделать выводы по такой статистике вполне можно, по крайней мере по шкале от 1 до 10 точно.

В отрыве от остальной статистики - да, не показатель. А в сумме, включая % побед, средний урон, килы за бой, выживаемость - очень даже показатель. например, невозможно играть на офигенный урон, но при этом месть высокий % побед. Ибо чтобы иметь высокий урон, надо играть как бы это сказать - сейфово. Т.е. где то будет просадка, ибо где то ты не рискнул, не сыграл на команду и проиграл, но набил дамажку. Или если у тебя низкий % выживаемости, у тебя так же будут проблемы и с % побед и с килами за бой. Если низкий урон (ниже среднего), если он не компенсируется килами за бой - и % побед, то тоже "все ясно". В общем, можно по нему оценивать, как по одному из критериев, без отрыва от остальных показателей.

Нормально, вполне можно оценивать. Понятно что на т.с. длинном "выбеге". Как не крути, а средний урон - это показатель, который говорит о твоей активности в бою. Килы за бой говорят о том, как часто ты воюешь с другими эсминцами, дамаг - как вообще часто попадаешь хотя бы торпедами, например. И как раз разлет значений от средних - вполне может рассказать многое о стиле игры человека и вообще о его скиле.

Камрад, очевидно, что смотреть надо не на % побед, а на общую статистику на корабле. Какой у него средний урон, сколько килов за бой, какой % выживаемости. Процент побед в этом случае показатель, но второстепенный - главное чтобы он не был ниже т.с. пороговых значений. Т.е. если у игрока 70% побед в отряде, но при этом 40к среднего на гиринге при 1.3 килов за бой а то и ниже - лично для меня тут все сразу понятно. Хотя 70% там кстати не будет при таких статах даже в мега отряде, с ним просто играть не будут те люди, которые вытянут его на 70%, ну если только за деньги. Если у человека 61% в отряде, но хорошие килы за бой и дамажка, тоже стоит к такому присмотреться, ибо или там отряд крайне слабый - или игрок даже в отряде играет на дамажку и доверия к такому игроку тоже не будет (например при принятии его в клан). Хотя, это все же лучше - чем 70% побед с фиговыми остальными показателями.

Ну тут нет понятия "слабый" в чистом виде - есть некий кредит доверия, что ли. Типа есть сложная ситуация, не важно какая. Бенсон с 50к среднего и 1.5 килами за бой имеет шанс сфейлить в сложной ситуации 10%. Гражданин с 45к среднего и 1.3 килами за бой - 30%, гражданин с 60к среднего и 1.7к за бой - 5%. Условно. Вот примерно так я и оцениваю игроков. Ибо не ошибается только тот кто не играет ;) Но "уверенность" в человеке зависит как раз таки от его показателей - независимо от того, играет он в отряде или нет.

Ну так отряд - это инструмент, грубо говоря. Если игрок играет в отряде отлично, он и без отряда будет не сильно хуже - хуже, но насколько хуже, это как раз можно оценить по отрядной статистике. Как я уже выше сказал, есть средние значения отрядной игры (ибо как бы ты не играл в отярде, воешь ты один, ты сам стреляешь, сам убиваешь, сам топишь, сам светишь - а не кто то в отряде. Не умеешь светить, стрелять, маневрировать между торпед - статистика и в отряде это отразит сразу), по вот этим средним значениям и можно делать выводы об общем скиле игрока. Покажи мне слабого игрока (по твоему мнению) с высокими значениями в отряде, если найдешь такого ;) даже интересно посмотреть. (в том плане, что - по его статистике отрядной это, вот почти 100%, будет сразу видно - что он "ниочинь", несмотря на некие "высокие" значения).

Никогда не понимал, почему надо откидывать куда то отрядную статистику. Учитывать ее надо, но вот откидывать то зачем? Отрядная статистика бывает крайне разной. Если в отряде все сильные - то у тебя средние значения, кроме % побед - будут падать. Если отряд средненькой, то да - может расти вообще все, особенно если ты сильнейший в своем отряде. Но в любом случае, всегда можно смотреть на конкретную технику и сравнивать. Всегда есть какой то т.с. средний минимум, средние значения, и всякий максимум. Т.е. берешь человека - отрядная игра вдвоем/втроем - какого нить бенсона. Есть 50к средухи, есть 1.5 за бой - норм игрок. Все что выше/ниже - говорит уже как раз о том, насколько он хороший, плохой игрок независимо - играет ли он в отряде или нет.

То то у вас 70к на секаку, но при этом под полтора кила за бой. Что то мне подсказывает, что бобрами вы все таки светите эсминцев - нежели пытаетесь набить отхиливаемую дамажку бобрами по линкорам. Товарищ, вы или врете или реально не понимаете, что у эсминцев хилки как правило нет - И ЛЮБОЙ урон в них - для них очень болезненен. А пожар на лк - это, будем честными, норма жизни и нормальный лк на него вообще не обращает внимания. Светить эма можно сколько угодно, не обязательно упарывать бобров прямо на него. Можно летать рядом и ждать удачный момент. Про истребителей - ага, особенно против лексингтона в ударке, там они определенно "не дремлют". Но даже если они реально не дремлют, все равно - эсминцу хватит и этого периода, пока они там летят к одинокому бобру. Кстати, если истребители реально полетят за одним бобром - это даже хорошо. И вы это прекрасно знаете, особенно если он пустой. Плюс - вражеский авик реально может просто не контрить бобров таких, а летать только прикрывая свою ударку. Так делают 90% авиководов. 3) Какие то сказки, прости господи. Если авик захочет - он ПОЛНОСТЬЮ выбьет эсминца из игры, вплоть до "убьет ***". Какие спамы торпед, какой еще набив дамажки? Вы про 9-10 лвл надеюсь говорите, а не про 4-5 лвл? Ибо попытка пострелякать в дымах, когда над тобой сидят группы авика - это обречь себя на смерть. К тебе придет поближе эм, или кр - дождется, когда кончатся твои дымы, и просто тебя порвет. Про щуку и карася это вообще прекрасно, эсминцу мало угроз в игре что ли? Да вот только что в пролив просто упоролся гроб 10тый, его никто не видел - он сам решил туда зарулить, понятное дело он помер, но при этом успел прожать гидрач и жил достаточно долго, чтобы на точке эмов просто сбрило. Проф риск?:) Покажи мне - где так же рискует авик, где его могут завалить просто потому что " не попадайте в такие ситуации" ? Худшее - что может случиться, это в дыму или в инвизе подвалит минотавр с раскаченным пво, да и то - от потеряешь в худшем случае ударку, а не как не жизнь. Прохладные сказки про то - как авики в балансе, мне очень нравятся. Всегда весело читать.

Камрад, ну ты уж извини, но тратить кучу перков на то, чтобы иногда ТЕОРЕТИЧЕСКИ как то сбить люстру авику - я не буду. И даже не потому, что мне жалко перков на такое благое дело, дело в том - что я прекрасно знаю, как работает авиация против эсминца и что она может. В твоем понимании - раз эм может сбрить авику самолеты, он типа "в домике". Но это не так. Чтобы обломать жизнь эсминцу - авику часто достаточно просто разок подсветить его направление. В эсминца тут же полетят залпы из дымов, от других эмов, от линкоров даже. Хп слетит. Ну ок, собьешь ты в итоге ему группу - при этом тебе оторвали пол лица, все знают где ты и твои торпеды подсветили. Станет ли тебе лучше от того, что ты сбил авику группу бобров за это? А если он приведет новую группу бобров? Хватит ли ХП у тебя, чтобы ее сбить? Про любые тактические маневры забываем сходу, ибо нет никаких гарантий - что авик случайно подсветит твой "проход". И у многих эмов ПВО нет впринципе, даже с перками - не поможет ничего, особенно от бобров мидвея.

Вот мне интересно, такой расклад вы считаете честным, балансным и правильным? Я вот до сих пор не могу понять, ну ок - ну баланс у нас такой, но по сути один игрок может вывести из игры как минимум два, а то и три корабля. А кого то даже и убить. Да, просто подвесив люстру - он ничего толком не теряет, уроном с этих бобров сделать больше пользы практически нереально, особенно на японце. В итоге получаем ситуацию регулярно - когда авик то истребителем, то бобром - вечно висит между союзниками рядом с эмом, и светит если ни его - то любой подход к союзникам. Это все прекрасно, кроме одного - авик при этом не теряет практически ничего, ну чутка урона с бобров, с 1ой группы. Эсминец же в данной ситуации полностью выведен из игры, полностью. Где баланс то? Впрочем, вопрос без ответа.

Авиководы не понимают, что они портят игру натурально всем =) Это уникальный класс. Они даже сами себе портят игру!!!

Кстати, отличный показатель того - что от авиков зависит слишком много в бою и НАДО ИХ НЕРФИТЬ :D